※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1589875007.A.F92.html
推 kugwa: 難道不是找錢？ 05/19 16:08
→ kugwa: 餘額真的被多扣了嗎 05/19 16:08
→ ofy: input≒2.49 ouput≒0.48(支付)+≒2(找零回子地址)+miner fee 05/19 16:18
→ ofy: 你看一下有沒有新增收到一筆2 BCH的紀錄在錢包App 05/19 16:20
→ ofy: 如果沒有,要看app找零用的地址是怎麼決定的 05/19 16:23
推 a23962787: bitpay的錢包你看不看得到自己的私鑰啊？ 05/19 16:25
→ leftc: 好奇求txid 05/19 16:26
推 kugwa: 找錢一般都是額外找的 05/19 16:32
→ kugwa: 所以一筆交易通常至少2個output 就像你這樣 05/19 16:32
→ kugwa: 只是我不知為啥你的錢包沒有抓到找錢的output 05/19 16:32
→ a23962787: 就是那筆交易的ID而已，私鑰不要給人就好，然後恢復語 05/19 16:32
→ a23962787: 要看是哪個格式的 05/19 16:32
推 leftc: TXID可以追溯到該地址的其他交易 影響就 隱私面的問題 05/19 16:33
→ a23962787: 不過要付bitpay也不用一定要用他的錢包啦，用bitcoin.c 05/19 16:33
→ a23962787: om的就好了 05/19 16:33
→ ofy: Win10 Store版介面不曉得通不通用 05/19 16:53
→ ofy: 設定裡點Crypto Wallets項下的錢包名(例如Key 1) 05/19 16:53
→ ofy: 然後點幣款(BCH)->進階項下Addresses->掃描資金的地址 05/19 16:53
→ ofy: 只要找零地址是用你助記恢復詞生出來的 應該不會有問題 05/19 16:56
推 a23962787: 比較像找錢的那筆沒被錢包算進來，所以說用別的錢包開 05/19 16:56
→ a23962787: 開看R 05/19 16:56
推 kugwa: 確認是針對一筆交易 05/19 17:07
→ kugwa: 而不是裡面個別output 05/19 17:07
→ kugwa: 所以付款output跟找錢output一定共進退的 05/19 17:07
→ kugwa: 不可能一個有一個沒有 05/19 17:07
→ kugwa: 你只看到付款output那一定只是你的錢包幫你擋掉細節 05/19 17:07
推 kugwa: 不過我看不懂為啥你這次的交易跟以前的交易 錢包會不一樣處 05/19 17:11
→ kugwa: 理方式 等大老解答 05/19 17:11
推 a23962787: 沒用過bitpay的錢包只能推測是找錢 05/19 17:12
推 Ayukawayen: BCH找錢可以找回原地址(雖然不建議重覆使用同一地址) 05/19 17:40
→ Ayukawayen: 不曉得是不是跟這一點有關係 05/19 17:41
→ Ayukawayen: 如果錢包沒有每次交易更換地址(可能根據次數或時間或 05/19 17:43
→ ofy: 以UTXO為基礎的加密貨幣為了保持某種程度的隱私 05/19 17:44
→ ofy: 每次支出都會產生一個新地址收找零(舊地址一樣可收付款) 05/19 17:44
→ Ayukawayen: 事件)，剛好在這次換了地址，然後處理起來不太一樣， 05/19 17:44
→ ofy: 這次大概是bitpay錢包app不曉得有什麼問題 05/19 17:44
→ ofy: 支出後沒主動去掃為了收找零產生的新地址 05/19 17:44
→ Ayukawayen: 是有可能像這個樣子 05/19 17:45
推 john371911: 可以說是買哪類東西嗎？好奇有什麼能用BCH支付的。 05/19 17:55
→ john371911: 而且約0.5BCH, 也不便宜。 05/19 17:55
推 Ayukawayen: BCH、BTC在協定上找零給新地址或原地址都可以啊，雖然 05/19 17:57
→ Ayukawayen: 每次交易換新地址是推薦做法，但如果錢包沒有用新地址 05/19 17:58
→ Ayukawayen: 去收，BCH鏈也是會承認交易。 05/19 17:59
→ Ayukawayen: https://bit.ly/2LGPQCF 像這筆 05/19 18:01
→ ofy: 我裝Win10 Store版bitpay錢包看過,沒有指定找零地址的設定項 05/19 18:07
→ ofy: 所以bitpay錢包是用一地址一支出的標準隱私做法 05/19 18:08
→ ofy: 事實上大多數錢包軟體預設都是如此 05/19 18:08
→ ofy: 我沒有說沒辦法找零回原地址.....只是bitpay不能設 05/19 18:08
→ ofy: 其實自動產生新地址收找零已經不錯了 05/19 18:13
→ ofy: 早期有些錢包軟體沒自己刻兩個output(一個找零) 05/19 18:13
→ ofy: 無人收的餘額通通變miner fee 05/19 18:13
→ ofy: 原本miner fee就是在撿這些input扣掉output剩下沒人收的餘額 05/19 18:17
推 kugwa: 幹 哪個錢包這麼雷 這樣會被幹醮到死吧 05/19 18:18
→ ofy: 在miner fee可以是0的時期,錢包沒有預先設定miner fee的功能 05/19 18:23
→ ofy: 你要主動加一個output收回,不然就都給礦工收走了 05/19 18:24
→ goldflower: j個…使用者體驗極差耶QQ 05/19 18:27
→ ofy: 某方面來說你只要刻output就好,剩下的就是miner fee 05/19 18:36
→ ofy: 現在的錢包軟體是先算好要留的miner fee扣掉,餘額轉到找零 05/19 18:36
推 kugwa: 為啥跟自己設定手續費有關 05/19 18:42
→ kugwa: 我很難想像錢包不自動產生找錢output 05/19 18:42
→ kugwa: 畢竟input要直接湊剛好付款額太難 05/19 18:42
推 DarkerDuck: ofy講的那個至少是2012年的超早期了 05/19 20:20
→ DarkerDuck: Bitcoin並不是像許多現在BTC想像的，一開始就蹦完美了 05/19 20:21
→ DarkerDuck: 最早期的時候不光是要選擇input和output 05/19 20:21
→ DarkerDuck: 連直接付款到public key的hash都沒有 05/19 20:22
推 kugwa: 原來是盤古開天時期 05/19 20:23
→ DarkerDuck: 而是要直接填入對方的IP地址 05/19 20:23
→ DarkerDuck: 取得對方的public key，才能產生output 05/19 20:24
→ DarkerDuck: 整個BTC支付到達一般使用者想像的掃碼後就安全付款 05/19 20:25
→ DarkerDuck: 是到2013年七月由Gavin提出BIP-70才達成的 05/19 20:27
→ DarkerDuck: 那個時候大家都很興奮,BTC支付可以和第三方支付競爭了 05/19 20:27
→ DarkerDuck: 結果早期大家的努力，竟然被拔走了，整個就是WTF 05/19 20:28
→ DarkerDuck: 像是早期私鑰備份也很麻煩，要"定期備份" 05/19 20:30
→ DarkerDuck: 因為每交易一次，錢包的key pool就會用掉一個地址 05/19 20:31
→ DarkerDuck: 用完就會產生一百或是五百個地址，變成要重新備份 05/19 20:31
推 DarkerDuck: 對於我這個早期的Bitcoiner來說 05/19 20:32
→ DarkerDuck: Bitcoin本身本來就可以是越來越好 05/19 20:32
→ DarkerDuck: 直到變成Internet of Money為止 05/19 20:33
推 illidan9999: 台灣可以用Bitpay喔？ 05/19 21:27
→ DarkerDuck: 錢包和付款invoice都沒有限制啊 05/19 21:29
推 kugwa: 喔我看懂ofy大說的了 那時候沒有fee rate (sat/b)的概念 05/19 21:46
→ kugwa: 所以fee直接變相自己決定 05/19 21:47
→ kugwa: 然後交易要手動自己設付款跟找錢各多少 05/19 21:47
→ kugwa: 剩下就是自己決定捐給礦工 懂惹 05/19 21:48
→ DarkerDuck: 早期真的沒有所謂的fee market 05/19 21:57
→ DarkerDuck: 這概念出現的時候我只覺得是哪個外星人想出來的 05/19 21:58
推 a23962787: 不過如果大家手續費都付0的話要怎麼維持礦工收入啊 05/19 22:07
→ DarkerDuck: 早期的時候想法是礦工自己可以設個底線 05/19 22:09
→ DarkerDuck: 隨著挖礦獎勵減少，可以自己選擇拒絕接受零手續費交易 05/19 22:10
→ DarkerDuck: 只接受手續費在某個限額以上的交易 05/19 22:10
→ DarkerDuck: 在這種狀態下，零手續費交易基本上還是會進到區塊內 05/19 22:10
→ DarkerDuck: 只是可能要等很久，要等待很多個區塊產生 05/19 22:12
→ DarkerDuck: 因為大部分的區塊都不接受零手續費交易 05/19 22:12
→ DarkerDuck: 但中本聰認為可能還是會有些公益節點讓部分空間做功德 05/19 22:13
→ DarkerDuck: 在區塊容量不成問題的狀態下，多花些空間其實沒差 05/19 22:14
推 a23962787: 原來，就要等願意接受的節點挖到區塊 05/19 22:15