※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1712993554.A.6F7.html
推 a23962787: 殺手級應用不是信仰嗎 04/13 15:36
推 slayptter: 早就有殺手級應用了：交易所 04/13 15:40
推 nevenhsu: 三小 比特幣不就是殺手級應用了 04/13 15:40
→ ssaymssik: 有就是詐騙 04/13 15:42
→ slayptter: 這個板每天最多留言的就是：崩崩、噴噴、救命、爽賺、 04/13 15:42
→ slayptter: 地動山搖... 04/13 15:42
→ slayptter: 這就是最明顯的證據QwQ 04/13 15:42
推 donaldmusk: 區塊鏈只要好好做交易用途就夠殺手了 04/13 15:55
→ donaldmusk: 中國的支付寶會堀起也不是因為技術突破 是改變規則 04/13 15:56
→ donaldmusk: 支付寶等於繞過銀行直接給用戶提供低門檻的收付平台 04/13 15:57
→ donaldmusk: 連路邊攤大媽都只要有手機就能註冊收款 04/13 15:57
→ donaldmusk: 區塊鏈只要抄支付寶路線成功而且拓展到國際就起飛了 04/13 15:58
→ donaldmusk: 也不是什麼太難想的事 依樣畫葫蘆就好 04/13 15:59
→ chysh: 殺手級應用：簽賭 04/13 16:13
推 ishii0857: 沈默的殺手：玩幣歸趙！☺ 04/13 18:01
推 gordonbch: Be Your Own “Bank” 04/13 18:58
噓 roex0608: 早就到來了，在黃賭毒的世界 04/13 19:06
→ DarkerDuck: https://youtu.be/Ybcor1IyGeI 04/13 19:10
→ DarkerDuck: 任何一個人走到巷口就可以取得Bitcoin 04/13 19:11
→ DarkerDuck: https://www.youtube.com/watch?v=ZWcezOH06Ds&t=105s 04/13 19:12
推 twolight: 看看白皮書，就知道除了支付以外的feature都是垃圾 04/13 19:17
推 twolight: 現在電子支付有多好用比特幣就本該有多好用 04/13 19:22
→ DarkerDuck: 不用高昂手續費，比蒸氣卡便宜，普惠金流 04/13 19:35
→ DarkerDuck: https://youtu.be/5uVuvC59Z9o?t=140 04/13 19:37
→ DarkerDuck: 免KYC/AML等註冊程，掃描完成支付，比XX pay上手還快 04/13 19:38
→ DarkerDuck: 不過感謝既得利益者，和那些幫忙喊聲的 04/13 19:39
→ DarkerDuck: BTC已經完全走向不同的方向 04/13 19:39
→ DarkerDuck: 不然Bitcoin照前八年發展迅猛的速度 04/13 19:40
→ DarkerDuck: 絕對是2020年前就可以迎來ChatGPT時刻 04/13 19:40
→ DarkerDuck: 現在BCH上才發現，原來UTXO設計也可以搞DeFi、DEX 04/13 19:41
→ DarkerDuck: 隱私幣，甚至是穩定幣，都可以在一個大一統的區塊鏈 04/13 19:41
→ DarkerDuck: 而不需要被那些既得利益者切隔成一個一個的公司鏈 04/13 19:42
→ DarkerDuck: 就像你舉的例子那樣，我有一個應用就搞一個鏈 04/13 19:48
→ DarkerDuck: 萬鏈齊發，那為什麼還要區塊鏈，我用DB伺服器就好啦 04/13 19:48
→ DarkerDuck: 效率更高，成本更低，也不會塞車停機被人罵，讚讚 04/13 19:49
→ DarkerDuck: 反正實際上本來就是單一公司掌握的東西 04/13 19:50
→ DarkerDuck: 區塊鏈只是用來方便發行未註冊股票的藉口罷了 04/13 19:51
推 gordonbch: 剛跟朋友買了兩包水餃… 04/13 20:16
→ gordonbch: https://i.imgur.com/JxJXfMH.jpg 04/13 20:16
推 mike0608: 現在BCH確認到帳大概多久啊？ 04/13 20:36
→ DarkerDuck: 那個是交易所決定的，不是BCH礦工決定的 04/13 20:39
→ DarkerDuck: BCH幾乎所有交易都可以保證在下一個區塊被確認 04/13 20:40
→ DarkerDuck: https://jochen-hoenicke.de/queue/#BCH,24h,weight 04/13 20:40
→ DarkerDuck: 和BTC不同，BCH的交易不會一直堆積在mempool上 04/13 20:41
→ DarkerDuck: https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,weight 04/13 20:41
→ DarkerDuck: 像是幣安就是只要兩個確認，那平均就是20分鐘 04/13 20:45
→ DarkerDuck: 台灣交易所就都很多，MAX要12個確認，那就是兩小時 04/13 20:46
→ DarkerDuck: 但實際小額支付上都零確認，上面的影片已經展示過了 04/13 20:46
→ DarkerDuck: 數秒內就可以在錢包上看到支付了 04/13 20:46
推 mike0608: 我是說面對面交易，手機錢包跟店家交易那樣，不知道會不 04/13 20:47
→ mike0608: 會等太久 04/13 20:47
→ mike0608: 0確認或是其他確認數是錢包APP可以選的嗎？ 04/13 20:48
→ DarkerDuck: https://imgur.com/a/58ojmj7 04/13 20:48
→ DarkerDuck: 幾乎所有錢包都可以馬上看到BCH入帳 04/13 20:49
→ DarkerDuck: 而且店家幾乎也都是用Bitcoin.com錢包 04/13 20:49
→ DarkerDuck: 那更是絕對可以收到之後就可以馬上轉出 04/13 20:49
→ DarkerDuck: 有些錢包是會要求要一個確認後才能轉出 04/13 20:49
→ DarkerDuck: 上面的imgur影片已經展示零確認到底可以有多快 04/13 20:50
→ DarkerDuck: LinePay可能都還沒這麼快 04/13 20:50
→ DarkerDuck: 因為Bitcoin.com錢包付款端有支援掃描不用滑就付款 04/13 20:51
推 mike0608: 這速度好猛，應該是比大多數台幣行動支付還快 04/13 20:51
→ DarkerDuck: 這就Bitcoin原生的速度，被搞爛了而已 04/13 20:52
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/5e7whcbh 04/13 20:53
→ DarkerDuck: 2011年就可以達成，只是UI最佳化而已 04/13 20:54
→ DarkerDuck: 卻硬被重新定義成難以日常交易的黃金 04/13 20:55
→ DarkerDuck: 就連在DEX上，BCH也是零確認的，這速度體驗過就回不去 04/13 20:56
→ mike0608: 突然想到，其實收BCH或是其他幣對店家算有利耶，因為行 04/13 20:56
→ mike0608: 動支付是店家要付廠商手續費，但是收幣是消費者付手續費 04/13 20:56
→ mike0608: 消費者影響也很小，反正手續費很便宜 04/13 20:57
→ DarkerDuck: 真正最有利的是對於網路商家免除信用卡黑卡詐欺風險 04/13 20:58
→ DarkerDuck: 所以網路商家才會願意對加密貨幣支付打折 04/13 20:58
→ DarkerDuck: 之前trading view才剛進行過crypto支付的促銷活動 04/13 21:00
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/WBeTspN.png 04/13 21:01
推 mike0608: 那些跨國網路交易的廠商很適合，要不然跨國黑卡盜刷真的 04/13 21:08
→ mike0608: 一大堆 04/13 21:08
→ DarkerDuck: 而且現在信用卡國際組織已經被SJW入侵 04/13 21:08
→ DarkerDuck: 一堆日本R-18網站都不能用VISA, Master了 04/13 21:09
→ DarkerDuck: #1c3HtnE8 (C_Chat) 04/13 21:09
推 mike0608: DLsite那個嗎 04/13 21:10
→ DarkerDuck: Yes 04/13 21:10
→ DarkerDuck: DMM也是早就不行了 04/13 21:10
推 john371911: 是有利沒錯，但有學習門檻。可能要等有更多錨定幣， 04/13 21:47
→ john371911: 能降低門檻。 04/13 21:47
推 yahooyamgoog: 轉帳不是就是殺手級應用了嗎 04/13 22:00
→ seal46825: 哇大家討論好熱烈 如我文中所述 金融領域已經有許多應 04/13 23:54
→ seal46825: 用沒錯 不然我也不會投錢到這邊來 但是我更期待的是除 04/13 23:54
→ seal46825: 了金融領域 區塊鏈的技術可以更深入日常生活應用 像是 04/13 23:54
→ seal46825: 我文中舉的那三個例子 我覺得都是試圖導入生活中應用的 04/13 23:54
→ seal46825: 例子 其實也是有用到區塊鏈的金融應用特性 但問題就是 04/13 23:54
→ seal46825: 都還是小規模應用 還不到殺手鐧等級 04/13 23:54
→ DarkerDuck: 因為實際上區塊鏈就是專門為了電子現金而設計的 04/14 00:24
→ DarkerDuck: 讓交易這個行為能夠擺脫層層法遵與尋租牌照的高成本 04/14 00:24
→ DarkerDuck: 成為純粹的電腦科學問題 04/14 00:25
→ DarkerDuck: 但要跟中心化系統拚效能，區塊鏈當然是比不贏 04/14 00:26
→ DarkerDuck: 電子現金這個用例能夠拚贏是因為人為的外加高成本 04/14 00:26
→ DarkerDuck: 所以現在很多區塊鏈系統就變成為了區塊鏈而區塊鏈 04/14 00:28
→ DarkerDuck: 那實際上沒有太大意義 04/14 00:29
→ DarkerDuck: 你講的這三個DePin問題，其實都可以用中心化伺服器 04/14 00:31
→ DarkerDuck: 然後用BCH上當金流層與Work Proof就可以解決掉的問題 04/14 00:32
→ DarkerDuck: 並不需要自建區塊鏈，甚至連新代幣都不一定要發行 04/14 00:34
→ DarkerDuck: 當然就如我所說的，區塊鏈這種圈錢工具實在太香了 04/14 00:34
推 DarkerDuck: 至於你說未來的元宇宙部分也必須要有一個大一統的 04/14 00:49
→ DarkerDuck: 元宇宙標準，就像是網際網路的CyberSpace那樣 04/14 00:49
→ DarkerDuck: 大一統的metaverse標準，配上大一統的區塊鏈資產標準 04/14 00:50
→ DarkerDuck: 那就會是個很棒的結合 04/14 00:50
→ DarkerDuck: 不然再怎麼強頂多跟天幣一樣，生命週期走完了， 04/14 00:51
→ DarkerDuck: 元宇宙資產就會回歸無用無價格電子訊號 04/14 00:51
→ gajo1564: 問題是純粹的電子現金實體市場就沒什麼興趣啊 不然怎麼 04/14 00:54
→ gajo1564: 會在鏈上建個市場？代幣化一切在鏈上交易區塊鏈支付才 04/14 00:54
→ gajo1564: 有優勢 這個鏈上市場越熱支付優勢越大 04/14 00:54
→ DarkerDuck: 代幣化我不反對啊，但配上無監管的幣圈就問題一大堆 04/14 00:57
→ DarkerDuck: 幾乎最後都變成賭博遊戲整天賭漲跌 04/14 00:57
→ DarkerDuck: 實際上也沒在乎這些代幣後面的實質價值是什麼 04/14 00:58
推 slayptter: 這幾天我把很多板主的文章看完 04/14 01:08
→ slayptter: 但我一直沒能理解板主希望的加密貨幣是什麼？ 04/14 01:08
→ slayptter: 若是交易的話 04/14 01:08
→ slayptter: 現在不是已經可以做到？ 04/14 01:08
→ slayptter: 只是不是板主一開始推的BTC而已吧？ 04/14 01:08
→ slayptter: 還是我誤會什麼了？ 04/14 01:08
推 Qidu: iCP已經演示鏈上ai成功了 可以看一下 04/14 01:09
→ DarkerDuck: 一個全球統一的金流網際網路才是中本聰的最終夢想 04/14 01:12
→ DarkerDuck: #1bsdC18g (DigiCurrency) 04/14 01:13
→ DarkerDuck: #1SxOoQpz (DigiCurrency) 04/14 01:14
→ DarkerDuck: There is only one global chain. 04/14 01:14
→ DarkerDuck: by Satoshi Nakamoto 04/14 01:15
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/23uw3je3 04/14 01:15
→ DarkerDuck: 但現在幣圈就像是Internet還未發明的LAN時代 04/14 01:15
→ DarkerDuck: 離中本聰的夢想只有越來越遠 04/14 01:15
→ DarkerDuck: It never really hits a scale ceiling. 04/14 01:16
→ DarkerDuck: 但現在被切割成一個又一個的公司私有鏈 04/14 01:17
→ DarkerDuck: 那和傳統金融根本沒差別，只是銀行系統改稱區塊鏈 04/14 01:17
→ DarkerDuck: 現在BTC甚至漸漸被傳統金融侵蝕,變成一個託管資產類別 04/14 01:22
→ DarkerDuck: 但在中本聰與早期OG的想法中，完全應該是反過來的 04/14 01:22
→ DarkerDuck: 在一個可以幾乎無限擴容的Bitcoin，它將可以承載世界 04/14 01:22
→ DarkerDuck: 上幾乎所有的金流與金融活動，證券、銀行與政府將 04/14 01:23
→ DarkerDuck: 反過頭來在Bitcoin區塊鏈上發行證券、運作DeFi與法幣 04/14 01:24
→ DarkerDuck: 達成世界經濟的區塊鏈化 04/14 01:24
推 DarkerDuck: 就像是現在世界各國的政府運作幾乎也都Internet化了 04/14 01:24
→ DarkerDuck: 但絕對不是自己又獨立搞私有區塊鏈 04/14 01:26
→ DarkerDuck: 私鏈根本不該被稱作區塊鏈 04/14 01:26
→ DarkerDuck: 就像是中國那邊的Internet根本就是國內區網罷了 04/14 01:27
推 ripple0129: 看了一下CashScript跟solidity真像，好奇大量DeFi或 04/14 01:47
→ ripple0129: GameFi上了不會跟Ethereum一樣卡嗎 04/14 01:47
推 DarkerDuck: ETH L1主網TPS也才15上下而已 04/14 02:01
→ DarkerDuck: 32MB BCH可以達到的TPS至少破百了， 04/14 02:02
→ DarkerDuck: 而5月中要升級的可變區塊大小，目前上限值可到2GB 04/14 02:03
→ DarkerDuck: 那TPS就是達到VISA level上千了 04/14 02:04
→ DarkerDuck: 而且還好BCH智能合約仍然是非常不好寫 04/14 02:05
→ DarkerDuck: 並非什麼阿貓阿狗的DAPP都可以無痛移植過來 04/14 02:05
→ DarkerDuck: 要把BCH搞到塞車，真的很困難 04/14 02:05
→ DarkerDuck: 而UTXO的設計，要搞礦工平行驗證比account簡單的多 04/14 02:06
推 gordonbch: 難啦，而且零確認點交易，根本不影響用戶體驗，不會有 04/14 02:43
→ gordonbch: 被RBF撤銷交易的問題，只是第一個確認點出來，確認時間 04/14 02:43
→ gordonbch: 的問題 04/14 02:43
推 twolight: 為什麼比特幣沒有gpt時刻？其實答案很清楚了，因為這是 04/14 03:14
→ twolight: 政治問題，因為操弄幣價有利益，而且絕大多數人都只相 04/14 03:14
→ twolight: 信自己想相信的，現在大家幾乎都相信比特幣能賺錢，所 04/14 03:14
→ twolight: 以最後比特幣就被炒作成商品的形狀，不同的幣其實只是 04/14 03:14
→ twolight: 不同的商業包裝而已，誰不愛炒股呢 04/14 03:14
→ sazabijiang: 這個問題 就像2000年的時候問 網際網路有沒有殺手級 04/14 08:38
→ sazabijiang: 應用一樣。 04/14 08:38
→ SamuelLuo: BCH智能合約非常不好寫QQ，幸好在Cashtokens發幣不太 04/14 08:42
→ SamuelLuo: 需要寫合約，用Cashonize搭配Github就可以搞定 04/14 08:42
→ SamuelLuo: BCMR勉強寫一個json檔案，CRC20透過 scaling.cash 直 04/14 08:44
→ SamuelLuo: 接發幣，幾乎跟銘文一樣（只是手續費非常便宜加0確認 04/14 08:44
→ SamuelLuo: ），沒道理Cashtokens 不會爆炸性發展 04/14 08:44
推 DarkerDuck: 用cashtoken studio發幣更是敲簡單 04/14 08:51
→ DarkerDuck: https://cashtokens.studio/ 04/14 08:52
→ DarkerDuck: 所有流程一站式搞定 04/14 08:52
推 SamuelLuo: 感謝板大提供的網站，這看起來不錯用 04/14 09:25
→ SamuelLuo: 我下次應該來發個NFT，上次在SmartBCH沒有發成功 04/14 09:26
→ SamuelLuo: 程式碼是沒有問題，但是pinata圖床很難用@@ 04/14 09:27
→ seal46825: https://i.imgur.com/ZOUwkAe.jpg 04/14 17:39
→ seal46825: https://i.imgur.com/ADU6SIo.jpg 04/14 17:39
→ seal46825: V神的看法 這幾段字我不是很認同 很多殺手鐧應用都是過 04/14 17:40
→ seal46825: 了好幾年基礎設施完整後才出來的 不過人家是V神 我不是 04/14 17:40
→ seal46825: 個咖XD 04/14 17:40
推 slayptter: 板主說的是這個吧？ 04/14 18:05
→ slayptter: http://i.imgur.com/92xvYLS.jpg 04/14 18:05
→ slayptter: 我的意思是： 04/14 18:05
→ slayptter: 現在的加密貨幣不是已經可以做到？ 04/14 18:05
→ slayptter: 若這是中本聰的理想 04/14 18:05
→ slayptter: 那從功能上來說...現在已經算是實現了吧？ 04/14 18:05
→ slayptter: 只是用的人不多+不是BTC而已 04/14 18:05
推 slayptter: 我甚至認為在2010年的BTC就已經完成你所謂的中本聰理想 04/14 18:08
→ slayptter: 不然怎麼交易披薩？ 04/14 18:08
推 mike0608: 自由金流有個很重要的一點是可近性，BTC現在的那個手續 04/14 18:48
→ mike0608: 費一點都不可近…然後疊床架屋的閃電網路也不可近吧… 04/14 18:48
推 mike0608: 現在連DOGE都比BTC還要「中本聰」 04/14 18:50
推 DarkerDuck: BTC光手續費就可以踢掉世界上95%的日常交易使用了 04/15 00:38
→ DarkerDuck: 這和我說的"金流的網際網路"根本是天差地遠 04/15 00:38
→ DarkerDuck: 喝杯咖啡結果要付跟咖啡一樣貴的手續費 04/15 00:38
→ DarkerDuck: 還要等確認等到咖啡都涼了，真的有人認真當作理想??? 04/15 00:39
→ DarkerDuck: 當然BCH有在校能上達到中本聰的理想 04/15 00:43
→ DarkerDuck: 但它網路效應太小了，和金流的網際網路差超多數量級 04/15 00:44
→ DarkerDuck: 我到現在仍然無法在巷口就用掉我的BCH，而必須特地找 04/15 00:45
→ DarkerDuck: https://maps.bitcoin.com/ 04/15 00:45
→ DarkerDuck: 我這邊很強調網際網路，因為Bitcoin沒網路效應的時候 04/15 00:54
→ DarkerDuck: 就是一群愛好者在自嗨，以物易物扮家家酒 04/15 00:54
→ DarkerDuck: 只有網路效應起來了，那才真正有價值，大家才會正視 04/15 00:54
→ DarkerDuck: 就像是早期Internet也是一堆人認為是Geek自嗨罷了 04/15 00:55
→ DarkerDuck: 做個人烘培雞？ 你明星嗎? 誰要看你的自介 04/15 00:55
→ DarkerDuck: 結果現在社交網路每人都有自己的頁面 04/15 00:56
→ donaldmusk: 每個人有自己的頁面也不代表每個人都看 04/15 01:23
→ donaldmusk: 而且現在稍微有點事業的人還是傾向做自己的首頁引流 04/15 01:23
→ DarkerDuck: 要不要經營自己的社交平台網頁本來就個人意志 04/15 02:48
→ DarkerDuck: 我也沒在經營，但絕對不會有人再當笑話了 04/15 02:48
→ DarkerDuck: X上可以找到世界各國的大人物首頁，連美國總統都有 04/15 02:50
→ DarkerDuck: Bitcoin必須達到這種程度我才會稱做成功 04/15 02:50
→ DarkerDuck: 而不是像現在連幣圈自己都否定Bitcoin的實用價值 04/15 02:52
→ gordonbch: 幣圈活動、課程，報名請刷卡，XD???? 04/15 14:06
推 mike0608: 看到樓上那個直接笑出來 04/15 17:45
→ DarkerDuck: 最Maxi的Bitcoin Magazine自己賣東西都不收BTC了 04/15 20:00
→ DarkerDuck: 就連Maxi辦的Pizza日活動也通常只是用法幣買Pizza而已 04/15 20:01
推 gordonbch: 披薩日辦籃球賽，也是台灣創新 （滿頭問號？！ 04/15 21:11
→ gordonbch: 實在很佩服這名「幣圈」企劃… 04/15 21:11