※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1594055236.A.E24.html
推 abccbaandy: 同感，最後那集感覺就是C受不了了跑去偷看劇本，完全 07/07 01:23
→ abccbaandy: 沒鋪陳 07/07 01:23
推 RexMelon: C就學歷掛帥 或成為最大贏家 07/07 01:29
→ hotdogysc: 不只是沒鋪陳，感覺還有跟自己的設定衝突，是說他也沒 07/07 01:56
→ hotdogysc: 有給什麼很明確的設定就是了 07/07 01:56
推 sone10613: 同意，有一種為了複雜而複雜的感覺，尤其是世界末日當 07/07 03:48
→ sone10613: 天一個世界跑出兩個約拿那邊，完全不能接受... 07/07 03:49
推 bbq2005: 拿超時空來比有點失準，超時空演個24小時都不知道要攔截 07/07 06:30
→ bbq2005: 什麼了！不過第三季昨天真的是忍耐看完... 07/07 06:30
噓 ryankofish: Claudia 知道漏洞的細節有演出來，是你沒仔細看 07/07 07:34
→ ryankofish: https://youtu.be/pBio8z9uu7I 07/07 07:35
噓 ryankofish: https://youtu.be/HH2NnTajnJ8 07/07 07:37
推 Anakin: 老實說，我反而覺得命運石之門的解法才是犧牲部分合理性 07/07 10:03
噓 LA24: ... 07/07 10:06
推 Anakin: 然後為什麼C能解，J和M解不出來其實劇情演得算清楚吧。還 07/07 10:08
→ Anakin: 有時間停止只是人類觀察得到的結論。 07/07 10:09
→ hotdogysc: 再回去看，克知道漏洞不就是靠觀察嗎？但是輪迴裡你應 07/07 10:10
→ hotdogysc: 該都在做一樣的事情怎麼能改變，前面就一直說一切都是 07/07 10:10
→ hotdogysc: 循環，然後你突然就能打破，在最後照理來說亞當也應該 07/07 10:10
→ hotdogysc: 還是要殺掉夏娃，畢竟那時候又還沒糾正一切，詛咒就會 07/07 10:10
→ hotdogysc: 繼續以某種形式循環 07/07 10:10
推 Anakin: Claudia觀察到2個世界是相反的啊，最後這讓他知道這是因為 07/07 10:17
→ Anakin: 2個世界是從另一個世界分裂出來的。之前大家說什麼學霸， 07/07 10:18
→ Anakin: 就真的是因為這樣所以J跟M想不透啊，他們想救的只是在這結 07/07 10:18
→ Anakin: 裡的人，不像C知道結只是結果 07/07 10:19
→ hotdogysc: 那為什麼這次可以觀察到，她應該也是一直循環啊，不然 07/07 10:26
→ hotdogysc: 早就解開了不是嗎 07/07 10:26
→ santiago148: 輪迴不是那麼死版的 大方向固定但小細節可以不一樣 07/07 10:28
→ santiago148: 克也說過每次的小小不一樣 積累起來可以改變輪迴 07/07 10:28
推 Anakin: 世界不是循環的，造成看起來有循環的是Adam跟Eva 07/07 10:29
→ Anakin: 所有事情不是必然以同樣形式發生，只是Adam跟Eva讓某些事 07/07 10:30
→ Anakin: 行以同樣形式發生。可能存在幾千幾萬個Claudia，而這1個 07/07 10:30
→ Anakin: Claudia看到問題所在，阻止了原世界的分裂。 07/07 10:31
推 Anakin: 我是覺得你可能沒有抓到這個劇情是假設宏觀世界可以套用 07/07 10:34
→ Anakin: 量子理論，由此發展出來的劇情。當然你可以說實際上不能套 07/07 10:34
→ Anakin: 用，所以不同意這樣設定，這就無解了 07/07 10:35
→ hotdogysc: 如果不是循環的那這結局就沒有意義了啊，每個人都有能 07/07 10:37
→ hotdogysc: 改變的機會，那為什麼亞當夏娃改變不了？ 07/07 10:37
推 Anakin: 因為Adam跟Eva沒有相關知識，他們也只想在結裡面做改變 07/07 10:37
→ Anakin: 就像Adam以為解法是殺了懷孕的Martha，但是因為Martha已經 07/07 10:39
→ Anakin: 生下unknown的事實已經被觀測到了所以那只是徒勞無功，這 07/07 10:39
→ Anakin: 就是在告訴你Adam沒有解決這件事的相關知識 07/07 10:39
→ hotdogysc: 可能我沒看清楚，請問克每次都微微改變了什麼造成這次 07/07 10:41
→ hotdogysc: 解法？ 07/07 10:41
→ Anakin: C有能解決的可能性，是因為能看到這個結的人裡面只有他有 07/07 10:41
→ Anakin: 相關知識 07/07 10:41
推 mokaku: 劇中不是說了，亞當夏娃走不出輪迴是因為他們各自執念太 07/07 10:41
→ mokaku: 深而且限縮在二元思維上，Claudia則是對拯救女兒的執念才 07/07 10:41
→ mokaku: 讓她想到起源世界存在的可能性最後才找到走出輪迴的辦法 07/07 10:41
→ Anakin: 我不覺得有每次都微微改變什麼，我覺得只是幾千次可能性中 07/07 10:41
→ Anakin: 的那1次發生了 07/07 10:42
→ Anakin: 我是覺得劇中大部分角色都不懂，尤其是自以為懂得Adam跟 07/07 10:43
→ Anakin: Eva，所以相信他們講的話會越看不懂 07/07 10:43
→ Anakin: 他們一直在講輪迴講週期，Eva甚至畫了個無限符號說這叫量 07/07 10:44
→ Anakin: 子糾纏，感覺就是根本不懂啊 07/07 10:44
→ mokaku: 最後克有對亞當說抱歉要你經歷這堆鳥事才來告訴你，我感 07/07 10:47
→ mokaku: 覺在過去無數輪迴中克已經嘗試過在不同時間點靠量子糾纏 07/07 10:47
→ mokaku: 介入但都沒辦法打破輪迴，最後這次則是成功了 07/07 10:47
→ hotdogysc: 大致上更懂了克的原理，但這就更顯示了24集中只需要看 07/07 11:24
→ hotdogysc: 最後就好了不是嗎？前面的人物關係跟亞當夏娃的原理根 07/07 11:24
→ hotdogysc: 本不重要，會解開也只是運氣好剛好有一個克賽中 07/07 11:24
推 Anakin: 我不認為只看最後有辦法體會Adam跟Eva、Jonas跟Martha、 07/07 11:33
→ Anakin: Claudia最後的感受。這部雖然情感比較內斂，但還是有的 07/07 11:33
推 gacktmm7633: 所以老中青三人組殺手到底是為什麼存在的啊 07/07 11:44
推 poopooShaw: 時間暫停不代表所有事物全部暫停喔 07/07 12:06
推 Anakin: 其實我是可以理解會不喜歡這部戲這樣詮釋，會覺得那這樣 07/07 12:20
→ Anakin: 前面交代一堆人際關係幹嘛？反正最後都不存在沒有意義。 07/07 12:21
→ Anakin: 但是我是覺得還是有意義的 07/07 12:21
推 Anakin: 當然最後能像命運石之門那樣熱血也很好，就個人偏好吧 07/07 12:23
→ Anakin: 只是我覺得這部劇這樣寫也是沒有問題的 07/07 12:23
→ hotdogysc: 也不是說不存在就沒意義，以命運石為例，打工戰士最後 07/07 12:53
→ hotdogysc: 消失了但不會覺得她沒有意義啊，因為她是推動主線的關 07/07 12:53
→ hotdogysc: 鍵，比較闇就像是，演到最後一集，fb店長突然坐時光機 07/07 12:53
→ hotdogysc: 回來，跟你們說你們的理論跟做法都是錯的，只有我才知 07/07 12:53
→ hotdogysc: 道怎麼到完美世界線 07/07 12:53
推 Anakin: 一直都有演出來Claudia好像知道怎麼解啊 07/07 13:00
→ Anakin: 只是不是觀眾以為的主角Jonas想出來的而已 07/07 13:01
→ mokaku: 會覺得結尾突兀不就印證了克最後說的人類思維容易建立在 07/07 13:14
→ mokaku: 二元性上xd 但整齣戲明明一直都是以「3」的概念為主軸呀 07/07 13:14
→ hotdogysc: 不看到最後其實無法知道誰能解，而且克是突然就開竅了 07/07 13:14
→ hotdogysc: 沒有繼續被瑪莎操作反殺了她自己，所以她能解開也算是 07/07 13:14
→ hotdogysc: 意外吧？正常就會是繼續輪迴發展，我想表達的是前面的 07/07 13:14
→ hotdogysc: 劇情沒有意義不是因為之後不存在，而是因為跟克解謎沒 07/07 13:14
→ hotdogysc: 有任何關係，克能解開輪迴不是因為前面的劇情，而是因 07/07 13:14
→ hotdogysc: 為她突然開竅想出來，而命運石能解開確是因為主角經歷 07/07 13:14
→ hotdogysc: 了前面的那些劇情並放棄拯救助手，在劇情上是有關聯的 07/07 13:14
→ RunForestRun: 創了一個無漏洞的劇本，但造了很無聊的結局。 07/07 13:24
→ mokaku: 克能解開輪迴但還是要靠約拿瑪莎去起源世界打破輪迴呀， 07/07 13:31
→ mokaku: 那你怎麼不想是約拿經歷了所有鳥事跟輪迴劇情從少年一路 07/07 13:31
→ mokaku: 變成亞當，最後明白抵抗命運的徒勞而願意放下自己執念相 07/07 13:31
→ mokaku: 信克才打破了輪迴，這一切就有關聯啦 07/07 13:31
推 Anakin: 不想雷別部的劇情，命運石你說的「意義」跟「解法」也都是 07/07 13:38
→ mokaku: 我覺得比較扯的是最後年輕約拿願意相信亞當啦，這石頭人 07/07 13:38
→ mokaku: 上一秒明明才射了好不容易見到的女友下一秒就聽他話了 07/07 13:38
→ Anakin: 別人跟主角講的。闇Claudia也跟Adam說你必須經歷這些事 07/07 13:39
→ Anakin: 然後跟Adam說解法，有多少差別嗎？ 07/07 13:39
推 Anakin: 差別就是闇選了很內斂的方式收尾，我不知道這跟他們是德國 07/07 13:42
→ Anakin: 人有沒有關係。 07/07 13:42
→ hotdogysc: 一定要他們兩個去也很瞎，說什麼他們是一體的兩面什麼 07/07 13:44
→ hotdogysc: 的，也是覺得牽強，今天是因為沒人真的知道解法，如果 07/07 13:44
→ hotdogysc: 有，那一開始就跟他們講就好啦，一開始的約拿根本傻子 07/07 13:44
→ hotdogysc: 誰說什麼就相信，所以根本也沒必要跑過一趟輪迴啊，又 07/07 13:44
→ hotdogysc: 不是克說了約拿不相信，只好讓他自己跑過輪迴才再跟他 07/07 13:44
→ hotdogysc: 說 07/07 13:44
→ Anakin: Claudia一樣是為了救女兒花了33年的時間慢慢想出來的 07/07 13:44
→ hotdogysc: 命運石的解法是符合他自己的設定，也許沒那麼嚴謹，但 07/07 13:53
→ hotdogysc: 是一直圍繞著他的故事，世界線、收束、世界大戰，但闇 07/07 13:53
→ hotdogysc: 的解法根本突然跳出來啊，前面的故事一直在注重輪迴、 07/07 13:53
→ hotdogysc: 開始結束、鏡面、結，結果問題根本不在這些劇情上 07/07 13:53
→ hotdogysc: 都是花時間想出來，但是命運石沒有輪迴的概念啊，在有 07/07 13:56
→ hotdogysc: 輪迴的情況你怎麼想出來的才是重點啊而不是你想出來， 07/07 13:56
推 Anakin: 整個戲的拍法就是在告訴你Claudia怎麼想出來的啊 07/07 14:00
→ Anakin: 你看到的一切就是Claudia想出來的原因，包括鏡面，包括結 07/07 14:01
→ Anakin: Claudia只是沒有一字一句告訴觀眾而已，但是整部戲的拍法 07/07 14:01
→ Anakin: 詮釋方法，就是Claudia想出來的原因 07/07 14:01
→ hotdogysc: 時間暫停可以打破因果就是蠻有趣的解法，從這裡去發展 07/07 14:01
→ hotdogysc: 感覺會好很多 07/07 14:01
→ Anakin: 觀眾以為自己跟著Jonas走，但其實觀眾看到全部的經過，跟 07/07 14:03
→ Anakin: Claudia一樣 07/07 14:04
→ hotdogysc: 我的了解是克在看了整個循環發現有問題才想出來的，這 07/07 14:05
→ hotdogysc: 樣有誤解嗎？ 07/07 14:05
→ hotdogysc: 如果是這樣那為何現在能發現，而其他次循環克沒有發現 07/07 14:07
推 Anakin: 應該說Claudia知道全部的事情，包括他還沒有看過的 07/07 14:08
→ Anakin: 在其他的可能性下Claudia失敗了，但我們看到他成功了 07/07 14:08
→ hotdogysc: 因為執著所以亞當夏娃解不開，那因為想救女兒，克也應 07/07 14:09
→ hotdogysc: 該每次都想出解法啊 07/07 14:09
→ hotdogysc: 在循環下最重要的就是怎麼突破循環，要能解釋這次為什 07/07 14:11
→ hotdogysc: 麼不一樣，不然循環哪來的 07/07 14:11
→ hotdogysc: 闇不像命運石是有多條世界線，所以可以用這個線想到解 07/07 14:14
→ hotdogysc: 決辦法來說，其他的沒有想到，闇主打循環就不能這樣解 07/07 14:14
推 Anakin: 沒有循環，只有結。週期是Adam自以為的東西，他們把他們 07/07 14:19
→ Anakin: 打的結自以為是循環。 07/07 14:19
→ Anakin: Adam跟Eva打了節之後以為可以在結中把結打開，但是Claudia 07/07 14:20
→ Anakin: 解決整個結的事件發生了 07/07 14:20
→ Anakin: 前2季看起來好像什麼都知道的Adam，最後被證明是不可靠的 07/07 14:21
→ Anakin: 敘述者 07/07 14:21
→ Anakin: 你不能用Adam解釋事情經過的概念說這是這齣戲的重點 07/07 14:22
→ Anakin: 觀眾、Claudia看到的是一大個結跟2個相反的世界，整個是用 07/07 14:23
→ Anakin: 量子力學解釋的不是循環 07/07 14:23
→ hotdogysc: 抱歉請問用量子力學怎麼解釋？ 07/07 14:31
推 Anakin: 就是看到Eva自以為懂的量子糾纏啊，想到這是因為2個相反的 07/07 14:38
→ Anakin: 世界是從同一個世界分裂出來的啊，知道自己要救的人在結 07/07 14:38
→ Anakin: 外面，所以不會像Jonas、Martha、Adam、Eva那麼執著在這個 07/07 14:38
→ Anakin: 結上面啊 07/07 14:38
→ hotdogysc: 為什麼可以知道還有別的世界？跟量子力學有關嗎？不太 07/07 14:44
→ hotdogysc: 懂量子力學 07/07 14:44
推 Anakin: 簡單說事物會相反的原因是因為這2個世界是從同一個世界 07/07 14:49
→ Anakin: 分裂出來的。Adam跟Eva不知道這點，只是一直糾結在自己打 07/07 14:50
→ Anakin: 的結，但是Claudia知道要去找可能分裂的原因。這就是我上 07/07 14:50
→ Anakin: 面一直說都有演給你看，Claudia看到了，觀眾也看到的原因 07/07 14:51
推 airphone: 我更想知道為啥夏娃世界的Claudia那麼廢 竟然沒預期 07/07 14:51
→ Anakin: 傷痕不同邊，兔唇裂不同邊，樓梯在不同邊，不是像某些人 07/07 14:52
→ Anakin: 說的讓你知道在那個世界，而是在告訴你這是同一個世界分裂 07/07 14:52
→ airphone: 甚麼時候會死掉 照理來說應該要像約拿世界Claudia 知道 07/07 14:53
→ airphone: 自己甚麼時候死 07/07 14:53
→ Anakin: 出來的。前2季則是讓你看這個結，看Jonas跟Adam如何糾結 07/07 14:53
→ Anakin: 但是還有另一派Claudia似乎才真正知道真相 07/07 14:53
→ hotdogysc: 一般情況東西相反只會想到有兩個而已吧？照鏡子兩個會 07/07 15:13
→ hotdogysc: 剛好相反，你不會覺得除了你跟鏡中人外還有第三個人吧 07/07 15:13
→ hotdogysc: ，有什麼原理會讓她想到第三人 07/07 15:13
推 Anakin: 就是量子糾纏啊.................. 07/07 15:19
→ hotdogysc: 查了一下，可以理解由糾纏原理推來的結局了，感謝大神 07/07 15:33
→ hotdogysc: 解析！ 07/07 15:33
推 Anakin: 抱歉，我以為我上面有講。理論簡單說就是一個光子分裂出的 07/07 15:36
→ Anakin: 2個往不同方向移動的光子，旋轉方向剛好相反。 07/07 15:36
→ Anakin: Eva以為他們兩個世界的量子糾纏來自於他跟Adam打的結，但 07/07 15:37
→ Anakin: 是Claudia發現這是因為他們是從同一個世界分裂出來的 07/07 15:37
→ noia: 看完覺得超雷+1 心裡一直告訴自己是神劇是神劇，看完滿生氣 07/07 18:27
→ noia: 的 07/07 18:27
→ noia: 根本都在亂挖坑，然後隨便填 07/07 18:27
→ noia: 第三季前五集真的覺得是亂演，聽說後面有填坑任務才忍者看 07/07 18:31
→ noia: 完，結果這什麼爛填法啊，第一季演不下去就弄個第二個世界 07/07 18:31
→ noia: ，第二季演不下去就第三個世界是什麼神解？ 07/07 18:31
→ noia: 這樣拍可以拍幾百季都沒問題呢 07/07 18:31
推 airphone: 這部神不神見仁見智喜好不同 但說超雷 就別來亂了 07/07 19:55
→ airphone: 多少時空題材的美劇拍成甚麼樣我就懶得提了 07/07 19:56
噓 ryankofish: Claudia 聽到廣播說法國科學家發現末日造成時間暫停因 07/07 21:37
→ ryankofish: 此才有漏洞 07/07 21:37
→ noia: 就覺得雷，我也覺得到處吹捧的人是來亂的呢 07/08 01:36
推 yujimin: 結局是真的問號 但闇早就屌打超時空攔截了好嗎 07/08 09:44
推 yujimin: 到底為何夏洛特母女^^一定要把小夏洛特帶走？ 07/08 09:53
→ yujimin: 又是為了延續迴圈？ 07/08 09:53
推 mayzn: 對,裡面除了Claudia以外,其他的人的動作幾乎都是維持哪個結 07/08 12:55
推 wed1979: 用科學解釋哲學的劇，神與雷只在觀賞者心中...在東方可能 07/08 20:38
→ wed1979: 就又牽涉什麼轉世因果，西方就是穿越再重來... 07/08 20:38
→ ppppp367: 覺得平行世界兩個可以接受 突然又多一個真的= = 07/08 21:04
推 TimCoffeeee: 挖坑、填坑很明顯都不是後來加上去的。三季耶，光這 07/09 06:17
→ TimCoffeeee: 點就已經很神了好嗎！ 07/09 06:17
推 kasim5479603: 會循環不是一定解，循環是已經知道結局的人會去引 07/09 08:19
→ kasim5479603: 導過的自己要走向循環 07/09 08:19
推 kasim5479603: 不過第三季開頭幾集真是有點慢，但誰生誰很重要啊， 07/09 08:23
→ kasim5479603: 誰生誰影響了去引導自己去做循環的律啊 07/09 08:23
推 tnnua: 推薦環形物語 輕度又不燒腦 07/09 10:13
→ sharek: 燒腦片畢竟不適合大眾 07/11 23:46
推 opallin: 我覺得就像下棋，克勞蒂亞為旁觀者清 07/12 01:43
→ opallin: 而且看到後面也就有預感得靠循環外去解了 07/12 01:44
→ opallin: 交織複雜的結，以我們觀眾看一定會覺得某些行為莫名其妙 07/12 01:46
→ cphe: +1 前2季還不錯，全看完之後覺得一般般~ 如果是註定會發生的 07/12 10:06
→ cphe: 事根本不需要刻意引導，但裡面一堆人只是覺得應該要發生什麼 07/12 10:06
→ cphe: 事就刻意去引導還故事在臉上劃一道傷口說你也會跟我一樣喔 07/12 10:07
→ cphe: 前面還有新鮮感，看到後來老調重彈，然後誰生誰也沒那麼重要 07/12 10:08
推 xdarker: 推安納金大大 真心覺得太有耐心的解釋了 07/13 03:12
推 liweitsai: 能理解C旅行兩個世界後發現有問題才想出來有原始世界 07/15 11:01
→ liweitsai: 但我不能理解 為什麼C會知道原始世界發生什麼事導致 07/15 11:01
→ liweitsai: 源頭發生 像是科學家爺爺跟兒子不合 兒子去世 07/15 11:01
推 liweitsai: C要去過原始世界才會知道科學家兒子在墜橋意外的發生吧 07/15 11:04
→ liweitsai: 在亞當夏娃世界不會知道這些啊 07/15 11:04
推 mekida: 感覺就像是接力寫編劇 三種整觀眾的方法 08/11 19:39
→ mekida: 虧我努力動腦去記臉記時空 期待最後怎麼完美收尾 08/11 19:41
→ mekida: 結果就只要去1986年擋下HG發明時光機就沒有一百年的亂事 08/11 19:42
推 danccshoei: 爛劇無誤 08/24 14:24
推 lillian2876: 我覺得這串推文很多在罵的都是因為看不懂劇情才生氣 05/06 09:27
→ lillian2876: …跟困在裡面的亞當夏娃一樣沒搞懂。雖然結局看完有 05/06 09:27
→ lillian2876: 點平淡空虛，但鋪陳很合理阿，不懂為什麼大家一直罵 05/06 09:27
推 Demonic1013: 除了結局都不錯。但這end就代表了前面怎麼演都無所 06/20 19:13
→ Demonic1013: 謂 06/20 19:13