[心得] 冷氣廠商要慎選,百貨專櫃不一定好配合

看板 E-appliance
作者 lj717 (宇)
時間 2016-07-12 19:03:35
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廠牌   :日立 品名/型號:RAS-50NB 購置地點 :SOGO百貨 已使用時間:0天,持續等待中 心得   : 4/29,本人在台中SOGO百貨G櫃位購入兩部1對1日立冷氣(RAS-50NB,RAS-22NB) 刷卡付了72XXX 含基本安裝(原價約80000元,搭配百貨滿萬送千及刷卡禮券活動, SOGO幫我付了約8000元),銷售人員標榜說百貨公司賣的冷氣安裝人員及 品質絕對都是比較好的,畢竟會來百貨公司消費家電的客群比較講究,但因為 夏天客人多,所以安裝要等一等,我想說還是不要催太急,讓師傅可以有充分的 時間準備安裝,品質也會好一點。 5/21,熱了快1個月,師傅來我們新屋準備安裝,當天師傅來之後,看了一下室外機位置 說:「這空間只夠裝兩台室外機,建議你一次買足4台冷氣,也就是1對2的兩台,讓客廳 及3間臥室都有冷氣可吹,不然以後就沒位置安裝別台了。室內機他可以配合裝潢排水打 牆壁暗埋,但無法填補,修補部分需要找木工或泥水匠。」接著他也報了基本安裝之外, 多餘材料的工本費單價如下。 1.銅管(2分4分) 1m 550元 2.銅管(2分3分) 1m 450元 3.電源線1m 70元 4.室外機架 1組 1000元 5.管槽:1m 500元 6.牆蓋:1個 350元 7.牆彎:1個 350元 5/23,怕被當成潘仔,於是乎我開始一連串的功課查詢,當週立馬做了一些功課之後,問 師傅銅管品牌,他只回說2330、2430,然後日本的要多加100,當下覺得有點無言, 2330、2340不就是線徑跟長度嗎,哪是什麼廠牌,然後接著問他說日本是啥牌子,他說是 住友的,這也更讓我無言了,住友的牌子五花八門(下列網址有述),1m 450元要找到使用 日本進口的安裝廠商是要積多少德,燒多少香? 問師傅型號呢?他說他還要查一下。 OK! 為了安裝品質我也接受了。 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1411506 再來是室外機高度問題,我們社區有不少3台室外機層層疊的案例,雖然會影響散熱,但 我們室外機位置兩邊都是隔柵,理應是蠻通風的,但確實那高度的極限就是只能疊3部室 外機了,所以若要讓4個主要空間都有冷氣吹,勢必有其中一台要改為1對2的,當下也繪 圖跟師傅討論可行性,確定可行後我再來變更訂單,最後定案為 RAS-50NB 1對1一部, RAS-50NB (28NB+22NB),以及預留一部22NB的空間,以下是我順手繪的草圖,主要是與師 傅有個共識。 http://imgur.com/ltJeA0L http://imgur.com/oP83nlc http://imgur.com/1oN25Y8 5/31把22NB退掉加價購買50NB 1對2,補了3XXXX元後(原價約35000元,搭配年中慶 SOGO幫我付了約5000元),G櫃位說50NB 1對2這台因為他們內部銷售的問題所以要 等到6/26才有貨! 但贈品也還是都有,至於客廳50NB因為貨早就到了可以先裝, 當下想說也認了,價格實在安裝品質優良的話再忍一個月我可以接受,至少客 廳先有得吹。 6/6想安排師傅來安裝客廳的50NB,師傅一直強調說要裝就全部一起裝比較有整體性,遇 到管線有衝突也比較容易變更,施工品質也會比較好,先拉管還會造成管路的耗損,機子 來長度比較好抓,乍聽之下我又被說服了,好吧!! 那就一起裝吧!! 為了品質我也只好再 忍耐了。趁這段時間我也可以跟裝潢設計師好好溝通一下,畢竟大家全都在等冷氣牽管線 。 6/8日我跟師傅說我想用"因幡"的銅管,畢竟室外銅管保護層長時間受紫外線UV的殘害,時 間久了很容易破裂,我們家戶外管槽似乎也不太好施工,銅管多少都還是會有外露的地方 ,然而網路上爬到因幡的抗UV且耐高溫,所以就想請師傅用他們家的銅管,並請師傅報價 看看須加價多少? 6/9師傅說端午材料行連休四天所以問不到,6/13師傅說:「好,會幫忙估價。」我跟他說 :「若找不到的話我可以自己買料給他施工也可以,看工錢多少可以跟我報價。」 6/15師傅 Line已讀不回, 6/22還是已讀不回, 6/26 G櫃位通知機器已經到了,但師傅已晉升到不讀不回,電話拒接。 7/12直到今日安裝師傅也還沒跟我聯絡。已經忍太久了,裝潢木工也都在等冷氣進場。 這期間G櫃位打來關切的次數幾乎沒有,都是我們主動打過去關心出貨進度,師傅也都是 由我單方面去聯繫,這些手機通話費我也就認了,畢竟充分的溝通是必要的,昨天又打給 G櫃位講了快20分鐘,G櫃位回應說:「應該是我踩到師傅的底線了,他們沒在幫人家代工 ,不然我們自己去找認識的師傅,然後他退我們基本安裝的費用。」講到這我真的很難再 繼續忍了,什麼叫做我踩到他的底線,我不過請他報價,這樣很過分嗎? 比起後來的不讀 不回,電話拒接,讓客戶空等,試問誰比較誇張。 7/11 G櫃位說要退我5500,他說:「基本安裝是算室外機數量,你們只買兩台,所以1對2退 3000, 1對1退2500,共5500。」重點是只能下次在G櫃位消費時使用。翻譯成白話,意思 是『5500退你,安裝搬運你自己處理,什麼裝潢木工延宕我不管,那5500下次來消費的時 候可以用。』是嗎? 5500到底是多還是少我想眾說紛紜,我也還在了解,但是一定要我在G櫃位再消費5500是 什麼意思?現在我缺的就是那冷氣安裝,況且就算我有缺其他家電,憑什麼強迫我一定要 在G櫃位買?就因為我買的是百貨活動價格較低的冷氣機?還是因為我踩到師傅底線?所以 服務都要被打折? 家裡長輩每天問,房貸一天接一天繳錢,卻都不能進去住? 也都沒看 到裝潢的在動,到底是在等什麼? 百貨公司都大牌成這樣? 今天G櫃位說要介紹一個師傅來看現場,不過要車馬費300或是500不確定,且那位師傅不 是他們簽約的,所以一樣不能含基本安裝,車馬費要我先墊,之後買他們家的商品可以再 折回來。這樣合理嗎? ●任憑客戶無止盡等待, ●安排廠商看現場要客戶先墊車馬費, ●對於機器安裝進度不聞不問, ●退了基本安裝費後請你消費者自行解決問題 ●退費款項只能在G櫃位消費 都已經刷卡付了10萬還要受這種氣,這是我在台中SOGO的消費經驗供各位參考。 現在不曉得中秋節前裝不裝的了冷氣機 ~"~ PS 板規似乎有規定不能PO總價,不曉得單價可不可以。 -- jason01428: ,完全可以理解師傅的不爽,結論是你活該! 補充一下,50NB+22NB 售價為80000左右,配合百貨公司滿萬送千,加上刷卡送禮券 所以等於是百貨公司幫我負擔了8000,其餘我刷卡結清。 自由貿易消費者比價、比品質是很合理的現象,今天我不過是請他提供銅管安裝報價, 師傅也可以跟我說自行帶料1m 400元,此時我當然就會斟酌是否要供料給他做了。 我也並無強烈要求他一定要用我的料施工阿!! 但至少溝通過程須清楚透明吧。 看到猴子餵蕉吃,看到獅子餵肉吃。我完全贊同要給師傅應有並且合理的利潤 所以對於他的報價我也沒什麼多餘批判的意思,純粹給大家參考罷了。 我在意的是溝通的態度,不聞不問、以拖待變,真的很難讓消費者信服。 確實當初被他們的華麗門面給蒙蔽了,直到師傅放管了,才知道自己該清醒了。 印象有點模糊了,但我昨天忽然夢到某 GY設 的櫃位,不曉得會不會是他 這件事SOGO百貨確實是無辜的 看來你也是遇到沒誠信的師傅。 賣方願意讓利販售,也並非我強迫的,他應該要負起當初協定的基本安裝責任吧! 再者,機器價格談定了之後,安裝的價格我也是請師傅報價,一毛錢也都沒給他扣, 他要多少利潤都可以自己算一算再跟我開價,到時候能不能接受就是消費者的取捨了 還是說關於安裝的任何問題都不能問師傅,要問問題或是請他報價都要另外加錢? 那他一開始應該說:我們家折數很低,所以不接受任何提問或加減價,自己弄清楚再買 這樣就不會有爭議了。 我只是一般消費者,對冷氣也不算熟悉,你可以評估 50NB+22NB含基本安裝合理的價錢 是多少嗎?在這所謂合理的價錢下,安裝的銅管是用哪牌哪一種型號? 若是自己帶料的話 安裝價格為何?在合理的價錢下,消費者應該可以對自己的產品有多一點了解吧? 百貨賣的是機器+基本安裝,一樣的東西、一樣的安裝條件,坊間那麼多家店報價, 為什麼不能比價格? 一定要找貴的才能談細節? 現在問題是出在安裝,價格根內容都還沒有談妥就消失了。這樣很正常? 請提出合理的利潤讓大家參考,也可以讓本版冷氣安裝價格更為透明。 真的是受教了,我還真不曉得論件計酬標準安裝,原來是師傅放好試完機能動就拍拍屁股 走人了,所以就算他用較薄的銅管、或是室外銅管沒纏白膠布、或是室外機只是放好也 沒有鎖固,日後造成問題全都是因為消費者活該? 誰叫你選到猴子 施作方式是與師傅溝通的共識,我只是順手把圖畫出來跟他確認要換的機型及安裝 位置,銅管用料我不過是想請師傅報價,這樣惹毛他? 一般人購買前誰會知道他是論件計酬拚量趕時間的猴子,還是耐心跟客戶溝通盡可能 滿足客戶的獅子,50NB+22NB要多少利潤可以保證我請到獅子? 一聲不吭任憑他擺佈的消費者對他來說最好賺,但這樣對消費者真的公平? ligar內行,我確實不曉得外機空間這麼侷限,當初建商還跟我說OK,所以當師傅來看 的時候,站在他專業的立場上,我也就換機了。 對於一般消費者而言,[提供銅管請他報價再安裝] 這問題對他是不尊重,我想很多人 不曉得吧。那師傅直接堅決跟我講明無法代工就好了,何必讓消費者乾等。 說實在的,我真的不曉得我誤觸了師傅什麼禁忌? 但至少分享讓版友知道一下也不錯!
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haringwu: 蠻不合理,直上爆料公社或許可解決,雖然不贊成會吵的 07/12 19:27

haringwu: 孩子有糖吃,但是欺負不會吵的孩子更讓人唾棄 07/12 19:27

michaelgodtw: 台北好像沒百貨公司能刷 07/12 19:27

jason01428: 兩部1對1(RAS-50NB,RAS-22NB)刷卡72XXX含基本安裝, 07/12 20:33

jason01428: 這價格來說根本賤到無合理利潤,服務打折是應該。至 07/12 20:33

jason01428: 於用料方面一定最下等因為利潤畢竟就是最下等,而你 07/12 20:33

jason01428: 還去踩這位拿最下等工資師傅的底線,他當然拒絕服務 07/12 20:33

jason01428: 你,沒賺你幾個錢還要求銅管客製化甚至自備料沒得賺 07/12 20:34

hulkhogan: 原PO也願意多花錢換好一點的品質吧?價錢開了吸引客人 07/12 20:37

hulkhogan: 然後服務打折是應該的? 07/12 20:38

jason01428: 給香蕉請猴子->應該;給香蕉請獅子->不應該 董? 07/12 20:46

erik8866: 直接消保官吧 07/12 21:08

oscar721: 連百貨公司也這種品質喔.... 07/12 21:31

Gunslinger: 為啥會有百貨公司買的安裝品質比較好的錯覺… 07/12 21:41

Gunslinger: 販賣歸販賣 安裝一樣是請簽約的師傅出動的 07/12 21:42

aa1982317tw: 家電還是找電器行比較好 07/12 22:13

yuen1029: 這跟百貨公司無關吧?是品牌櫃位的問題 當然百貨也要合 07/12 22:22

yuen1029: 理監督! 還有你百貨公司都寫出來了 那個櫃位就直接寫出 07/12 22:22

yuen1029: 來吧 讓鄉民有警惕! 07/12 22:22

satotatsuya: 太傻眼了吧...... 07/12 22:35

toro199114: 其實之前也有安裝過大賣場 但是… 07/12 22:50

Minilla: 可以客訴加退貨嗎 07/12 22:59

BluerayDisc: 什麼鬼 告他拜託 07/13 00:50

utwosf: 上週找東森新聞推薦冷氣保養,預約昨天中午,等到晚上九點 07/13 05:31

utwosf: 17點才致電說:出發前跟我聯絡!結果晚上21時說改明天下午 07/13 05:34

jason01428: 比價、比品質是很合理的現象->阿就只出香蕉了啊要怎辦 07/13 08:49

jason01428: 總不能叫猴子做獅子才能幹的活吧? 太為難猴子了 07/13 08:50

lspci: 跟百貨公司投訴 然後退貨吧 幹嘛忍受 07/13 09:35

kyoxp: 全部機器一起裝比較好,你算太細師傅不爽沒得賺就這樣 07/13 10:26

hulkhogan: 照這樣說以後開個香蕉價和獅子價吧~ 07/13 10:34

d12345631: 。。。不管是3c 還是百貨大賣場 07/13 10:56

d12345631: 通通是外包 外包就是地雷多 07/13 10:56

d12345631: 只能靠網路作功課哪家好 07/13 10:56

stockton19: 感覺賣場買的 安裝都不給力 07/13 12:42

jason01428: 顯而易見這個價位(香蕉)打從最開始就決定它不可能是高 07/13 13:26

jason01428: 品質的服務與用料,你也不用強調是他自己要賣這價格, 07/13 13:26

jason01428: 客觀來看這價格就是缺乏合理利潤。 07/13 13:26

jason01428: 你知道像這類論件計酬的外包師傅所謂標準安裝的"標準" 07/13 13:26

jason01428: 在哪嗎? 放好試機能動就拍屁股走人趕下一件。 07/13 13:27

jason01428: 而你內文顯示施作方式、用料等等的各種客製化溝通要求 07/13 13:27

jason01428: ,對於這種論件計酬拚量趕時間的外包師傅來說,最明智 07/13 13:27

jason01428: 的決策就是放生你的案子,天氣很熱,師傅很忙,好賺的 07/13 13:27

jason01428: 都忙不完了。 老話一句:Serves you right! 07/13 13:27

snake0215: 這種服務真的爛到有剩 最近也在弄房子還好請來的師傅 07/13 13:33

snake0215: 都不錯不然真的會被這種事情搞死 …… 07/13 13:33

snake0215: 推文一直說這是香蕉價格 ,又不是每個人都知道利潤多 07/13 13:38

snake0215: 少 ,而且如果不能配合明講就好 ,沒必要裝死吧 07/13 13:38

jason01428: 樓上,重點是踩到人家底線,若不踩這位師父一樣搞定! 07/13 13:43

blue5216: J大,跟師父議價的又不是原PO,師父對於安裝價格有問題 07/13 14:25

blue5216: 應該要直接跟廠商反映,廠商願意提供這樣的價格,且同意 07/13 14:26

jia0101: 樓上 一直強調冷氣價格低 可是安裝費原Po還要另外出耶 07/13 14:26

jia0101: 應該不相干吧!看起來他是很要求品質 不是要殺價耶 師 07/13 14:26

jia0101: 傅大可開個獅子價啊,現在是師傅擺爛吧! 07/13 14:26

blue5216: 安裝,就應該要負責任,沒有那個本事就不要開那個價格 07/13 14:26

blue5216: 而且師父失聯後,廠商也應該要負起責任找其他安裝師父 07/13 14:28

blue5216: 而不是置身事外,這樣其實已經損害到消費者的權益了! 07/13 14:29

jia0101: j大 你是安裝師傅嗎?如果是你 你應該也不會這樣擺爛吧 07/13 14:34

jia0101: 沒利潤可以再加碼 價格未定 就不理消費者 真的是很不 07/13 14:34

jia0101: 負責任 07/13 14:34

ligar: 其實最一開始就已經有問題了 外機空間有限 那麼流程不該是 07/13 14:58

ligar: 先去百貨公司直接買機器。一開始就該依現場的空間來規劃要 07/13 14:59

ligar: 用什麼機型來搭配。 另外雖然說是百貨公司,但是原PO也沒 07/13 15:00

ligar: 辦法去了解清楚百貨公司配合店家的專業程度與施工品質 07/13 15:00

ligar: 一般來說在百貨公司買冷氣 這也算是比較少見的購買管道 07/13 15:01

jason01428: 很多人沒搞懂,師傅開的價格當然能做,問題是不含特殊 07/13 15:10

jason01428: 要求,照他想的做法一定能做,大概覺得沒被尊重才放生 07/13 15:11

blue5216: 師父覺得不被尊重也沒有絲毫溝通就不聞不問,這樣的做法 07/13 15:32

blue5216: 應該沒有人可以接受,而且就算師父不想做,廠商也應該要 07/13 15:33

blue5216: 要另外找師父幫原PO安裝,畢竟原PO又不是跟師父買冷氣 07/13 15:34

blue5216: 再說,看起來原PO也沒有特殊要求,只是提出他的疑問,難 07/13 15:38

pg930i: 這個師傅也太爛了,百貨櫃位也有問題,找這種爛師傅配合 07/13 15:38

blue5216: 道安裝師父因為專業所以就不容提問?否則就是踩到他的底 07/13 15:39

pg930i: 然後也不幫忙客戶溝通了解,收了錢態度就消極,公布櫃位吧 07/13 15:39

blue5216: 線?我覺得這樣的邏輯也太荒謬了,只能說原PO的處理方式 07/13 15:39

blue5216: 算很溫和了! 07/13 15:40

guojj: 我4月底才裝了一台40nb,花了39000,贈品選吸塵器,30年的 07/13 15:49

guojj: 老電器行當天訂隔天就來裝了,冷氣還是找有信用的電器行比 07/13 15:49

guojj: 較好 07/13 15:49

Gunslinger: 從頭看了一次 只能說 你的確是惹毛人家了 07/13 18:13

Gunslinger: 不過目前看起來你聽不進去 我也沒必要替別人說話 算了 07/13 18:15

d12345631: 我也覺得原po還好阿!原po都要自己買一箱管線給師傅惹! 07/13 20:03

d12345631: 是自己師傅連工錢也不報價耶! 07/13 20:03

max90452: 講什麼踩不踩底線,原Po明明算客氣了!師傅覺得不ok可以 07/13 21:40

max90452: 說啊,不回是怎樣 07/13 21:40

artemis073: 師傅毛難抓,消費者也無辜。 07/13 21:52

harryami: 我覺得原po並無過分要求、合理利潤該給、合理服務也該 07/13 22:46

harryami: 給、拒不回應是哪招?比較厲害? 07/13 22:46

v3015: 原PO妳也太好講話了吧,為了一間不負責任的店家跟沒品師傅 07/13 23:00

v3015: 整整拖了兩個多月,延誤裝潢損失要算誰的呢?? 07/13 23:02

v3015: 這個沒品師傅的底線就是只能乖乖讓他賺,有意見就來個不理 07/13 23:04

porschegt4: 我看完的總結是,不要去百貨專櫃買冷器,機子價格殺 07/13 23:04

porschegt4: 到見骨,專門配合安裝的太少人,安裝師傅也不爽的點 07/13 23:04

porschegt4: 或許是案量過大能推的推掉 07/13 23:04

v3015: 原PO可否把這個店家站內信給我,我要避開這家 07/13 23:05

miawyu: 我是找冷氣空調公司來估價跟裝室內機,因為建商已經把室外 07/13 23:10

miawyu: 機都裝好了,但或許因為是二月中裝的,那時候他們不忙, 07/13 23:10

miawyu: 報價單要裝甚麼機型 管線多粗 多長怎麼安排都很清楚 07/13 23:10

miawyu: 不過鄰居有找別的電器行報價,反而冷凍空調公司給的價錢 07/13 23:12

miawyu: 還比較合理 07/13 23:12

seiryou: 某樓根本資方打手 師傅沒利潤可賺是他自己接案前要去評估 07/13 23:21

seiryou: 哪有跟百貨公司簽約後自己來挑客戶的?當他自己家? 07/13 23:22

seiryou: 消費者更沒有義務去考慮師傅或者百貨公司 他們有沒有獲利 07/13 23:22

seiryou: 乾消費者屁事?還是以後看到鄧價都加價買 這樣最棒了 07/13 23:23

seiryou: 師傅沒利潤不爽做可以不要做 但是一開始就講清楚 07/13 23:23

seiryou: 以為大家都跟他一樣吃飽太閒?不爽做不會去跟百貨公司解約 07/13 23:24

seiryou: 還有可以自己來挑客人的 不喜歡的就裝死到對方自己放棄? 07/13 23:24

seiryou: 這種人連基本的職業道德都沒有 叫他師傅都嫌抬舉他了 07/13 23:25

ajacky2005: 我實在難以相信這個配合的冷氣安裝師傅還有人幫他講話 07/13 23:51

ajacky2005: 消費者有知的權利,但他的回答就是把你當白癡,然後發 07/13 23:53

ajacky2005: 現意見太多就開始不回應管你裝潢拖到何時,真的叫他 07/13 23:56

ajacky2005: 師傅都嫌抬舉他了,跟百貨店家簽約還能這樣搞真不簡單 07/13 23:57

ajacky2005: 還有退安裝費只能下次消費折抵是三小,沒安裝好是你自 07/13 23:59

ajacky2005: 己配合師傅的問題,做生意這樣搞,乾脆讓他見見水果記者 07/14 00:00

samug: 同意樓上!我覺得原po已經很溫和了! 07/14 00:31

cabessa: 原PO應該爆給蘋果才對,師傅不理不回應沒有職業道德+1! 07/14 09:36

neverever102: 外機的空間太小,回風可能不足,日後如有問題維修更加 07/14 10:55

neverever102: 困難,買冷氣建議到一般電器行,電器行才會有看現場 07/14 10:56

neverever102: 的服務,順便能幫你跟設計師討論管線應如何配 07/14 10:57

neverever102: 連鎖賣場與百貨幾乎都是外包師傅,他們指拚量不注重 07/14 10:58

neverever102: 品質,外包師傅利潤嚴重被賣場壓縮,師傅當然隨便做 07/14 11:00

neverever102: 退你兩台5500的安裝費,實際應為一台50NB的安裝費而 07/14 11:02

neverever102: 已,但是是外包師傅自己選擇承接的,也不應有這種態度 07/14 11:03

neverever102: 應向百貨投訴,這是自己權益問題,不要讓自己權益被犧 07/14 11:05

neverever102: 牲了,冷氣安裝真的很吃服務跟技術,建議一定要慎選廠 07/14 11:06

neverever102: 商阿 07/14 11:07

ligar: 我今天才看到現場的照片,我的建議是,這個外機空間頂多就 07/14 16:14

ligar: 安裝兩台外機。 因為如果三台疊的剛剛好,最下面那台以後 07/14 16:15

ligar: 別說沒辦法維修,連檢查都做不到。 是我我就會規畫兩台外 07/14 16:15

ligar: 機,一台盡量高,一台盡量低,日後才有空間可以檢修冷氣。 07/14 16:16

chichung: 看不懂有什麼惹毛的 換材料又不是不多給錢 07/15 14:59

Mez: 全部退 找別家吧 你為何要把自己逼到這樣QQ 07/17 03:02

pinkjia: 我覺得原po蠻客氣的,師父不願意安裝應該要早點說,兩個 07/18 01:50

pinkjia: 月拖太久很過分。利潤低是師父跟百貨公司的協定問題,不 07/18 01:50

pinkjia: 是原po的錯,原po也是sogo優惠才有便宜價格,師父薪水又 07/18 01:50

pinkjia: 沒有跟著打折,原po提出加價換好料為什麼不行?又不是說 07/18 01:50

pinkjia: 要讓師父虧錢。安裝過程難道會因為料好或料壞有差異嗎? 07/18 01:50

my61092000: 神扯的櫃位跟師傅,竟然還有神扯的人幫他們說話,真是 07/19 21:45

my61092000: 開眼界了 07/19 21:45

speciallove: 建議原po直接備好收據發票去百貨公司退掉.百貨樓管會 07/20 12:34

speciallove: 站在顧客立場讓你退的 !只是要堅持退的立場 07/20 12:34

onedollar: 退費+1 07/21 05:43

bluecolors: 你是對的,至於利潤...百貨公司找廠商的問題,不是你 07/21 11:10

bluecolors: 應該扛的,版友千奇百怪我也是醉了 07/21 11:10

Pojin: 這樣也可以護航ㄎㄎ,難怪路上一堆不順眼就砍人,因為你觸 08/07 00:21

Pojin: 犯到他底線了 08/07 00:21

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