Re: [討論] 三體人疑問

先說我沒看過小說 僅就n家劇情提出想法... 三體人被設定為是一個因透過腦電波直接溝通、思想透明化而無法說謊的種族 但不是一說謊就會脫水或是直接死掉... 所以雖說是「生理上」被箝制了說謊成功的機會 不代表不具備理解謊言、說謊概念的能力 也不表示他們就不會說謊(無論是惡意或善意) 在長久的文明發展中 他們一定有發現在偶然中遭遇誤會、或真相與預想不符合的狀況 從而推敲出適時隱瞞甚至歪曲事實能帶來的效益 差別在於因為溝通機制 無法第一時間隱藏這樣的想法 我們無從得知三體人的腦波在一般情況下的傳遞範圍 或是能否被特定裝置遮蔽(可能在三體世界裡是極端的違禁品) 假設傳遞範圍有限的話 那一個想說謊的三體人 比方一個小部隊的成員 如果他決定隱匿敵情回報不實資訊 (可能符合他個人的利益或價值觀判斷) 那他的這個「說謊念頭」是透明的 無法隱藏 他必須說服他的同儕(腦波傳遞範圍內的群體) 跟他一起說謊 才有可能真正進行說謊 而且因為總體文化不鼓勵、天賦低、成本代價高、經驗少、缺少傳承的原因， 說謊技巧很差、對謊言或隱匿真相的敏感度也很差， 就跟幼齡小孩一樣，朦朦朧朧知道說謊的概念， 總體來說還是很好騙。 人類相較之下顯得很難對付是因為人類說謊的門檻太低，防不勝防。 三體人絕對是懂說謊而且知道說謊的危險的，過於天真的話猜疑鍊也成形不了。 : 我發現很多人的回答都怪怪的，不曉得是沒看過原文還是看的時候太快了，以下分享我的看 : 法： : 有第一部雷 : 在三體星上面存在著上千個監聽站，這些監聽站的目的就是監聽宇宙中的訊號，尋找智慧生 : 命的跡象。其目的當然就是為了殖民。1379監聽站就是其中一個，而其負責人監聽員就是收 : 到葉文潔訊息的三體人。 : 葉文潔的訊息就是紅岸所發出的，想要主動接觸外星文明的訊息，裡面包含了人類文明發展 : 的資料。而人類文明對1379號監聽員來說是一個有如天堂一般的存在（因為沒有亂紀元）。 : 三體人為了在極度嚴苛的環境中生存下去，選擇壓抑人民的情感和捨棄大部分人非必要的需 : 求，像是監聽員這樣卑微的職位，對於三體政府來說可以毫不猶豫的捨棄掉。也就是說，三 : 體人抑制了我們所謂的人性。 : 但抑制並不代表不存在，監聽員對這個天堂般的產生了嚮往，他希望保護這個聖地，所以即 : 便這樣做的後果肯定是導致極刑，他仍然搶在其他監聽站能夠反應之前搶先回覆，警告地球 : 人不要回覆，因為一旦回覆三體人就能夠定位地球的位置並侵略之。監聽員也和葉文潔一樣 : ，背叛了自己的世界。當然，後面發生了什麼事我們也都知道了。 : 諷刺的是，負責1379號監聽員站的長官以及相關人員都因為這個紕漏而被處刑（在三體世界 : 中，唯一的刑罰就是死亡），但三體世界的元首卻留下了監聽員，目的是要讓他看看地球被 : 三體征服的模樣。 : 所以監聽員的行為確實是出自（對地球來說）高貴的無私情操，而且他在事後無法也不想隱 : 瞞自己做的事。不過姑且不論監聽員有沒有說謊，我自己的看法是作者在第一部時根本就還 : 沒有產生三體人無法說謊的設定，請見原文： : ``` : "下次展開實驗會怎麼樣?"元首帶著嘲諷的神情對科學執政官說,"會不會把一個質子展開成 : 四維?" : "元首,即使這樣也問題不大,四維展開後的質子體積要小很多,如果太空防禦部隊做好准備, : 對其在三維空間的投影進行攻擊,同樣可以摧毀它." : "你在欺騙元首!"軍事執政官憤怒地對科學執政官說,"你閉口不提真正的危險!如果,質子被 : 零維展開呢?" : "零維?"元首饒有興趣地問,"那就是一個沒有大小的點了." : ``` : 上文講的是三體中的科學執政官在和元首解釋智子工程的時候，被軍事執政官質疑。如果沒 : 有說謊的概念，又何來欺騙一詞呢？至於為什麼要加入三體人無法說謊的設定，我覺得也很 : 明顯，就是因為三體人太強了，不這樣地球人根本沒法打。 : ※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之銘言 : : 防雷 : : 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人，對方回了“不要回答”的訊息。 : : 但三體人的設定不是不能說謊嗎？第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後，要怎麼藏住 : 他 : : 回覆葉文潔這件事呢？心裡藏了個秘密卻不能說出來，算是說謊嗎？ : : 這算不算是一個小bug，哈哈哈哈哈 : : ---- : Sent from BePTT on my ASUS_AI2302 --
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推 macrose: 其實也可以很直觀的去想：會說謊的人都被強制脫水燒掉了 03/28 16:43

→ macrose: 剩下來的都是不會/不敢說謊的XD 03/28 16:44

→ ThreekRoger: 沒有腦電波直接溝通 03/28 17:03

推 skytowerlll: 可以不交流，但是交流無法選擇性拋出內容 03/28 17:34

→ skytowerlll: 就好比手握梅花三要說是大老二，嘴巴可以說大老二 03/28 17:36

→ skytowerlll: 但腦子裡就不是這麼一回事 03/28 17:36

推 xxakigo: 老劉: 原來是這樣 03/29 00:16

推 subetu: 這個問題根源，跟我們另一個在討論的問題有相關。先確 03/29 22:52

→ subetu: 定大大你知道1.原作是2006年成書的。2.就是從半人馬三 03/29 22:52

→ subetu: 星系統發想的設定。 03/29 22:52

→ subetu: 有幾個嚴重問題，作者應該是沒想到: 03/29 22:52

→ subetu: 1.這些恆星是1603年命名的，第三星是1915年發現的。所 03/29 22:52

→ subetu: 以我一開始就有問:三體的系外行星探索有什麼問題?現在 03/29 22:52

→ subetu: 看起來天文學問題更大。 03/29 22:52

→ subetu: 2.恆星間距離(在銀河系)約4-5光年的認知，是作者成書 03/29 22:53

→ subetu: 後許久才發展出來的。List of nearest stars and 03/29 22:53

→ subetu: brown dwarfs可得知從4跳到5,6,8,9光年，"恆星"。 03/29 22:53

→ subetu: 三體人的天文學必須要有嚴重的問題，不然人類400年前 03/29 22:53

→ subetu: 就知道4光年的恆星。1999年開始系外行星探索，2016年 03/29 22:53

→ subetu: 認定該恆星有適居帶行星。三體人為何不能在400年前就 03/29 22:53

→ subetu: 知道太陽系? 03/29 22:54

→ subetu: 當三體人的天文學進展到400年後，為何無法確知4光年的 03/29 22:54

→ subetu: 恆星是非常近?根本就沒有別的選擇。 03/29 22:54

→ subetu: 系外行星探索的科技為何無法發展?為何無法像人類在開 03/29 22:54

→ subetu: 始17年後，找到這顆恆星旁邊的地球?都是運氣不好? 03/29 22:54

→ subetu: 所以作者2006年成書前，不知道: 03/29 22:55

→ subetu: 1.未來系外行星探索的能力。 03/29 22:55

→ subetu: 2.未來能得知恆星間距離(在銀河系)約4-5光年。 03/29 22:55

→ subetu: 他還設定了光速探測器智子，讓上面兩點要依靠"巧合"去 03/29 22:55

→ subetu: 解釋。多巧合，你有光速探測器，你不知道4光年恆星是4 03/29 22:55

→ subetu: 年就可以得到答案的選擇，你要"存在著上千個監聽站"。 03/29 22:55

→ subetu: 去監聽什麼?你400年前就該發現的恆星，你發展出系外行 03/29 22:56

→ subetu: 星探索要立刻去找的恆星星系? 03/29 22:56

→ subetu: 全都要靠巧合去解釋，但很有娛樂性就是了。 03/29 22:57

→ eetug: 太陽系一堆固態行星，三體人觀測不到是很難自圓其說，你都 03/30 19:53

→ eetug: 有移民外星的計畫了，觀察不到有星球很扯，而且如果那時有 03/30 19:53

→ eetug: 黑暗森林的觀念，怎麼會讓觀測員有發訊息的能力？ 03/30 19:53

推 subetu: eetug大看來有先備知識，完全理解這些點。近未來是比 03/30 22:18

→ subetu: 較辛苦，譬如:1961年的小說中，月球隕石坑中存在大量 03/30 22:18

→ subetu: “月塵”，現在已被證明是不正確的。 03/30 22:18

→ subetu: 上述兩點都是在他成書後才豁然開朗。 03/30 22:18

→ subetu: 而List of nearest stars andbrown dwarfs很明顯，太 03/30 22:19

→ subetu: 陽系和半人馬三星系鄰近，是一目了然的恆星分布。其實 03/30 22:19

→ subetu: 選擇就這些，根本沒有謎團(知道恆星存在又不是什麼難 03/30 22:19

→ subetu: 事)。 03/30 22:19

→ subetu: 就如同1961年的小說，作者成書時沒有相關的知識。 03/30 22:19