※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1591429608.A.C6C.html
推 deltaz: 只要人在室內CO2濃度要維持1000ppm以下，大概就需要不少 06/06 16:03
→ deltaz: 通風量了，小家庭約75~120CMH左右，這樣引進的濕氣就不少 06/06 16:03
→ deltaz: 啦 06/06 16:03
→ deltaz: 如果使用空調的比例不高，其實裝全熱是不恰當的選擇，因 06/06 16:06
→ deltaz: 為多了全熱濾芯的消耗與阻力提高進而增多的電費，窗型或 06/06 16:06
→ deltaz: 是帶管路的新風才是正確選擇 06/06 16:06
推 haydou: 其實也沒有要吵，大家都成年人了XD，不過我只能說D大的推 06/06 16:13
→ haydou: 導少考慮一些東西，不過怕戰線拉長，所以就此打住，最簡 06/06 16:13
→ haydou: 單的方法就是實際量測，畢竟再完美的理論還是要透過現實 06/06 16:13
→ haydou: 生活當中的驗證，很多人的實測結果就是沒有 06/06 16:13
推 deltaz: 為啥會違反物理原理，沒有濕度增加也給你常見的答案啦， 06/06 16:14
→ deltaz: 管損或是短循環導致通風量不足 06/06 16:14
→ deltaz: 物理原理是不會憑空失效的 06/06 16:15
→ deltaz: 通風量從二氧化碳濃度就可以知道答案了 06/06 16:16
→ deltaz: 只是家裡有二氧化碳監測的人很少，對於通風整體的樣貌理 06/06 16:17
→ deltaz: 解自然相對變少 06/06 16:17
推 haydou: 我沒有說違反物理原理，我說您的推導少考慮一些東西，不過 06/06 16:19
→ haydou: 我相信不少網友也不想看我們在這邊討論，再者我剛剛實測 06/06 16:19
→ haydou: 的結果，再沒有開除濕機的情況下濕度沒有明顯上升，我自己 06/06 16:19
→ haydou: 也用得很爽，然後我也不是沒有概念在那邊黑白講，所以就 06/06 16:19
→ haydou: 此打住 06/06 16:19
推 deltaz: 冷氣降溫前段除濕力跟後續達到穩定溫度時是不一樣的 06/06 16:21
→ deltaz: 公式固定就是那樣，還能多什麼東西? 06/06 16:21
推 deltaz: 全熱在民眾相關知識提高前，就是得忍受廠商亂亂裝，裝了 06/06 16:26
→ deltaz: 會跑就好，不管實際通風效果 06/06 16:26
推 haydou: 我想我們意見的不同點是在於全熱會不會造成’大量水份‘（ 06/06 16:37
→ haydou: 我不用析出這個字眼，畢竟那個條件太極端了），再者我剛 06/06 16:37
→ haydou: 剛算了一下氣溫濕度圖，您用的相對濕度應該是90%，不過既 06/06 16:37
→ haydou: 然您用24小時計算，用平均濕度來計算也許會比較客觀而非峰 06/06 16:37
→ haydou: 值，並且您的環境假設應該是室內完全密閉空間，室內跟外 06/06 16:37
→ haydou: 界只透過全熱來交換室內氣體，畢竟正常來說分離式冷氣的 06/06 16:37
→ haydou: 風是室內密閉循環，所以您說貴府一天全室除濕5-10公升， 06/06 16:37
→ haydou: 未必是因為全熱造成多處來的量，也許有多出一些水份，不過 06/06 16:37
→ haydou: 是不是會造成大量水份上升，不好意思我可能真的不認同， 06/06 16:37
→ haydou: 畢竟剛剛實測還有其他人回饋這個現象真的觀察不到，而且 06/06 16:37
→ haydou: 全熱我真心覺得是好東西，換濾網的時候真的很療癒，不過透 06/06 16:37
→ haydou: 過跟您的討論我確實有複習以前一些知識以及多查了很多資 06/06 16:38
→ haydou: 料，感謝^^ 06/06 16:38
推 deltaz: 上面計算用的是80% 06/06 16:39
推 as111531: 看你們怎麼定義大量水氣是多大量 ，各自標準不一 討論沒 06/06 17:25
→ as111531: 有交集，可以肯定的是開全熱時間越長，室內的濕度絕對是 06/06 17:25
→ as111531: 相對高的。這點不會有錯至於你體感能不能感受出來那又是 06/06 17:25
→ as111531: 另一回事 06/06 17:25
推 yen5060: 上上一篇H大有給他們家的全熱和冷氣相對位置 看起來應該 06/06 17:42
→ yen5060: 是全熱出風口離冷氣較近 所以濕度、熱風在進室內時 就被 06/06 17:42
→ yen5060: 冷氣壓縮機拿去除濕了 也因為這樣 冷氣持續吸進較高的風 06/06 17:42
→ yen5060: 溫 電費應該會比較高一點 因為冷氣難以維持在低頻 06/06 17:42
推 yen5060: D大的算法原則上沒錯 但因為H大的濕度問題應該都被冷氣 06/06 17:45
→ yen5060: 解決了 所以感受不到 但如果H大願意的話 可以再做個實驗 06/06 17:45
→ yen5060: 是冷氣關掉 全熱續開 看看相對濕度會上升多快 因為冷氣 06/06 17:45
→ yen5060: 關掉 或是進入低頻（以H大的安裝方式 我猜冷氣不太常進入 06/06 17:45
→ yen5060: 低頻）就會遇到D大說的 冷熱風相遇 水氣析出 且沒有壓縮 06/06 17:45
→ yen5060: 機即時處理 06/06 17:45
推 yen5060: 簡單說 H大的安裝方式 應該是用較高頻的冷氣運轉（較高 06/06 17:54
→ yen5060: 的電費）換不用常倒除濕機的水 但哪個比較省電？可以省多 06/06 17:54
→ yen5060: 少錢？就真的是只能去研究室實際比較了 但每個人的家就是 06/06 17:54
→ yen5060: 住起來習慣 爽就好 也不太可能去拆掉 把冷熱風相遇的點 06/06 17:54
→ yen5060: 改在除濕機上面... 06/06 17:54
推 yen5060: 之前這篇有在討論為什麼變頻頻冷氣開久了濕度會上升 06/06 17:58
→ yen5060: https://moptt.tw/p/E-appliance.M.1563635956.A.68B 06/06 17:58
推 yen5060: 其實變頻冷氣 光是單用的情況 無全熱加入新風進來 只要進 06/06 18:02
→ yen5060: 入低頻一段時間 濕度就會上來 不太可能加一台全熱 濕度 06/06 18:02
→ yen5060: 還會更少 所以H大在家 除濕機沒什麼開的情況 濕度還能持 06/06 18:02
→ yen5060: 續降低 唯一能解釋的就是冷氣壓縮機一直用高頻運轉把水 06/06 18:02
→ yen5060: 氣吃掉 再吹出來 06/06 18:02
推 yen5060: 所以 D大提到通風量不夠才會無感於水氣 而H大一直不認為 06/06 18:12
→ yen5060: 是通風量過少 我覺得這兩個人可能都沒講錯 而對話的交集 06/06 18:12
→ yen5060: 應該就是要去看 「冷氣高頻運轉」與否 如果冷氣低頻運轉D 06/06 18:12
→ yen5060: 大講的會發生 一直高頻運轉H大就不會碰到濕度問題 06/06 18:12
推 yen5060: 我家裡是還沒裝 但有在規劃 個人是比較傾向把冷氣和全熱 06/06 18:17
→ yen5060: 的出風口 規劃在除濕機可接水管的位置兩側 這樣冷熱空氣 06/06 18:17
→ yen5060: 交集所析出的水氣 可以交給除濕機處理 冷氣也比較不會因 06/06 18:17
→ yen5060: 為一直遇到全熱出風口的溫度 一直處在高頻運轉... 希望 06/06 18:17
→ yen5060: 省一點電費 06/06 18:17
推 yen5060: 關於什麼是全熱+冷氣 讓冷氣處於高頻運轉 電費暴增 可以 06/06 18:33
→ yen5060: 參考這篇 06/06 18:33
→ yen5060: https://moptt.tw/p/home-sale.M.1586658223.A.D4C 06/06 18:33
推 yen5060: 如果做個實驗 開全熱+冷氣 vs 純開冷氣 電費爆表 比較合 06/06 18:35
→ yen5060: 理的解釋應該都是出風口位置離冷氣（溫度感應器）太近 冷 06/06 18:35
→ yen5060: 氣下不來低頻運轉 06/06 18:35
→ yen5060: （先不討論多間房間 全室恆溫的問題） 06/06 18:35
推 yen5060: 單就單一空間來說 熱交換機的效率通常都超過50% 如果安 06/06 18:38
→ yen5060: 裝正確 冷氣不會常常處在高頻 導致電費暴增超過50% 06/06 18:38
→ Brian23: 裝全熱和吊隱 一個月電費會很貴嗎？ 06/06 23:04
推 IamBuki: 全熱不就不開窗又能維持空氣品質在爽 裝的起全熱的人 06/07 02:58
→ IamBuki: 負擔的起冷氣 除濕機 那些費用的 說實話真的不貴 06/07 02:59
→ IamBuki: 正常的設計是房間正壓排出CO2 房子中央吸風就好可以改善 06/07 03:05
→ IamBuki: 冷房效果 06/07 03:08
推 deltaz: 樓上，你說的這種設計就是標準管損超大的案例 06/07 07:21
推 Maori: 冬天電費大約增加1000初，夏天目前還在實測中 06/07 08:02
推 Maori: 全熱管線最好規劃單一空間一進一出，不過實際效率還是跟每 06/07 08:31
→ Maori: 個空間大小和人數有關，以我家為例，清晨起來主臥(兩大人) 06/07 08:31
→ Maori: 大約在600上下(窗戶全關只開空調和全熱)，小孩房則500左右 06/07 08:32
→ Maori: 上述是說二氧化碳的濃度，建議每個空間都要有溫溼度及二氧 06/07 08:33
→ Maori: 化碳濃度偵測器(或自動連動器) 這樣才會知道全熱的效果 06/07 08:33
→ Maori: 所以說回來，如果條件允許，不要用正壓方式，當初廠商本來 06/07 08:36
推 Maori: 也有提到中央正壓集風的效率會比較低，所以建議一進一出 06/07 08:40
推 Brian23: M大 請問你們家是全天開還是CO2高時自動開？ 06/07 09:09
推 Maori: 我是設定成只要有人在家就自動開，二氧化碳偵測儀器的部分 06/07 09:45
→ Maori: 只是用來記錄和觀察 06/07 09:45
→ Brian23: 了解 感謝 06/07 09:52
推 deltaz: to yen5060，冷氣要持續高頻運轉只有熱源量接近冷氣製冷 06/08 07:01
→ deltaz: 量，白話文的說法就是冷氣裝太小台，不然冷氣製冷能力大 06/08 07:01
→ deltaz: 於熱源的狀況下，持續運轉室內會持續降溫，這不太可能啦 06/08 07:01