※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1707245811.A.DC9.html
推 SamuelLuo: XMR推薦用Cake Wallet(手機)或官方GUI錢包(電腦) 02/07 03:01
→ SamuelLuo: 剛才轉到Atomic Wallet以為不見了，幸好只是APP問題吧 02/07 03:01
→ DarkerDuck: 你的未來假如是炒幣的話，現在幾乎沒人在炒隱私了 02/07 03:16
→ DarkerDuck: Dash和Zcash也都是很早期，幣圈還有點Geek成分的事了 02/07 03:17
→ DarkerDuck: Dash和Zcash也都低頭漸漸加入了合規選項 02/07 03:19
→ DarkerDuck: 甚至大部分的交易都已經不是隱匿交易 02/07 03:21
→ DarkerDuck: XMR被針對就因為他的隱私性是強迫的，真得滴水不漏 02/07 03:22
→ DarkerDuck: 但若你的未來指的是XMR未來能不能繼續使用和交易 02/07 03:22
→ DarkerDuck: 那當然可以，P2P交易本來才是加密貨幣的原始目的 02/07 03:23
→ DarkerDuck: 購買與售出可以透過跨鏈atomic swap的DEX去做交易 02/07 03:25
→ DarkerDuck: CEX本來就是一個trap,把幣圈搞成純賭博的投機市場而已 02/07 03:25
→ DarkerDuck: 假如你很注重隱私，也可以用BCH配合CashFusion 02/07 04:35
推 DarkerDuck: Electron Cash與Stack Wallet就直接內建了 02/07 04:36
→ DarkerDuck: 只有交易成本低的幣才能夠讓混幣協議有實用性 02/07 04:37
→ DarkerDuck: 整天看BTC上的開發者做mental gymnastics，真的很佩服 02/07 04:41
推 qr1348: 監管要這麼嚴格 就快去抓那些那些詐騙仔啦 推特一大堆 看 02/07 09:46
→ qr1348: 了就很煩 02/07 09:46
推 john371911: 政府會說：就是有這些不配合kyc的金流、隱私幣，才會 02/07 11:50
→ john371911: 讓詐騙能存在，所以封鎖這些納入規範就是在打擊詐騙。 02/07 11:50
→ xu3yk6cj: 有沒有那種不給法幣出入金的交易所 這樣是不是就不怕被 02/07 12:23
→ xu3yk6cj: 監管了 02/07 12:23
→ xu3yk6cj: 反正交易也都要先換usdt之類的 02/07 12:27
推 LinkMiguel: 隱私幣就是未來 02/07 12:27
→ LinkMiguel: 沒有中心化交易所前的比特幣模式 02/07 12:27
→ ripple0129: 不給法幣出入金不就是去中心化交易所 02/07 13:27
推 evilcherry: 我又覺得...BCH現在只是不屑去管 02/07 14:27
→ xu3yk6cj: 對啦 我是說專門換XMR這種的 02/07 19:36
→ xu3yk6cj: 那xmr可以輕鬆換u那不是沒差嗎 02/07 19:47
→ ripple0129: 有差，因為目前還不能輕鬆換U 02/07 20:30
推 donaldmusk: 菜逼巴 不知道一開始幣安就是不給法幣出入的嗎 02/07 23:36
→ donaldmusk: 2017以前很多交易所都是幣幣交易 頂多內置P2P平台 02/07 23:36
→ donaldmusk: 那時候入金還要自己找人私下交易 02/07 23:37
→ donaldmusk: 我還面交過USDT 當面手機轉錢 02/07 23:37
推 DarkerDuck: 這的確就是幣安當初為什麼會做大的原因 02/08 00:06
→ DarkerDuck: 完全無KYC，註冊超方便，USDT流動性還很好 02/08 00:07
推 mystage: 做不大，因為沒辦法兌現成法幣。除非以後有無法追蹤的元 02/08 12:01
→ mystage: 宇宙可以兌現虛擬資產。 02/08 12:01
→ mystage: 不然強力監管下，目前有資本的國家都會加強KYC，幾年內 02/08 12:03
→ mystage: 很難成長 02/08 12:03
推 ghb: 要洗錢的人反正不會拿去交易所 根本沒差 要炒幣的就跳過吧 02/08 16:06
推 jimhall: 吵幣跟洗幣是不同圈圈 但是又有交叉互相涵蓋的邊緣 02/09 15:14
→ jimhall: 部分 02/09 15:14
→ jimhall: 要洗錢的人 不在意成本高一點 畢竟收入就是高利潤 02/09 15:14
→ jimhall: 了 02/09 15:14
→ jimhall: 洗錢才是真用途 吵幣是繞著核心價值存在 02/09 15:15
推 DDSazanami: 波場幣在那些本國貨幣信用破產的國家裡很好用（？ 02/10 13:11
→ tw411001: 結果這虛擬貨幣講的狗屁去中心化也是破滅 02/10 18:05
推 DarkerDuck: 被CEX踢掉才是去中心化的開始好嗎 02/10 19:23
→ DarkerDuck: 中本聰的白皮書半個字都沒提到CEX 02/10 19:23
→ DarkerDuck: 現在CEX的權力是完全超乎早期Bitcoiner想像的超級大 02/10 19:24
→ DarkerDuck: 直接決定你的Ticker名子就可以剝奪或是維持你的品牌了 02/10 19:25
→ DarkerDuck: 當初BCH分叉的時候，被交易所取一堆亂七八糟的名子 02/10 19:25
→ DarkerDuck: 更不用說靠現貨與合約上下架，可以超輕易超控幣價 02/10 19:29
→ DarkerDuck: 更不用說裸賣空與機器人看底牌根本日常 02/10 19:30
推 budaixi: 畢竟隱私幣大都是非法用途，想想也是合理。 02/10 19:35
推 SamuelLuo: 黑鴨大說得對，我已經準備好BCH被幣安下架時大舉抄底 02/10 19:35
→ SamuelLuo: 了 02/10 19:35
→ SamuelLuo: 我相信短空長多，如果BCH再跌破100一定歐印！絕對清空 02/10 19:37
→ SamuelLuo: 台幣帳戶 02/10 19:37
→ SamuelLuo: 幣安對BCH一直很不友善，至今都還不提供CashAddress 02/10 19:38
推 DarkerDuck: BCH基本上不算是隱私幣，只能說UTXO幣隱私性本來就比 02/10 19:41
→ DarkerDuck: account制的加密貨幣來得好多了 02/10 19:42
→ DarkerDuck: 政府要針對UTXO幣的隱私的話，沒道理只針對BCH，放BTC 02/10 19:42
→ DarkerDuck: 倒是很多交易所都懶得換cash address，有這麼難嗎 02/10 19:43
→ DarkerDuck: 假如BCH真的又再跌破100鎂，我倒也是會再all in 02/10 19:44
推 SamuelLuo: 我看幣安根本就不知道BCH有多大的潛力，所以也懶得管C 02/10 19:59
→ SamuelLuo: ashAddress，如果真的知道的話，CZ就不會只持有BTC和B 02/10 19:59
→ SamuelLuo: NB了 02/10 19:59
→ DarkerDuck: 我認為他是知道的，但money talks 02/10 20:02
→ DarkerDuck: 跟卡特爾集團一起壓制沒拿到話語霸權的競爭者才有生意 02/10 20:03
→ DarkerDuck: 在早期BTC還是無敵的時代，根本沒人開口閉口shitcoins 02/10 20:04
→ DarkerDuck: 直到BTC的發展被三體人，啊~~是Blockstream，鎖死後 02/10 20:05
→ DarkerDuck: 才開始培養社群把shitcoins當成口頭禪 02/10 20:05
→ DarkerDuck: 你看幣安寧可花開發能量搞那個不安全的LN存提款 02/10 20:22
→ DarkerDuck: 也不願意舉手之勞把BCH改個地址格式，就知道了 02/10 20:23
→ DarkerDuck: 假如當初真的被BCH搞成功了，Bitcoin繼續90%獨佔成為 02/10 20:24
→ DarkerDuck: 真正的全球金流網路，那對幣安的生意反而不利 02/10 20:24
→ DarkerDuck: 少了非常多躺著賺IEO發幣的機會 02/10 20:25
推 SamuelLuo: 可憐啊，這個money of internet的理想已經變成平行宇 02/10 20:33
→ SamuelLuo: 宙的故事了 02/10 20:33
→ john371911: BCH能再次偉大嗎？有辦法讓礦工有共識，集體切換算力 02/10 21:48
→ john371911: 改挖bch, 廢掉btc嗎？ 02/10 21:48
→ a79111010: BCH的方向跟BTC目前已經不一樣 一個是貨幣 一個是黃金 02/11 04:01
→ a79111010: 說取代 其實不太對 02/11 04:01
推 okpk3k: 大多數的礦工都很現實啊，哪裡有錢賺，就往哪邊挖 02/12 10:32
推 okpk3k: 什麼時候礦工會改挖BCH? 很簡單，就BCH幣價比BTC高的時候 02/12 10:35
→ okpk3k: 啊 02/12 10:35
→ okpk3k: 黑鴉大可是跟我對賭一萬鎂，賭2030年之前，BTC幣價會掉到 02/12 10:38
→ okpk3k: 比BCH的ATH還低，如果你也信黑鴉大，那只剩六年就能實現 02/12 10:38
→ okpk3k: “BCH再次偉大” 02/12 10:38
推 shaomi: 黑鴨根本沒跟你賭過吧 文章拿出來 02/12 20:59
推 SamuelLuo: 對賭的事情，我也有印象，應該是去年BCH從90衝到300那 02/12 21:02
→ SamuelLuo: 個期間 02/12 21:02
推 SamuelLuo: #1YBl0nRy (DigiCurrency) 02/12 21:22
推 SamuelLuo: 應該是前年而不是去年，但總之確有此事 02/12 21:28
推 SamuelLuo: 我的體感時間還在2023，歲月催人老 02/12 21:32
推 okpk3k: 就是這篇文！黑鴉大如果沒跟我對賭，他早就出來闢謠了， 02/12 21:48
→ okpk3k: 但他可是寫在BCH鏈上的呢 02/12 21:48
推 SamuelLuo: 還寫在鏈上？我想看看那個TxID 02/12 21:51
推 okpk3k: 黑鴉大在那文章就有給了 02/12 22:29
→ okpk3k: https://i.imgur.com/urbj8MM.jpg 02/12 22:30
→ okpk3k: https://i.imgur.com/W8kScic.jpg 02/12 22:31
推 SamuelLuo: 好的～感謝 02/12 22:39
→ budaixi: == 素質真差 02/12 22:43
→ john371911: 爽喔。我猜你能爽贏一萬u, 如果沒嚴重黑天鵝。 02/12 23:01
推 okpk3k: 這打賭內容是黑鴉大提出的，你要對他跟BCH有點信心，要認 02/13 00:50
→ okpk3k: 為“2030年前BTC會歸零，真正好的BCH會被人們發現的”。 02/13 00:50
→ okpk3k: 黑鴉大又不是那種“講不過人，就隨便拿一萬鎂出來打賭， 02/13 00:52
→ okpk3k: 打算嚇退版友”，他不是這種低素質的人。 02/13 00:52
→ okpk3k: 要對黑鴉大的賭注有點信心，好嗎？ 02/13 00:53
→ ripple0129: 還六年很久，目前看來是BTC贏面大，有收到款記得捐點 02/13 01:28
→ ripple0129: 公益 02/13 01:28
推 budaixi: https://i.imgur.com/4BF5x8m.jpg 02/13 02:05
→ SamuelLuo: 不太對，黑鴨的條件沒說歸零，而是BTC低於BCH的ATH吧 02/13 04:49
→ SamuelLuo: ？ 02/13 04:49
→ SamuelLuo: 我覺得這個目標可能在下次熊市達到，雖然傳說中的2025 02/13 05:03
→ SamuelLuo: 大牛也還沒到 02/13 05:03
推 SamuelLuo: 總之這是一場君子之爭，我覺得素質並不低 02/13 05:07
推 sdtty: BCH ATH=$3324 如果BTC真的跌到這個水準...QQ 02/13 05:54
→ sdtty: 我自己是猜BTC總有一天會用pos續命 02/13 05:55
推 SamuelLuo: 那當然就是大舉抄底沒話說，清空你所有的法幣 02/13 05:55
→ sdtty: 如果手續費上不去，只能靠stake保命 02/13 05:56
推 shaomi: 話說我覺得這賭的題目不夠明確耶 那如果這牛市BCH漲到一萬 02/13 07:28
→ shaomi: ，熊後btc跌於一萬以下就算嗎 02/13 07:28
推 okpk3k: ATH就是All Time High, 所有歷史的高點 02/13 07:57
→ okpk3k: 回樓上：算我輸 02/13 07:58
推 okpk3k: 但你有發現BCH目前的ATH是在哪一波牛市嗎？BCH想創新高？ 02/13 08:04
→ okpk3k: 我想不到有什麼可能... 02/13 08:04
推 sdtty: BCH可以投資一些，拿btc 部位的1%買即可，就算失敗了也無 02/13 12:00
→ sdtty: 所謂 02/13 12:00
→ sdtty: 幣圈還在發展，什麼都有可能 02/13 12:01
推 shaomi: 不過蠻有趣的 我相信不管誰贏看起來都不會賴賬 02/13 14:26
推 DarkerDuck: 有對賭啊，我還是認為BTC今年就會確定過不了ATH 02/13 17:46
→ DarkerDuck: BTC所有最強力的利多都在今年初釋放出來了 02/13 17:47
→ DarkerDuck: 而一個沒有與實際產出與剛性需求的金融資產(?) 02/13 17:48
→ DarkerDuck: 接下來六年要隨著經濟一起永恆牛市是很難的 02/13 17:49
→ DarkerDuck: 2029年的時候記得提醒我，到時候可以放個倒數計時器 02/13 17:53
→ DarkerDuck: 希望到時候PTT還在，不在的話再看要轉移到哪個陣地 02/13 17:54
推 HARUbo: 說BTC不如說SOL什麼時候開始被中心化操弄砸盤 02/13 18:15
→ HARUbo: 我猜SOL到2026前市值直接跌出前十，散戶錢直接被洗光 02/13 18:17
→ john371911: 比特幣etf對價格影響可能要一陣子才生效。大資金目前 02/13 18:26
→ john371911: 可能是otc買，這些能otc的交易完，等去買現貨的時候可 02/13 18:26
→ john371911: 能就會大爆漲。他們買的量很多，加總好像已經超過微 02/13 18:26
→ john371911: 策了。上面是區塊鏈日報說的，我覺得有道理。 02/13 18:26
推 okpk3k: 美國BTC spot ETF才剛上一個月，再來BTC幣價（也能說整個 02/13 19:44
→ okpk3k: 幣圈）怎麼走，我覺得跟FED降息速度比較強相關，不然就是 02/13 19:44
→ okpk3k: ETF發行商的廣告能帶進多少傳統市場的資金 02/13 19:44
→ okpk3k: 貝萊德已經在打自家IBIT（BTC ETF)的廣告了，廣告形式超 02/13 19:50
→ okpk3k: 級老氣的，很明顯鎖定的目標客群是比較年長的投資者，但 02/13 19:50
→ okpk3k: 我也很好奇廣告的效益到底好不好！？如果真的能讓原本不 02/13 19:50
→ okpk3k: 碰bitcoin的投資者來買BTC ETF，不用多，放資產的1%就很 02/13 19:50
→ okpk3k: 多了 02/13 19:50
推 okpk3k: 貝萊德廣告的新聞連結 02/13 19:53
→ okpk3k: https://bit.ly/3SVKV46 02/13 19:56
推 okpk3k: 短短兩分鐘的廣告，就一個人在念著廣告詞，不仔細看，還 02/13 20:26
→ okpk3k: 以為是三十年前的廣告... 02/13 20:26
→ okpk3k: https://i.imgur.com/Ydbd0l1.jpg 02/13 20:28
→ okpk3k: 黑鴉大說BTC ETF是沒有實際產出也沒有剛性需求的金融資產 02/13 20:30
→ okpk3k: ，那我們來看看貝萊德怎麼打廣告來吸引那些年長的投資者 02/13 20:30
推 okpk3k: 兩分鐘的廣告，前一分鐘在講為何要買bitcoin，後面一分鐘 02/13 20:37
→ okpk3k: 在講為何要買貝萊德的IBIT 02/13 20:37
→ okpk3k: 前一分鐘的內容也沒講得很複雜，直接講幾個重點： 02/13 20:40
→ okpk3k: 1. 過去十年，數位資產（digital asset)明顯地加速被採用 02/13 20:42
→ okpk3k: （adoption) 02/13 20:42
→ okpk3k: 2. 比特幣（bitcoin)是所有數位資產中最初被全球採用的（ 02/13 20:48
→ okpk3k: global adoption)，儘管有好幾千種數位資產，但比特幣至 02/13 20:48
→ okpk3k: 今一直維持其主導地位（應該是指市值仍是最大） 02/13 20:48
→ okpk3k: 3. 比特幣（bitcoin)已經走入我們的日常生活中（咦？ 真 02/13 20:53
→ okpk3k: 敢說XD)，有bitcoin ATM，也有一些店家開始接受bitcoin p 02/13 20:53
→ okpk3k: ayment，讓人在未來更想持有的興趣。 02/13 20:53
推 okpk3k: 4. 機構或個人投資者已經注意到bitcoin，並已經把它加入 02/13 21:04
→ okpk3k: 到投資組合，有的人認為比特幣有潛在（potential)的價值 02/13 21:04
→ okpk3k: 儲存（store of value)，有的人認為比特幣有潛力（potent 02/13 21:04
→ okpk3k: ial)當世界金流的遊戲改變者（game changer) 02/13 21:04
→ okpk3k: 5. 但直接持有比特幣可能會很複雜，所以我們推出了，IBIT 02/13 21:07
→ okpk3k: , iShares Bitcoin Trust，讓投資者更方便投資的ETF 02/13 21:07
→ okpk3k: 後面一分鐘講三個IBIT的好處 02/13 21:08
→ okpk3k: 1. 存取性（access)，讓投資者買bitcoin就像是在買一般股 02/13 21:11
→ okpk3k: 票、債券、ETF一樣 02/13 21:11
→ okpk3k: 2. 方便性（convenience)，買IBIT可以免去“持有比特幣” 02/13 21:14
→ okpk3k: 、“交易比特幣”等操作負擔 02/13 21:14
→ okpk3k: 3.品質（quality)，IBIT是由貝萊德(BlackRock)推出的，而 02/13 21:20
→ okpk3k: 貝萊德是在ETF領域有領先地位、專業跟創新的歷史。 02/13 21:20
→ okpk3k: 廣告內容大概就是這樣，不知哪些boomer (戰後嬰兒潮的人 02/13 21:22
→ okpk3k: ），會有多少人信這套 02/13 21:22
推 sdtty: 假定BTC已經掛了 請問黑鴨大你會怎麼看eth跟bch的後續競爭? 02/13 21:22
推 sdtty: 這裡的eth泛指eth L2+eth killer 02/13 21:26
→ DarkerDuck: ETH和Bitcoin要的東西又不一樣，ETH有不可能的三角 02/13 21:28
→ DarkerDuck: 但是Bitcoin以當初的目的來說，早就算好了 02/13 21:29
→ DarkerDuck: Bitcoin將可以佔據市值比黃金更大的市場，也就是money 02/13 21:29
→ DarkerDuck: 而ETH這個world computer有可能佔據computing市場嗎? 02/13 21:30
→ DarkerDuck: 區塊鏈當初的設計本來就不是用來運算和儲存的 02/13 21:30
→ DarkerDuck: 而所有增加運算與儲存效率的方法都必然導向中心化 02/13 21:31
→ DarkerDuck: 這從ETH各種L2方案幾乎都有難解的中心化問題就知道 02/13 21:31
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/pecdkrn2 02/13 21:32
→ DarkerDuck: 但我說的這個是ETH和Bitcoin相比，而不是和BTC相比 02/13 21:33
→ DarkerDuck: 假如未來ETH的ETF也過了，長期來講，誰笑到最後難說 02/13 21:34
→ DarkerDuck: 至於目前最強大的ETH killer, SOL，它更是中心化被 02/13 21:37
→ DarkerDuck: 更是被笑稱為停機鏈，這就是world computer無解的 02/13 21:38
→ DarkerDuck: 不可能的三角 02/13 21:38
→ DarkerDuck: 而因為ETH追求world computing上遇到了無解難題 02/13 21:42
→ DarkerDuck: ，所以近幾年幾乎都在追求DeFi， 02/13 21:42
→ DarkerDuck: 不過中本聰真的厲害，它一開始就設計智能合約script 02/13 21:42
→ DarkerDuck: ，讓Bitcoin具有DeFi潛力，而這點也被BCH魔改發揮 02/13 21:44
→ DarkerDuck: cash token與NFT就不說了，BTC上也有劣化版的BRC-20 02/13 21:45
推 sdtty: https://reurl.cc/xLW5bN eth可能未來會限縮區塊大小 02/13 21:46
→ DarkerDuck: BCH甚至搞出被認為UTXO應該無法實現的AMM DEX 02/13 21:46
→ sdtty: 對運算跟儲存中心化的問題應該會有改善 02/13 21:46
→ DarkerDuck: https://www.cauldron.quest/ 02/13 21:47
→ DarkerDuck: 以及去中心化的期貨市場，可隨時入場隨時結算 02/13 21:48
→ DarkerDuck: https://bchbull.com/ 02/13 21:48
→ DarkerDuck: 既然最主要的DeFi應用也可以在Bitcoin上實現 02/13 21:49
→ DarkerDuck: 那留給ETH的市場就更小了 02/13 21:49
→ DarkerDuck: ETH最主要的好處大概就是有圖靈完備語言 02/13 21:50
→ DarkerDuck: 所以對於寫程式的人就可以用一般程式邏輯去實作DAPP 02/13 21:50
→ DarkerDuck: 只是能夠承受ETH上手續費的有用DAPP應該也沒多少種 02/13 21:54
推 sdtty: 如果BTC是李登輝，那BCH看起來很像宋楚瑜 02/13 22:00
→ sdtty: 過去明明是宋楚瑜聲望跟做的事都最得民心，但李登輝還是 02/13 22:01
→ sdtty: 笑到最後 02/13 22:01
→ sdtty: 當然李登輝能勝出一樣是靠美國，也並非他能力有多強 02/13 22:02
→ sdtty: 我感覺Bch或是eth能不能勝出，美國資本還是有決定性因素吧 02/13 22:04
→ sdtty: 在幣圈常常無法脫離誰漲得多誰就是贏家的這種迴圈 02/13 22:05
推 sdtty: 不過聽聽黑鴨大的想法對兩手策略很有幫助 02/13 22:09
→ sdtty: 萬一bch真的贏了，那至少是100倍起跳的機會 02/13 22:10
→ a79111010: @DarkerDuck PTT不在要開個DC社群不(X 02/14 00:15
推 SamuelLuo: 連 Cauldron 都貼出來了，我發行的BWBT也有在交易，不 02/14 11:19
→ SamuelLuo: 過這裡的流動性不是我加的喔！ 02/14 11:19
推 newforte: BCH輸在品牌知名度 沒救了 02/14 12:13
推 SamuelLuo: 黑鴨大會提供Pcash的流動性嗎？ 02/14 12:24
→ DarkerDuck: 等我正式公布就會 02/14 20:17
推 john371911: 我之前的錢包不知道為何，可能助記詞有抄錯，無法恢復 02/15 00:28
→ john371911: 。新的pcash可以映射到我新的錢包嗎？ 02/15 00:28
推 SamuelLuo: 太好了，Pcash一定是潛力百倍幣 02/15 08:29
推 DarkerDuck: SLP和CashToken本來就不一樣的協定，也只能映射了吧 02/17 01:09