※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1532930591.A.84D.html
→ dreamgirl: 會有分岔幣的XD~ 07/30 14:32
→ JoyRex: 什麼意思? 07/30 14:34
推 darkdixen: 真可怕 一個帳拿下了全網5%算力 07/30 14:34
推 darkdixen: 新算力是兩天前上線 07/30 14:36
推 darkdixen: 約六萬台E3的算力 (200mh) 07/30 14:39
→ JoyRex: 嘖,我該慶幸剛把1070賣掉?不過買的跟我說他挖BTG 07/30 14:42
→ JoyRex: BTG好像現在很好賺,只是bittrex錢包死到現在還沒動 07/30 14:43
推 ousapas: E3一出貨顯卡就沒競爭力了 07/30 14:48
→ seabson: 這錢包之前在F2POOL 每天大約50-70ETH從五月挖到最近 07/30 14:48
→ ousapas: 加上Vitalik是反對改PoW的 不用指望開發團隊會救礦工 07/30 14:48
→ seabson: 現在似乎量產完畢, 正式開挖了才兩天就引起騷動了 07/30 14:49
推 darkdixen: Joy大 我太晚看到你的拋售訊息 可惜QQ 我正在找1070 07/30 14:56
推 darkdixen: E3的量產價格會把顯卡礦機壓在地板摩擦 07/30 15:12
→ seabson: E3挖礦本益比不太優, 這應該是秘密開發的ASIC算力更高 07/30 15:23
推 darkdixen: 也不能說本益比不高 E3的硬體成本在200鎂上下 海出來 07/30 15:48
→ darkdixen: 顯卡礦機就會開始退場了 07/30 15:48
推 darkdixen: 算力每少一台散戶的顯卡礦機 就是多讓一份空間給比特大 07/30 15:50
→ darkdixen: 陸 整塊餅終究還是它的 07/30 15:50
→ JoyRex: 我在2手板賣一段時間的說 07/30 15:51
推 darkdixen: QQ 07/30 16:04
→ JoyRex: 等等,這樣ETH類的如果不換算法或是改POS必定變垃圾幣? 07/30 16:09
推 losewing: E3硬體成本這麼便宜啊?！不知道記憶體成本佔多數？ 07/30 17:36
推 darkdixen: E3用的是台灣晶豪的ddr3l記憶體 基本上沒啥價 07/30 17:48
→ seabson: 也有人猜比特大陸有高算力ETH的礦機自用 根本不對外賣 07/30 17:51
推 darkdixen: 我也是猜高算力的礦機已上線 連innosilicon都有485mh 8 07/30 17:58
→ darkdixen: 50w的A10 比特大陸沒理由沒更先進的機器 07/30 17:58
→ JoyRex: 翻車牌的SSD也有用到晶豪DDR3當緩衝 07/30 17:58
推 shianghe: 比特大陸早就自己挖翻才賣機器 你以為現在算力才暴漲? 07/30 18:13
推 darkdixen: 去年就開始惹啦 07/30 18:20
推 a2935373: 對一台總算力沒啥興趣 比較想知道機器怎麼兜出來的 07/30 18:25
推 darkdixen: 18個asic 每個各4gb ddr3l 07/30 18:26
→ losewing: 既然算力成本減少了，或許乙太大漲的機會必然不多了。 07/30 18:27
推 darkdixen: ethash最耗電的部分是keccak 剛好是asic的強項 剩下的 07/30 18:28
→ darkdixen: 就是用便宜ddr3跟controller兜出來 07/30 18:28
→ darkdixen: 有興趣的可以找找Mineority跟squirrel labs最近推的aco 07/30 18:29
→ darkdixen: rn m2 FPGA 核心原理是一樣的 07/30 18:29
→ darkdixen: acorn說穿了就是專門負責keccak部分運算 剩下的高速撈 07/30 18:30
→ darkdixen: 資料讓顯卡的gddr5來 07/30 18:30
→ darkdixen: 單張acorn吃15w電 能配4張570 讓每張能降25%到35%耗電 07/30 18:32
→ darkdixen: 量 同時acorn能提升整體算力30mh 07/30 18:32
→ JoyRex: 所以是acorn搭配GPU可以挖得更多更快?簡直是礦卡加速器 07/30 18:55
推 darkdixen: 是的沒錯 就是礦卡加速器 設計理念跟ASIC很像 07/30 19:12
→ darkdixen: 但成本還是打不過ASIC 頂多只能讓現有礦機無痛升級多 07/30 19:13
→ darkdixen: 撐一下 07/30 19:13
推 a2935373: DDR3真有辦法那麼快嗎？ 07/30 19:43
→ JoyRex: 想想DDR3和GDDR5電壓都相同,GDDR5就特化的DDR3 07/30 19:47
推 a2935373: MC差遠了... 07/30 19:53
→ a2935373: 晶豪的鳥顆粒也不可能多能拉 07/30 19:53
→ JoyRex: 本來就差在控制器啊,但記憶體晶片本質是差不多的 07/30 19:54
→ JoyRex: 就高速撈資料的部分靠顯卡的VRAM去吃,其他靠礦卡加速器 07/30 19:56
→ JoyRex: 差不多看一下,礦卡加速器不需要啥大容量高速記憶體 07/30 19:58
→ JoyRex: 看看是474+礦卡加速器比較便宜還是雙474,好像只能1對1 07/30 20:02
→ JoyRex: 我們好棒棒的V神童有什麼動作嗎? 07/30 20:15
推 darkdixen: a大 E3中每個ASIC群只能上11.x mhs就是受限於記憶體 只 07/30 20:25
→ darkdixen: 好堆疊多個群上去 07/30 20:25
→ JoyRex: 喔喔!說E3啊 07/30 20:32
推 darkdixen: Joy大 礦卡加速器的話是跟顯卡分工合作 如果是挖以太 07/30 20:35
→ darkdixen: 最便宜的那個一對四顯卡即可 07/30 20:35
→ darkdixen: 高階的加速卡是搭配高階顯卡進行其他演算法用的 07/30 20:36
→ JoyRex: dark大大挖礦果然水很深,你們有打算升級汰換設備挖嗎? 07/30 20:39
→ JoyRex: 我發現礦工分布很好玩,有一堆礦機但好像比我還不會設定的 07/30 20:43
→ JoyRex: 也有那種大概就80幾張卡然後壓榨到極限很強很厲害那種 07/30 20:44
→ JoyRex: 然後礦卡拆賣只是自討苦吃 07/30 20:45
推 a2935373: 不是 E3的我能理解 問題是傳言中效率更高的機器 07/30 21:00
推 darkdixen: 加速卡適合用B250H走6卡的制服礦機 每台塞張便宜加速卡 07/30 21:01
→ darkdixen: 降功耗 07/30 21:01
→ a2935373: 來看看接下來會是POS還是GDDR6反壓好了 07/30 21:01
→ a2935373: Vitalik差不多也該出手了 07/30 21:03
推 darkdixen: a大 效率更高的機器我猜是類似設計 堆疊更多群上去 功 07/30 21:03
→ darkdixen: 耗降低的部分主要還是從降keccak那邊來的 07/30 21:03
推 a2935373: 那樣效率比E3高不到哪去 頂多單機密度更高 07/30 21:05
推 darkdixen: 老實說 我對GDDR6有點缺乏信心R ASIC能用堆疊的方式一 07/30 21:05
→ darkdixen: 路海上去 有點類似多張RX 550對陣1080ti的感覺 07/30 21:05
→ a2935373: 主要是GDDR6太貴 DDR3是用垃圾顆粒湊 07/30 21:06
推 darkdixen: 效率的部分還是記憶體在扯後腿 以設計初衷來說V哥的確 07/30 21:07
→ darkdixen: 是弄了個抗ASIC的演算法 只是ASIC效率不明顯就用降成 07/30 21:08
→ darkdixen: 本的方式來海 終究還是贏家 07/30 21:08
推 a2935373: 我個人實在不喜歡這種垃圾軍備競賽 07/30 21:08
→ darkdixen: 第一批買到優惠價E3的都爽到翻過去惹 更何況是比特大 07/30 21:08
→ darkdixen: 陸自己 07/30 21:08
→ a2935373: 連促進技術更新都沒有 根本拉機 07/30 21:09
→ a2935373: V神童最近似乎都沒看到他發表POS訊息？ 07/30 21:10
推 a2935373: 那DDR3顆粒是多便宜到可以用垃圾價賣 07/30 21:11
推 darkdixen: V神的兩難其實也是有道理 他為了日後Casper轉Sharding 07/30 21:12
→ darkdixen: 更順 推翻了先前的設計架構重新開始 算是短空長多的選 07/30 21:12
→ darkdixen: 擇 07/30 21:12
→ JoyRex: V神聰明啊,哪像ZEC那幾咖 07/30 21:12
→ darkdixen: 只是這樣一來他又得面對另外一個兩難：浪費資源開發下 07/30 21:13
→ darkdixen: 一個抗ASIC演算法並面對算力的分叉戰爭 或是放任比特大 07/30 21:13
→ darkdixen: 陸逐漸吃下以太算力 07/30 21:13
→ darkdixen: 兩個選項都會讓他離他的Casper Sharding更遠 07/30 21:13
推 darkdixen: 但我還是覺得V哥跟核心開發者們太小看算力壟斷的問題 07/30 21:24
→ darkdixen: 現在的挖礦生態圈是以太最大 其他幣小孩子家家酒旁邊 07/30 21:25
→ darkdixen: 玩 如果以太變得無利可圖時 算力會在整個圈子亂竄到沒 07/30 21:25
→ darkdixen: 幣賺得到錢 07/30 21:25
→ darkdixen: 到那個時候有心人只需要出很便宜的價格就能在NH上租到 07/30 21:26
→ darkdixen: 這些大量的算力 然後輕易的51%攻擊整個可挖的幣圈 07/30 21:26
→ darkdixen: 每個能挖的幣都來一發針對交易所的雙花攻擊 把所有比特 07/30 21:28
→ darkdixen: 幣以外的幣價格抬升 讓出租機器的散戶有利可圖願意繼 07/30 21:28
→ darkdixen: 續 就能持續攻擊下去 07/30 21:28
→ darkdixen: 說錯 把比特幣以外的幣雙花攻擊後用市價拋售成比特幣 07/30 21:29
→ darkdixen: 造成其他幣別價格賣崩抬升比特幣 07/30 21:29
→ darkdixen: 玩一圈下來後連以太都能雙花攻擊惹 以太又有整群的代 07/30 21:30
→ darkdixen: 幣能一起雙花 根本買一賺百 07/30 21:30
→ darkdixen: 這樣攻擊一圈下來後完成我大比特幣重回榮耀 我DPOS系 07/30 21:31
→ darkdixen: 幣如EOS TRX NEO等成為新老二 07/30 21:31
→ JoyRex: 樓上太狠了,如果早知道我就不會賠掉那麼多 07/30 21:37
推 darkdixen: 老實說 連我自認為以太狂信者的現在都開始持有比特幣 07/30 21:43
→ darkdixen: 就知道我有多憂鬱QQ 07/30 21:43
推 goldflower: 真的 ETH的算力一流出 除偷電者以外都很難活了 07/30 21:45
→ goldflower: 到時所有幣都是bitmain的形狀惹 後宮加密幣三千 07/30 21:46
→ goldflower: 每個都被bitmain肛爆 07/30 21:46
推 darkdixen: 成功雙花以太的話 光是Maker中那些抵押槓桿借貸的就能 07/30 21:47
→ darkdixen: 炸到面目全非 連要硬叉回溯都不知哪裡開始 07/30 21:47
推 qxxrbull: 轉來挖XMR阿 畢竟目前minable coin 又有抗ASIC的 07/30 22:14
→ qxxrbull: 前幾名大概除了ETH Ethash外 剩下XMR了 07/30 22:15
→ qxxrbull: 其他 BTC LTC DASH ZEC 都被ASIC上過了 07/30 22:15
→ JoyRex: 現在問題是算力亂竄就表示肯花錢就可搞雙花 07/30 22:21
→ JoyRex: 如果大家都只能挖XMR,去NH買算力玩玩XMR搞幾次有趣啊 07/30 22:22
推 hardball: dark大說的真有道裡，等ETH完全變成ASIC形狀 07/30 22:49
→ hardball: 目前ETH的GPU礦機到處流竄，其他幣，收益就要崩了 07/30 22:50
→ hardball: 到時候，可能1080ti 8卡機，只要0.1USD/day就能租到算力 07/30 22:51
→ hardball: 還真有可能，租算力去做雙花攻擊變成生活日常 07/30 22:53
推 hardball: 唉~~說實在的，除了BTC，心裡蠻厭惡那些"樂意"被肛的幣 07/30 23:05
→ JoyRex: 不太可能那麼低啦,畢竟8張1080Ti的電費就不只了 07/30 23:09
推 darkdixen: 改成扣電費後每日1USD 應該就有人會點頭了 07/30 23:13
→ JoyRex: 的確啊,只要有賺,就算花100只賺回101就會有人做 07/30 23:18
→ a2935373: ETH似乎也不太可能跟XMR一樣搞緊急硬分 07/30 23:49
→ a2935373: V神應該是要出來說明一下才對 07/30 23:49
推 hardball: V神應該不用期待了，看他被肛的挺爽的 07/31 00:58
→ JoyRex: 看我大乙太鐵粉噓爆你...噓噓噓 07/31 01:09
推 SRNOB: 當神很危險的 社群投票想抗ASIC V神想被中國肛沒辦法 07/31 01:47
→ kuma660224: 感覺不是E3，但更像新一代的ASIC 07/31 09:13
→ kuma660224: 礦機廠老梗，舊機挖夠準備出貨換錢 07/31 09:14
→ kuma660224: 次代新機偷偷上線，每6-12個循環升級 07/31 09:14
→ a2935373: 靠DDR3堆有辦法堆那麼強? 07/31 12:53
推 darkdixen: 可能是堆疊推上去的？像Z9也是Z9 Mini堆上去的 07/31 23:13
→ kuma660224: 堆疊的話成本效益功耗效率沒提升 07/31 23:46
→ kuma660224: 可能ASIC與DDR3晶片換省電製程版 07/31 23:48
→ kuma660224: 原本E3用28nm生產蠻鳥的 07/31 23:49
推 darkdixen: 應該是如kuma大說的 innosilicon的A10約雙倍能耗比 應 08/01 00:17
→ darkdixen: 該就是透過製程縮減拿到的 08/01 00:17
推 darkdixen: innosilicon用的正是***的10nm的樣子 08/01 00:20
推 a2935373: 晶片本身是可以 但DDR3可以？ 08/01 01:57
推 darkdixen: Ethash算法提升功耗比的瓶頸有兩點 1. 每個block中用 08/01 02:02
→ darkdixen: 到keccak的部分 2. 從DAG撈資料進行比對 08/01 02:02
推 darkdixen: Ethash的硬上限在2. ASIC註定在性能上無法拉開差距 但 08/01 02:04
→ darkdixen: 能透過ASIC化1的部分大幅度降低功耗 08/01 02:04
→ darkdixen: 選ddr3的原因則是1. 便宜 2. 延遲比ddr4低 08/01 02:04
推 darkdixen: 對ASIC來說 CP值最高的研發方向就是提升keccak部分的 08/01 02:07
→ darkdixen: 效率 然後搭配越多越好的ddr3塞滿它的吞吐量 08/01 02:07
→ darkdixen: 打個比方來說 ethash就像是煮鍋燉牛肉 前面需要(神前) 08/01 02:08
→ darkdixen: 刀工切肉 後面則需要燉鍋小火燉煮 08/01 02:08
→ darkdixen: 顯示卡的做法就是大廚秀一手超級刀工 然後完美無瑕的燉 08/01 02:09
→ darkdixen: 出來 08/01 02:09
→ darkdixen: ASIC則是一大堆的機器切肉 然後一整群的小夥伴(？)每 08/01 02:10
→ darkdixen: 個人一小鍋慢慢燉 08/01 02:10
推 darkdixen: 大廚的無瑕刀工跟完美無缺的火候再強 在製作成本上終究 08/01 02:12
→ darkdixen: 還是輸給機器&小夥伴 08/01 02:12
推 a2935373: 其實並沒有https://en.wikipedia.org/wiki/CAS_latency 08/01 03:31
→ a2935373: 2666基本上就全面壓制1600了 選DDR3只是因為MC&便宜 08/01 03:32
→ a2935373: 我現在的問題是靠單純堆疊垃圾顆粒 功耗只會等規模增加 08/01 03:33
→ a2935373: MC當作他真的能一直疊出來 DDR3吃的電還是沒少 08/01 03:33
推 darkdixen: 好的 我修正成1. 便宜 2. 考量成本後延遲比DDR4低XD 08/01 03:37
推 darkdixen: ethash耗電的來源是keccak的部分 在dag lookup階段核 08/01 03:39
→ darkdixen: 心是待機的 ASIC在這段有數量級上的功耗優勢 08/01 03:39
推 a2935373: ASIC那段我沒意見 但是我遲疑的是DRAM(MC應該也沒得降 08/01 03:40
→ a2935373: 然後全世界有DDR4 MC的公司應該沒什麼可能性授權啦... 08/01 03:41
→ darkdixen: 我們所看到的優異功耗比的來源是從這段來的 隨著製程進 08/01 03:41
→ darkdixen: 步 keccak這段我們會看到如比特幣礦機等級的功耗比進步 08/01 03:41
→ a2935373: 至少目前如此 GDDR就更不用說了 全世界才三間.... 08/01 03:41
→ a2935373: 那段從GPU->就省下來了 再縮應該也是有限 08/01 03:42
→ darkdixen: 整體而言 記憶體堆疊雙倍上去是雙倍功耗 但ASIC端的製 08/01 03:42
→ darkdixen: 程進步省下的是超過雙倍的功耗 整體系統出來就如A10那 08/01 03:42
→ darkdixen: 樣 08/01 03:42
→ a2935373: 搞到E3這種規模DRAM的功耗已經占據絕大部分了吧 08/01 03:42
→ a2935373: 真的能ASIC那邊再縮下去就少? 他一顆ASIC管很大呢? 08/01 03:43
推 darkdixen: 系統來說 記憶體堆疊雙倍功耗*2 但ASIC進步帶來的是雙 08/01 03:44
→ darkdixen: 倍運算且同時400%功耗進步 大概是這樣 08/01 03:44
→ a2935373: 本來的比例就應該不是50/50才對 08/01 03:44
→ darkdixen: 像我之前提到的m2加速卡 一張小小的FPGA吃個15w 能幫4 08/01 03:45
→ darkdixen: 張470提速10% 自身提供30mhs 同時幫搭配的4張470降35% 08/01 03:45
→ darkdixen: 功耗 08/01 03:45
→ darkdixen: ASIC是像那樣的FPGA 但功耗比更優異 08/01 03:46
推 darkdixen: FPGA能搭配顯示卡做到這種程度 其中的原理就只是把kecc 08/01 03:49
→ darkdixen: ak部分拉出來由FPGA負責運算 算好後再由顯卡處理後段記 08/01 03:49
→ darkdixen: 憶體端的資料比對 08/01 03:49
推 a2935373: 標準型DDR3一顆大約是2.58W 用2.5估計 08/01 03:50
推 darkdixen: ASIC來說 就是把FPGA的部分高度特化 後面搭配的則從顯 08/01 03:52
→ darkdixen: 卡上的gddr5換成ddr3顆粒 以堆疊的方式拉高單一ASIC搭 08/01 03:52
→ darkdixen: 配的ddr3記憶體群 最終得到多個約11mhs的小核心 08/01 03:52
→ a2935373: E3有72GB=144顆*2.5W~=360W 好吧 還真差不多一半 08/01 03:52
→ darkdixen: E3用的是ddr3l啦 哈哈 08/01 03:53
→ darkdixen: 等到比特大陸魔手拿到更高階MC 真的就是GG惹 08/01 03:53
→ a2935373: DDR3L那間不會比韓廠標準型省電(認真) 08/01 03:53
→ a2935373: 然後我似乎估錯了 E3應該是用1Gb顆粒 08/01 03:54
→ darkdixen: 以太暫且不提 開心翹屁屁的ZEC也很需要低延遲記憶體呢 08/01 03:54
→ a2935373: DDR4太貴&現在元老院很兇 08/01 03:54
→ darkdixen: 紫光Q4要量產落屎DDR4 坐等看戲(？) 08/01 03:55
→ a2935373: 重新計算72GB=576Gb 576*2.5W 好 不可能用2.5W XD 08/01 03:55
→ a2935373: 紫光應該都是在進打磨機吧 08/01 03:56
→ darkdixen: 我有很認真的考慮過0.87秒是否要買台E3來用 後來看到 08/01 03:56
→ darkdixen: 裡面只有4gb就算惹 08/01 03:56
→ a2935373: 如果真的576顆 怎麼算都爆炸 ASIC部分根本毛毛雨... 08/01 03:57
→ a2935373: 所以裡面應該是4Gb? 08/01 03:57
→ darkdixen: 是說現在這批量產的E3比初期型還來得好一些 從180mhs 7 08/01 03:58
→ darkdixen: 60w提升到200mhs 760w 不知道差在哪裡... 08/01 03:58
推 a2935373: Tune參數吧 08/01 03:59
推 darkdixen: 裡面單群是一顆ASIC搭128mb x 32記憶體 共有18個群 08/01 03:59
→ darkdixen: 每個群大概就是11mhs 08/01 04:00
→ a2935373: 所以576顆是沒問題的... 08/01 04:00
→ a2935373: 嗯...用極限顆粒功耗去估計 跟我原本預想的差不多 08/01 04:01
→ a2935373: 幾乎功耗都會在DDR3那邊 08/01 04:02
→ a2935373: 蠻有問題的吧.... 08/01 04:02
推 darkdixen: 那可能得等innosilicone的A10上市才能知道他們葫蘆裡 08/01 04:03
→ darkdixen: 賣的藥惹 沒理由ASIC老二弄得出480mhs 850w這種規格然 08/01 04:03
→ darkdixen: 後比特大陸沒有 08/01 04:03
→ kuma660224: 如果改手持用的LPDDR3應該會比 08/02 09:44
→ kuma660224: 一般DDR3省電很多，即使單顆效率降 08/02 09:44
→ kuma660224: 反正ASIC是打晶片海堆疊大量。 08/02 09:44
→ kuma660224: 新10nm+LPDDR3 vs 舊28nm +DDR3 08/02 09:45
→ kuma660224: 這樣架構沒大改，功耗也差很多 08/02 09:46
→ kuma660224: 但若我是廠商一定不公開，偷作偷挖 08/02 09:48
→ kuma660224: 避免被ETH幣圈盯上而反制改算法 08/02 09:49
→ kuma660224: 至少"壓力測試"幾個月進帳夠了 08/02 09:51
→ kuma660224: 之後再公開賣礦機，回收其餘價值 08/02 09:51
→ kuma660224: 未來V神如果被社群壓力逼著要出手 08/02 09:55
→ kuma660224: 也不用想新算法，只要改DAG大小 08/02 09:55
→ kuma660224: 到4.01GB, 現有所有礦機就死掉了 08/02 09:55
→ kuma660224: 雖然部分顯卡礦機也會陪葬 08/02 09:56
→ kuma660224: 但現在這些都出2年老卡，明年該換代 08/02 09:57
推 a2935373: 1.XW/顆我已經估到超級保守了 08/02 14:35