※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1520500247.A.0CD.html
推 kuma660224: 推,不同觀點。 03/08 18:40
推 SP500: 推分析 03/08 18:46
→ HamalAri: 可是其它幣領空投不用交出私鑰; 真的要叉 xmr 也不需要 03/08 20:25
→ HamalAri: 叫使用者交出私鑰; 你的論述是建立在不領 moneroV 的十 03/08 20:25
→ HamalAri: 倍空投上 03/08 20:25
→ HamalAri: 如果 moneroV 像 bch 這樣叉法, 才會看起來不像 scam 03/08 20:35
→ tcn1john: 這次的"交出私鑰",是輸入私鑰到xmv的錢包內。只要官方 03/08 20:57
→ tcn1john: 有照著計畫公開錢包原始碼,我覺得沒什麼問題。領取bch 03/08 20:57
→ tcn1john: 也是輸入私鑰到某個程式裡面,能確定安全的也只有開源 03/08 20:57
→ HamalAri: 問題是,這個開源的錢包要如何領空投?如何在至少 view 03/08 21:42
→ HamalAri: key 不外流的情況下證明自已曾有多少 XMR ? 03/08 21:42
→ HamalAri: 如果沒有空投,純粹 1:1 的叉出 XMR 倒是有可能技術上做 03/08 21:44
→ HamalAri: 到單純 key reuse 但不外流其它資訊 03/08 21:45
→ HamalAri: bch 是 1:1 ,且它的 air drop 本身也和 moneroV 不一樣 03/08 21:45
→ HamalAri: 或者這個問題應該這樣問:XMR 可以叉,但XMR要怎麼空投? 03/08 21:46
→ camellala: 認同HamalAri的分析 03/08 21:47
→ tcn1john: 我是從使用者角度出發,如何領取XMV而不損失XMR,降低 03/08 21:58
→ tcn1john: 自己的隱私暴露,至於其他人的隱私就是XMR設計的問題。 03/08 22:00
→ tcn1john: 擔心的話也可以在領取前churn 這樣暴露的只有最後的地址 03/08 22:06
→ tcn1john: XMR官方的聲明是反對任何key reuse 當然也包含1:1在內 03/08 22:12
→ tcn1john: 我覺得這種阻止大部分fork的心態不太健康 03/08 22:14
→ tcn1john: 至於空投要如何進行就看xmv怎麼弄囉 我也不知道@@ 03/08 22:15
→ JoyRex: 考慮人性的話這篇要好好看一看啊 03/08 22:18
推 camellala: "阻止大部分fork的心態不太健康"-->這句話才不健康 03/08 22:23
→ camellala: 未經別人同意,就使用人家的商標,商標被侵權的 03/08 22:26
→ camellala: 人沒有能夠接受的 03/08 22:26
→ JoyRex: 偷雞摸狗才是天性,更何況是主打隱匿的網路世界 03/08 22:29
→ JoyRex: 一堆幹電幹設備挖礦的.還有直接幹幣的 03/08 22:30
→ HamalAri: key reuse 本來就會降低隱私, 本來就是互相傷害的事, bc 03/08 22:31
→ HamalAri: h 叉出去後已經很透明的 btc 鍊要做 chain analysis 的 03/08 22:31
→ HamalAri: 難度不知降低多少, 根本和裸奔一樣; 到是之前有些帳號還 03/08 22:31
→ HamalAri: 在罵說 xmr 是垃圾幣, btc 已經夠隱匿了 03/08 22:31
→ tcn1john: 要如何降低btc的隱私阿@@ 轉帳紀錄不是全部公開嗎 03/08 22:35
→ HamalAri: xmr 分叉會有的問題其它幣照樣會有, key reuse 才不是 x 03/08 22:37
→ HamalAri: mr 獨有的弱點 03/08 22:37
→ HamalAri: 匿稱變成實名啊? 明知故問 03/08 22:40
→ tcn1john: 你說chain analysis難度降低 可是他用的都是公開資訊阿 03/08 22:40
→ tcn1john: 就算得到一堆人的btc私鑰 如何幫助分析金流實在不懂 03/08 22:42
→ HamalAri: bch 的例子不用外流就有和 xmr 一樣的效果 03/08 22:48
推 leftc: 你提的那幾個XMV價值幾乎都是空殼阿.. 他說什麼你信什麼 03/09 09:52
→ leftc: 你已經不是第一次造謠pony獨權 顯然沒在參與開發者會議 03/09 09:53
→ leftc: 檯面上運作的大部份事情都幾乎都不是fluffypony決定的 03/09 09:54
→ leftc: 很多時候monero research lab成員發言份量還比較重 03/09 09:55
→ leftc: 目前官方態度是 "既有技術"下 要fork請fair start 03/09 09:56
→ leftc: 已經有PR在討論如何讓未來fork不會造成雙鍊的隱私傷害 03/09 09:57
→ leftc: 明知道現有技術下直接分叉會有傷害為何要鼓勵? 03/09 09:58
→ leftc: 最後你的影響算法是沒錯啦 就是XVG fanboy唯恐不亂的算法 03/09 09:59
→ leftc: Ring只要沒有完全破解就還是有混淆效果阿 就算mix3也不少 03/09 10:01
推 leftc: 要拿XMR跟BTC分叉相比之前都不用考慮影響有根本的不同嗎... 03/09 10:19
→ leftc: 大家吃花生雞蛋都沒事 為什麼不鼓勵讓可能過敏的人吃吃看呢 03/09 10:21
噓 camellala: 樓主先是把自己包裝成公正客觀的樣子,然後再酸 03/09 10:30
→ camellala: 一句"阻止大部分fork的心態不太健康",說得一付 03/09 10:30
→ camellala: XMV是理所當然而XMR是無理取鬧的樣子,XMR被 03/09 10:30
→ camellala: 盜用商標後做出反擊,你竟然說反擊被侵犯商標是 03/09 10:30
→ camellala: 不健康,你的心態可議 03/09 10:30
推 leftc: 老實在開源專案裡說商標不會是爭議點啦 重點是有已知的問題 03/09 10:38
→ leftc: 導致目前Cryptonote有上ring的幣都不適合直接分叉 03/09 10:39
→ leftc: 不過tcn假公正真黑XMR幾乎是大家都知道的事情了XD 03/09 10:41
→ leftc: 他之前還在板上說BTC使用習慣好就夠,XMR全匿蹤反而沒價值 03/09 10:43
→ leftc: 現在倒來特地回文檢討XMR Ring從5降到3真的有"影響"阿 03/09 10:45
推 leftc: 上篇就解釋了,事實上就沒有要崩潰啊,早就有解的攻擊,結 03/09 12:20
→ leftc: 果你又來喊XMR因為人性要崩潰,還敢來討論公正性XD?而且人 03/09 12:20
→ leftc: 性就只能有自私嗎?為何在這短期風險中XMR不能鼓勵團結來 03/09 12:20
→ leftc: 對抗自私? fanboy是引用你說的而已,tcn在這板上之前一直 03/09 12:20
→ leftc: 擁護XVG難道是秘密嗎XD 03/09 12:20
推 leftc: 目前XMR開發者在煩惱怎麼讓以後的分叉雙鏈都可以迴避這問題 03/09 13:03
→ leftc: 結果tcn在這宣傳只要划算 傷害他人隱私是自由 不應該阻止我 03/09 13:04
→ leftc: 真是不反智的人啊 請問你思考出什麼有建設性的東西了嗎? 03/09 13:04
推 leftc: 如果XMV真有價值為何不公平起始? 傷害人還嘴人是XMR fanboy 03/09 13:15
→ leftc: 嗯? 你既然要PO文還要怕人來推你的文喔? 03/09 13:21
→ leftc: 連理想太高都可以拿來黑XDDD 每次tcn發言都會有驚喜 03/09 13:22
→ leftc: 我哪有說是我啊XD 所有希望團結對抗自私的人都被你罵到了阿 03/09 13:24
→ leftc: "在XMR fanboys的攻擊下可能玩不起來" 原來對抗攻擊是無腦 03/09 13:24
→ leftc: 你要不要看看你自己到底都說了些什麼... 03/09 13:25
→ leftc: "我指的fanboy是無腦的那種" 跟你的邏輯101不太一樣 03/09 13:28
推 leftc: 文字遊戲玩膩了,總之XMV明知這樣叉雙方會有傷害卻又不改善 03/09 13:31
→ leftc: 被砲轟是剛好而已,結果現在tcn出來把XMV說得是受害者 顆顆 03/09 13:31
→ leftc: 這件事情心態可議 沒有什麼模糊空間吧? 03/09 13:32
→ leftc: 然後你也指不出RING從5降到3.8實際有什麼具體影響 03/09 13:33
→ leftc: 講得一副好像是來以正視聽的樣子 結果比較像FUD 03/09 13:33
→ leftc: 單純為了要提高影響%的數字製造恐懼嗎? 原來是這樣喜歡XMR 03/09 13:34
→ leftc: 最後就是提倡傷害他人只要划算都是自由的言論 03/09 13:35
→ leftc: 連社群團結起來警告不要助長傷害都是"不健康" 03/09 13:36
→ leftc: 這種廢文我到底為什麼要花時間推XDDD 03/09 13:37
→ leftc: "阻止大部分fork的心態不太健康" <-有傷害不阻止要幹嘛? 03/09 13:44
→ leftc: 發文也是要時間阿..我引用了 你要回答嗎? 03/09 13:45
→ leftc: 要我引用結果現在引用又說不好玩了 那怎麼樣才能不誤解你呢 03/09 13:56
推 leftc: 這觀念在BTC上是對的,但你不能忽略XMR有技術上的差異 03/09 14:05
→ leftc: 我已經解釋過了"現有技術"不適合直接叉 有人在努力修正了 03/09 14:05
→ leftc: 目的就是讓未來要分叉不會出現這種問題 03/09 14:06
→ leftc: https://goo.gl/h5Xx7B 如果你有興趣可以看看 03/09 14:08
→ leftc: key reuse一定是技術上傷害 所以解決方案只能順著這前提做 03/09 14:09
→ kuma660224: 其實我覺得風險是幣自己要處理, 03/09 14:10
→ kuma660224: BTC就是好在基於自私貪婪。 03/09 14:10
→ leftc: 另外最近一次的核心團隊才公告中提到 core發瘋任何人都可叉 03/09 14:11
→ leftc: 給kuma: 這次的XMV是連自己的風險都不顧硬要攻擊XMR 03/09 14:13
→ leftc: XMR確實也無力阻止任何人去領 所以還是得自己靠程式修補 03/09 14:14
→ leftc: 呼籲不要領XMV也只是對應短期內更新還沒生效的團結喊話 03/09 14:15
→ leftc: 自私是去中心化裡面是最重要的驅動力量 但不見得可以鼓勵 03/09 14:16
→ leftc: 譬如礦工挖空塊是合乎規則的 但被譴責也是剛好而已啊 03/09 14:17
噓 camellala: 動機存心不良,還包裝話語說成成阻擋人家受益 03/09 15:05
→ JoyRex: 站的角度不同 03/09 15:09
→ camellala: tcn貶XMR揚XVG的心態,是這個板都知道的事, 03/09 15:10
→ camellala: 被明講了就生氣 03/09 15:10