※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1693816003.A.86A.html
推 DarkerDuck: 這從區塊空間被卡死後就一直被討論了 09/04 16:43
→ DarkerDuck: Blockstream Core的邏輯是礦工手續費會是永恆牛市 09/04 16:43
→ DarkerDuck: 一筆交易付一百美元以上超級便宜啦 09/04 16:44
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/mrxxans9 09/04 16:45
→ DarkerDuck: 這是Blockstram CEO Adam Back說的，自己看吧 09/04 16:46
推 DarkerDuck: 但中本聰與早期真的看過白皮書的人的邏輯是 09/04 16:46
→ DarkerDuck: Bitcoin在未來會壟斷全球交易成為金流網際網路 09/04 16:48
→ DarkerDuck: 全世界只會需要一條金流鏈，那就是Bitcoin 09/04 16:48
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/yc3rm8yc 09/04 16:49
→ DarkerDuck: 全世界的日常交易都可使用Bitcoin 09/04 16:50
→ DarkerDuck: 那又怎麼會有礦工收入不足導致被攻擊的事情呢?? 09/04 16:50
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/2s3zebd9 09/04 16:52
→ DarkerDuck: 這都是早就有人去算過的事情 09/04 16:52
→ DarkerDuck: 但已經很多人都同意未來BTC的礦工收入很難再成長了 09/04 16:55
→ DarkerDuck: 所以還真的有開發者開始在探討tail emission 09/04 16:57
→ DarkerDuck: http://tinyurl.com/2p8e28tz 09/04 16:58
→ DarkerDuck: 否則PoW架構本來就是很難在沒有足夠的獎勵下安全運作 09/04 16:59
→ DarkerDuck: 再不然就是乾脆改成PoS,反正信徒對於重新定義很習慣了 09/04 16:59
→ kobe143: 版主好感謝你的回覆那個網址我被block了請問是有擋什麼嗎 09/04 17:10
→ DarkerDuck: 我看都很正常啊，我換個縮網址好了 09/04 17:12
→ DarkerDuck: https://reurl.cc/GKZNDA 09/04 17:13
→ kobe143: 所以目前的PoW的情況下 比特幣礦工真的比較難看見未來? 09/04 17:13
→ DarkerDuck: https://reurl.cc/5OkRa6 09/04 17:13
→ DarkerDuck: https://reurl.cc/RynkQ9 09/04 17:13
→ kobe143: 縮網址可以用了 感謝版主 09/04 17:13
→ DarkerDuck: https://reurl.cc/x6x3k4 09/04 17:14
→ DarkerDuck: 中本聰的PoW設計就那樣啊 09/04 17:15
→ DarkerDuck: 不然為什麼沒有設計tail emission? 09/04 17:15
→ DarkerDuck: 因為中本聰相信未來日常交易的手續費就可滿足安全需求 09/04 17:15
→ DarkerDuck: 因為Bitcoin早期還真的是幣圈交易的第一選擇 09/04 17:16
→ DarkerDuck: 因為"所有幣"都是"BTC"本位，交易快又便宜，根本爽 09/04 17:17
→ kobe143: 可是如果BTC成為世界的金流那BTC價格不就一定是拉高 09/04 17:17
→ DarkerDuck: 反倒是後來出的譬如狗幣，因為知道自己不會有這個地位 09/04 17:17
→ DarkerDuck: 了，所以有設計tail emission 09/04 17:18
→ kobe143: BTC價格拉高手續費也跟著拉高這樣不就很難交易普遍化 09/04 17:18
→ DarkerDuck: BTC價格拉高又如何?? 手續費可以一直低到無感就好 09/04 17:18
→ DarkerDuck: 這個是個非常常見的迷思，BTC手續費高和幣價"無關" 09/04 17:19
→ DarkerDuck: 我再強調一遍，BTC手續費高和幣價"無關" 09/04 17:19
→ kobe143: 這個迷思就是相互衝突對吧 09/04 17:19
→ kobe143: BTC交易 不是也是扣BTC嗎? 09/04 17:20
→ DarkerDuck: BTC手續費高是被創造出來，也就是所謂的fee market 09/04 17:20
→ DarkerDuck: 故意用縮小和受限的blocksize去限制供給，推高手續費 09/04 17:20
→ DarkerDuck: 但實際上當初中本聰的fee market供給幾乎無限 09/04 17:21
→ DarkerDuck: 是個往下競標的買方市場 09/04 17:21
→ DarkerDuck: 這我以前就講過了 #1SxOoQpz (DigiCurrency) 09/04 17:21
→ DarkerDuck: #1T6d21h2 (DigiCurrency) 09/04 17:22
→ kobe143: 收到 感謝版主 ~ 我去拜讀拜讀 09/04 17:23
→ DarkerDuck: 假如手續費和幣價完全相關，那看BCH與BTC就可以去算 09/04 17:24
→ DarkerDuck: BTC價格比BCH貴一百倍，那手續費就是貴一百倍 09/04 17:24
→ DarkerDuck: https://bitcoinfees.cash/ 09/04 17:24
→ DarkerDuck: 可是實際上的手續費相差一千倍 09/04 17:25
→ DarkerDuck: 那多出的十倍被誰吃走了?? 09/04 17:26
→ kobe143: 礦工? 09/04 17:27
→ DarkerDuck: 而未來BCH就算漲到跟BTC一樣貴 09/04 17:27
→ DarkerDuck: 用sub-satoshi去計算手續費可以繼續維持無感便宜 09/04 17:28
→ DarkerDuck: 多出的十倍當然就是被往上競標fee market的礦工賺走了 09/04 17:28
→ kobe143: 了解 09/04 17:29
→ DarkerDuck: 另外補充一下關機價的問題 09/04 18:16
→ DarkerDuck: 關機價會和能源取得成本與挖礦難度有關係 09/04 18:16
→ DarkerDuck: 這本身就會動態浮動調節 09/04 18:17
推 DarkerDuck: 假如挖礦區塊獎勵減半，關機價格加倍 09/04 18:18
→ DarkerDuck: 那許多礦工就會開始關機，那過了兩個禮拜難度就會下降 09/04 18:18
→ DarkerDuck: 導致關機價格開始下降，而且每個地方能源成本不一 09/04 18:18
→ DarkerDuck: 並非關機價八萬就突然所有礦工都關機,導致BTC直接停機 09/04 18:19
→ kobe143: 了解 感謝版主 09/04 19:44
推 CN091118: Push 09/04 20:55
推 daze: 減半之後，對於已經運行的ASIC礦機，只要難度往下掉，電費低 09/04 21:02
→ daze: 於獎勵，就可以重新開機，這同時也會導致難度重新上升，所以 09/04 21:02
→ daze: 難度會在一定的範圍內浮動。但想買新機器的人，顧慮就會多很 09/04 21:03
→ daze: 多，因為攤還固定成本的難度上升了。 09/04 21:03
→ daze: 另外，有些比較舊的機器，在可能的難度浮動範圍內，都無法打 09/04 21:03
→ daze: 平電費成本，這些機器就不會開機。但這可能會變成風險的來源 09/04 21:04
→ daze: ，因為雖然這些舊機器用來採礦，開機就是虧錢，但對於攻擊者 09/04 21:04
→ daze: 來說，即使要頂著兩、三倍的運行成本，短期內維持這些舊機器 09/04 21:05
→ daze: 的運作，還是很可行的。 09/04 21:05
推 daze: 如果BTC減半後價格真的會加倍，還好說。如果減半後價格維持 09/04 21:16
→ daze: 現在這樣兩、三萬美元，很多機器搞不好都可以用廢鐵價收購。 09/04 21:18
→ jinhouse123: 我是會算F2POOL的最高機種，減半後的機器回本年限。 09/04 22:44
→ jinhouse123: 稍微算一下減半後，目前如果要買機器，不如屯幣。 09/04 22:46
推 nkc731210: 我比較擔心以下的問題，不知是否有大神幫忙解讀。 09/05 09:55
→ nkc731210: BTC的算力問題，比特大陸生產的礦機短短的幾年間已經掌 09/05 09:55
→ nkc731210: 握了76%比特幣網路的總算力，我想在2~3年應該可以輕易 09/05 09:55
→ nkc731210: 的突破80%，大家應該都知道算力就是BTC網路的精華，這 09/05 09:55
→ nkc731210: 是否是另類的中心化？ 軟體跟硬體都掌握在同家公司，抖 09/05 09:55
→ nkc731210: 抖的。 09/05 09:55
推 trleee: 礦池本身也是中心化，不過這在 POW 無法避免。POS 至少還 09/05 10:31
→ trleee: 可以 solo staking ，前陣子就有奈米礦機獨得 BTC 區塊獎 09/05 10:31
→ trleee: 勵 09/05 10:31
推 nkc731210: 算力都集中於某家公司的礦機上面，我覺得這險遠比集中 09/05 11:38
→ nkc731210: 在礦池高，畢竟軟體硬體都是隨時可以控制且更改的東西 09/05 11:38
→ nkc731210: 。 09/05 11:38
→ nkc731210: 這才是抖抖的原因。 09/05 11:38
→ DarkerDuck: ASIC本身只算hash，那東西就是單純數學計算而已 09/05 12:04
推 DarkerDuck: 要掌握區塊鏈交易，必須掌握block template 09/05 12:05
→ DarkerDuck: block template目前幾乎都是純礦池節點軟體生成而已 09/05 12:06
→ DarkerDuck: https://en.bitcoin.it/wiki/Getblocktemplate 09/05 12:07
→ DarkerDuck: 有很多opensource的礦池，比特大陸不管這些的 09/05 12:11
推 DarkerDuck: 其實Bitcoin本來就有所謂的P2Pool 09/05 12:16
→ DarkerDuck: https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool 09/05 12:16
→ DarkerDuck: 他是完全去中心運作的礦池 09/05 12:16
→ DarkerDuck: 不過後來當然是被Blockstream Core的手續費玩死了 09/05 12:17
推 nkc731210: 感謝解答 09/05 12:26
推 javid4ever: https://twitter.com/DylanLeClair_/status/169916577 09/06 14:44
→ javid4ever: 3241917832?t=9K6YssVoL1lVAgDoy6dXuQ&s=19 09/06 14:44
→ javid4ever: https://reurl.cc/XmXGpD 09/06 14:46
推 javid4ever: We need to change the base layer so that it become 09/06 14:50
→ javid4ever: s unchangeable lol 09/06 14:50
→ javid4ever: 看來礦工經過了blocksize war還是沒學到教訓 09/06 14:51
推 ECZEMA: 比特幣的交易手續費拉不起來 跌落神壇就是遲早的事 09/07 00:56
→ kobe143: 請問是說手續費還是交易量起不來？ 09/07 01:30
推 nevenhsu: 這討論忽略了能源升級，降低電費是主要方法之一 09/07 09:45
→ rand: 跟降電費有啥關係 在鏈上付的是 BTC 又不是法幣 09/07 12:13
→ rand: 更別提現在大礦工幾乎都把每度電的電價壓得很低了 09/07 12:13
推 DarkerDuck: 首先因為碳稅等環保法規越來越多，平均能源成本難降 09/08 21:24
→ DarkerDuck: 再來PoW的底層邏輯是能源等外部成本可以確保安全 09/08 21:26
→ DarkerDuck: 51%攻擊所需要的成本當然是越高越好 09/08 21:27
→ DarkerDuck: 而要從根源墊高這個成本，當然必須要有大量手續費支撐 09/08 21:27
→ DarkerDuck: 那到底是單筆手續費的金額還是總交易的數量可能會有 09/08 21:29
→ DarkerDuck: "永恆牛市"?? 09/08 21:30
→ DarkerDuck: 從歷史來看，金融交易的手續費並沒有指數上升 09/08 21:31
→ DarkerDuck: 但能夠運作支撐電子交易的硬體能力倒是有可能指數上升 09/08 21:33
→ DarkerDuck: 運算能力、通訊容量、儲存成本都有類似於摩爾定律的 09/08 21:34
→ DarkerDuck: 指數上升規律 09/08 21:35
→ DarkerDuck: 所以早期的Bitcoin開發者才敢想像擴容升級的未來 09/08 21:35
→ DarkerDuck: http://i.imgur.com/VIGwE80.gif 09/08 21:36
推 sdtty: 不能老是用早期想法綁住未來, 以前中華民國還說要反攻大陸 09/12 21:17
→ sdtty: 難道現在台灣就發展的很差嗎? 世界是持續不斷修正的 09/12 21:18
→ sdtty: 只有拋開過去, 擁抱未來, 一筆100美金的手續費剛剛好而已啦 09/12 21:19
→ sdtty: 當然以後pow改pos也不是不可能, 總之openmind拿好幣就對拉 09/12 21:20