※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1718693198.A.1E5.html
推 xoy: 兩千美金Nikon的答案就是Zf，至於以下要提升Z5還是閹割Zf就 06/18 14:59
→ xoy: 看Nikon怎麼想了，不過Z7 Z5下一代目前都沒任何消息，現在新 06/18 14:59
→ xoy: 機不只是貴，推出速度也放慢了 06/18 14:59
推 user1120: 產品定位在中間的，可能左右逢源，也可能兩頭皆空， 06/18 16:19
→ user1120: 這很吃市場嗅覺和行銷的 06/18 16:20
推 cklppt: 其實估計就是產品定位改變了 之後可能Z63與Z73同級 相當於 06/19 08:37
→ cklppt: SONY A7S跟A7R高階錄影/像素機 然後要嘛把Z5提升上來中階 06/19 08:39
→ cklppt: 要嘛就沒有直接跟A74/R6II同級的中階機 而是稍便宜一點 06/19 08:40
推 cklppt: 的入門機(介於R8到R6) 這樣就錯位競爭了 不用中階機互殺 06/19 08:43
推 xoy: a4 IV R6 II Z6 III都是上市價美金2500等級的機身 06/19 08:47
推 cklppt: 美金還真是XD 看大陸反應就完全錯開了 S52上市價跟Z63 06/19 08:48
推 ironguy: 產品定位確實改變了，機器本身最大的問題應該就只是它叫 06/19 08:50
→ ironguy: 做Z6iii。Z6ii對焦系統稀爛、而後繼機真的讓用戶等太久了 06/19 08:50
→ ironguy: ，現在新機拉高定價給了更好的動態錄影能力，但這升級方 06/19 08:50
→ ironguy: 向應該不太符合原本那條產品線的用戶期待 06/19 08:50
→ cklppt: 上市價11.5k差快50%XD 定價S5214k R6216.5K A7417k Z6319k 06/19 08:54
→ cklppt: 所以大陸那邊反應完全就不像是同級機型 而且他們Z8只要23k 06/19 08:55
→ cklppt: 悉尼顧峻反應也是澳洲定價高 超過原本Z6受眾 跟Z8差距較小 06/19 08:58
推 xoy: 前一篇我有回IMX410機身從a73開始Z61 Z62 Zf S51 S52都是美 06/19 08:59
→ xoy: 金兩千，定位大致上就是如此，不同國家匯率跟年份會造成各地 06/19 08:59
→ xoy: 的差異，台灣也不是沒有這樣的例子，a74台幣硬是比R62便宜快 06/19 08:59
→ xoy: 還是超過一萬，但是這都是美金2500等級的機身 06/19 08:59
→ xoy: Z6 III我是覺得會比R6 II貴，a7 IV不到六萬五很難很難了 06/19 09:02
→ rahim1211: 結論品牌錯了，sony canon的中階機才值2500鎂 06/19 09:05
推 cklppt: 如果看美國反應就不會有人噴吧 因為確實定價相同 06/19 09:08
→ cklppt: 日本定價沒注意 大陸那邊是真的差異巨大 澳洲好像也貴 06/19 09:09
推 xoy: 一樣會噴，這樣講好了，因為Z9 Z8開價算便宜，Z62 Z72跟同期 06/19 09:16
→ xoy: 競品開價都少500美金甚至更多，Z72開價3000，同期a7R R5都是 06/19 09:16
→ xoy: 3500~3900左右的價格，或許變成一種Nikon只能這樣賣的既定印 06/19 09:16
→ xoy: 象 06/19 09:16
→ bben900911: 日本也滿貴的，好像43萬羊吧 06/19 09:47
推 ironguy: 如果看看日本中國的定價，再看看原本這個產品線的定位， 06/19 11:38
→ ironguy: 其實就很明白了，價差就擺在那裡。機器本身很強悍，但是Z 06/19 11:38
→ ironguy: 6系列的用戶真的期待內錄RAW之類的性能嗎？當然一切可以 06/19 11:38
→ ironguy: 等到Z6iii的對焦能力和這塊sensor的表現出爐了再說就是 06/19 11:38
推 ironguy: 前面的討論沒有交集主要可能也是2500美金還是43萬日幣之 06/19 11:43
→ ironguy: 間落差太巨大的問題，就看台灣怎麼定價吧 06/19 11:43
推 xoy: 錄影跟拍照性能在LV時代都是一體兩面的，純看拍照性能Z6 III 06/19 12:08
→ xoy: 也是碾壓IMX410相關機種，成本就擺在那邊。台灣上市售價的話 06/19 12:08
→ xoy: Z6 II跟Zf都是6萬6左右，a7 IV6萬5 a7C II6萬是真的算佛心， 06/19 12:08
→ xoy: R6兩代都是開價7萬7有找 06/19 12:08
推 xiangduck: 看對岸討論 Z6III這塊是IMX410EQJ 像素層跟IMX410相同 06/19 12:46
→ xiangduck: 都是90nm BSI 但堆了AD矩陣然後讀取速度快了3.5倍 而成 06/19 12:46
→ xiangduck: 本又比真的堆疊降了不少 06/19 12:46
→ xiangduck: https://imgur.com/a/s6fesaU 06/19 12:46
→ xiangduck: 本來有點期待之後中階機可以下放a9的IMX310 有這個中間 06/19 12:47
→ xiangduck: 技術後 看來牙膏還可以再擠久一點..？ 06/19 12:47
→ bben900911: 也期待這個價位能有全堆疊，但z63開這個價感覺全堆疊 06/19 13:21
→ bben900911: 成本可能還是下不來 06/19 13:21
推 cklppt: 總之我可以理解對岸的風向怎麼來的 去年S52佛心價開賣 06/19 13:32
→ cklppt: 50k台幣 現在A74 R62 S52都只要5-60k台幣 Z62更只要45k 06/19 13:34
→ cklppt: 等了多年或賣掉Z62的普通用戶準備好60+k預算 卻看到Z63 06/19 13:36
→ cklppt: 開價85k 多了超強連拍內錄RAW這些他們用不上的功能 甚至 06/19 13:37
→ cklppt: 不少人甚至更看重拍照 錄影給個4k60無裁切更好Nlog就好 06/19 13:39
→ cklppt: 再加上對面Z8只要100k Z62:45k S52/A74/R62:5-60k 06/19 13:43
→ cklppt: Z63:85k Z8:100k 就不難理解目前中文圈為啥噴的多了XD 06/19 13:43
→ cklppt: 大基數等待普通人群或者自以為是目標客群的人 定位沒對到 06/19 13:46
→ cklppt: 以上是對岸價格換算成台幣的情景 說的不是台灣定價XD 06/19 13:47
推 xoy: 說穿了還不是Nikon因為市佔落後或其他因素只能便宜賣或Z6 II 06/19 13:53
→ xoy: I只能是Zf換皮之類的想法 06/19 13:53
→ xoy: 同樣類比台灣的R6兩代都是開價7萬7有找沒被噴爆真的是台灣朋 06/19 13:55
→ xoy: 友都太善良了 06/19 13:55
推 ironguy: xoy: 就不是，前面已經講得很清楚了，如果照美國定價的話 06/19 13:56
→ ironguy: 基本上沒什麼問題，中國和日本則是定價引起熱烈討論，因 06/19 13:56
→ ironguy: 為就是貴爆 06/19 13:56
→ ironguy: 是不知道43萬日幣比2500美金高多少嗎？ 06/19 13:57
推 xoy: 我知道啊，問題是台灣什麼時候是照中國或日本定價走的？ 06/19 13:59
推 cklppt: 其實你不要說只有Nikon會被罵 我記得A74剛發佈台灣PTT 06/19 14:00
→ cklppt: 底下也有不少人噴 結果等到台灣定價發布 全部變成真香XD 06/19 14:00
推 konwewe: 大家才猜猜國祥會開多少? 我猜81900空機~ 06/19 14:01
→ xoy: 台灣要是賣超過80K我也會覺得太貴，問題是Nikon Canon SONY 06/19 14:02
→ xoy: 的台灣定價向來有自己的玩法，不然索尼這麼開C N不早倒了， 06/19 14:02
→ xoy: 問題是R6台灣賣多少？Zf台灣賣多少？在a74 a7C II面前不是都 06/19 14:02
→ xoy: 該賣不出去嗎？ 06/19 14:02
→ xoy: 照台灣Zf Z6 II跟R6兩代的價格，我是覺得Z6 III8萬找一點點 06/19 14:04
→ xoy: 就不錯了，我沒說它會很便宜 06/19 14:04
推 rinkai: 左右逢源搞到兩頭空的案例真的不少 06/19 14:12
推 xoy: 再拉S52來看，它的美金定價跟Zf差不多，a7C II其實美金定價 06/19 14:14
→ xoy: 貴兩百還三百，在台灣S52跟Zf開價都是6萬6左右，a7C II開價6 06/19 14:14
→ xoy: 萬有找。上市後市價或水貨怎麼跌甚至漲就是另一回事了 06/19 14:14
推 cklppt: 目前罵的價格是一點 但很多人提到定位差異也不是無的放矢 06/19 14:17
推 ironguy: 即使不考慮各國定價，沒能理解等待Z6iii多年的消費者期待 06/19 14:17
→ ironguy: 的是什麼定位的機器，也是市場部門的問題，不過這方面很 06/19 14:17
→ ironguy: 可能是受限於產線產能問題，即使知道也只能硬幹就是了 06/19 14:17
→ cklppt: 就是原本Z62客群 他們想要的會是Z63現在超規格給出的料？ 06/19 14:17
推 xoy: 那一樣啊，為什麼Z6 III只能是Zf換皮？Zf先出多久了 06/19 14:20
→ xoy: 如果Z6三代都是同一片CMOS只是換處理器就是消費者要的？那不 06/19 14:21
→ xoy: 就是Zf嗎？ 06/19 14:21
推 cklppt: 我目前看不少人希望的是Zf加個4k60無裁切/6k/更好nlog 06/19 14:21
→ ironguy: 對原本Z6 Z6ii的使用者來說，這次的「升級」除了對焦以外 06/19 14:22
→ ironguy: 絕對是搔不到癢處的，所以才說錯就錯在讓消費者等了這麼 06/19 14:22
→ ironguy: 多年，然後端出來的是定位不一樣的機器，然後貴兩成 06/19 14:22
→ cklppt: 有4k120更好 但是大群原Z6目標客群對超前連拍/內錄Raw無感 06/19 14:22
→ cklppt: *超強 06/19 14:22
→ ironguy: 這些並不是說Z6iii產品本身不好、而是Nikon要把東西賣出 06/19 14:26
→ ironguy: 去，有沒有考慮主要受眾是誰的問題 06/19 14:26
推 xoy: 所以Z6要怎麼一直賣美金兩千又要搔到癢處？ 06/19 14:35
→ xoy: 如果Zf也搔不到的話？ 06/19 14:35
→ ironguy: 我這樣說啦，如果中間有一個小改版解決Z6ii屎一樣的對焦 06/19 14:40
→ ironguy: 而不是讓消費者等好幾年，那換代升級時加價多加東西反應 06/19 14:40
→ ironguy: 也不會這麼大。總不能說Nikon已經用Zf補上原本的洞了吧？ 06/19 14:40
推 xoy: a73到a74也是漲到2500，R6一直是2500的價位，Nikon是最晚加 06/19 14:41
→ xoy: 入的，S跟C就都不做2000的產品，a7C比2000還貴，縮水不少東 06/19 14:41
→ xoy: 西 06/19 14:41
→ xoy: Zf就是補上Z62最大的問題啊，只是來得也晚，Z63只是Zf換皮就 06/19 14:43
→ xoy: 沒事了？ 06/19 14:43
推 konwewe: ZF的性能應該就是很多人心中的Z6III，但握持感不行 ~ 不 06/19 14:45
→ konwewe: 過也因為這樣不少人直接上 Z8 吧 ~ 另類的行銷策略 ~ 06/19 14:45
推 xoy: 另外我是預期開價高市價跌得就快，除非是X100這類的產品，Z8 06/19 14:47
→ xoy: 就跌蠻多的，但是廠商定上市價就是另一回事 06/19 14:47
推 kiyoshi520: 放心好了，就算Nikon出的Z6III是換皮Zf， 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 還是會有人酸Nikon不知長進。 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 若你不想有過剩的錄影需求， 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 那就Zf或等看看會不會有低配的Z5II。 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 若想要Z6III錄影以外的新特色， 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 那就麻煩多花錢買，或等陣子會不會降價或二手的。 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 這持續萎縮的相機市場使得廠商產品線跟著減少， 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 攝錄兩用是目前的主流產品， 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 2000鎂以上就得如此才能賣得出去、 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 所以Z6III在錄影功能做升級是很合理的。 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 很多人都以為拿掉錄影功能可以砍很多成本， 06/19 14:49
→ kiyoshi520: 所以在靠腰Z6III、但現實是砍不了幾個錢。 06/19 14:49
→ konwewe: 二代機主就很阿雜，雙處理器沒多大進步，千等萬等等不到 06/19 14:51
→ konwewe: 一個大改版V2韌體，然後機身也不像一代MIJ，最後跟你說想 06/19 14:51
→ konwewe: 要手感好，改善對焦性能，請花8W元買第三代喔~ 06/19 14:51
推 kiyoshi520: 搞不好拿掉EVF還省更多。 06/19 14:51
→ kiyoshi520: 其實ZF加原廠握把還不錯。 06/19 14:52
推 konwewe: 說Nikon不長進應該不至於啦，Z8 Z9是真的蠻不錯 ~ 06/19 15:01
推 konwewe: 也有人說，現在的訂價會負擔得起的人去買Z8，不想花這麼 06/19 15:08
→ konwewe: 多錢的去買ZF，等之後降價再收割一波Z6III用戶，畢竟滅門 06/19 15:08
→ konwewe: 換系統的成本不少，加點錢買Z8可能還比較划算。 06/19 15:08
推 xoy: Z6 II甚至Z7 II卡住用戶很多年是不幸的事，Z7用戶轉Z8還算合 06/19 15:11
→ xoy: 理，Z8開價跟市價不錯，Z6這系列隔這麼久怎麼做都可以被嫌， 06/19 15:11
→ xoy: 現在一年內給Zf跟Z6 III，Zf除了顏值承接兩代Z6中間的性能腳 06/19 15:11
→ xoy: 色也是個方法 06/19 15:11
推 ironguy: 我只能說，這麽多年過去，還沒跳槽到Canon或SONY的Z6ii使 06/19 15:21
→ ironguy: 用者，在等的不是現在這台Z6iii。即使理解生產成本和產品 06/19 15:21
→ ironguy: 線調整的各種考量，消費者還是會罵的，這本來就是Nikon產 06/19 15:21
→ ironguy: 品線規劃和推出順序方面出了問題，身為消費者實在不需要 06/19 15:21
→ ironguy: 為廠商著想這麼多。 06/19 15:21
推 konwewe: 這個Z6III很可以阿，只是定價太有距離XD 06/19 15:26
推 kiyoshi520: 坦白講，Z6/7II是救援失敗的失敗。 06/19 15:27
→ kiyoshi520: Z6/7的問題是得要Expeed7出來才能真的解決。 06/19 15:27
→ kiyoshi520: 我覺得目前Z6III/Zf的產品定位很好也分得夠開， 06/19 15:27
→ kiyoshi520: 之後出Z5II會比弄Z7III更好也顧及預算型客戶。 06/19 15:27
推 konwewe: Z6Z7用戶被迫去買Z5II也會罵，因為觀感上降級~哈哈哈 06/19 15:29
→ konwewe: 總之就是今天Z6III價格如果是7W左右就歡天喜地了~$$$ 06/19 15:30
推 konwewe: 不過這片CMOS出來，很期待砍掉EVF出一台全幅版EXP7的Z3 06/19 15:33
推 ironguy: 因為習慣的資訊來源是日本，第一時間看到定價436500一肚 06/19 15:36
→ ironguy: 子火氣超旺。這Z6iii如果在75000台幣內的話我應該會買單 06/19 15:36
推 xoy: Z6 III賣不好降價就快，其實很簡單，但是廠商佈局是另一回事 06/19 15:38
→ xoy: ，如果Z6 III只是Zf換皮維持美金兩千，一兩年後A7跟R6出下一 06/19 15:38
→ xoy: 代Nikon繼續用IMX410迎戰？就算便宜美金500？現在反而是Niko 06/19 15:38
→ xoy: n出考題給競爭者，就像Z8先出下個月要發表的R5 II要拿什麼出 06/19 15:38
→ xoy: 來市場都在看 06/19 15:38
推 keynote1: 相機廠商不會為了迎合消費者，輕率的把自己的產品定位弄 06/19 15:39
→ keynote1: 得一團糟，如果有Z3，應該是吃Z5的感光加expeed6全餐吧 06/19 15:39
推 kiyoshi520: 也不致於啦，我就是Z6然後買Zf的人。 06/19 15:41
→ kiyoshi520: Z6III吸引我的就只有果凍效果的改善而已， 06/19 15:41
→ kiyoshi520: 錄影跟連拍性能我也沒那麼在意。 06/19 15:41
→ kiyoshi520: 只能說有些人不愛復古機外型吧， 06/19 15:41
→ kiyoshi520: 但我就很吃這套所以現在要我選還是會選Zf。 06/19 15:41
→ xoy: 不過相機市場向來有跳恰恰的說法，以前是CN輪流，現在多了S 06/19 15:42
→ xoy: ，彼此都會有默契不會有誰刻意破壞行情 06/19 15:42
推 konwewe: Z3 這樣搞沒人會買吧，C家入門機的對焦都很強了XD 06/19 15:42
推 xoy: 當初Z5定價比RP貴一點點而已的確是好招，配備齊全很多，但是 06/19 15:55
→ xoy: R8就是個招，Canon在135低階都是台幣4萬3，中階R6就是7萬7， 06/19 15:56
→ xoy: 階級明確，兩三年後R8會跟RP一樣降到3萬甚至以下，投資Senso 06/19 15:56
→ xoy: r跟處理器在無反時代下放後就是這麼粗暴有效 06/19 15:56
噓 XristianBale: 老話一句 Z6/Z7就遜炮 實力還沒追上才賣便宜 06/19 17:32
→ XristianBale: 現在實力追上甚至超車了還不能賣貴 我看N用戶是寧願 06/19 17:33
→ XristianBale: 買Z62/Z72那種貨色但售價低點你們會比較高興嗎? 06/19 17:34
→ XristianBale: Z63堆料堆滿 規格也堆滿 方向不對不買單是你的問題 06/19 17:35
→ XristianBale: 不能你不買單就在那邊噴人家貴 你用不到不代表別人 06/19 17:36
→ XristianBale: 用不到阿 06/19 17:36
推 kiyoshi520: 反正時間會給答案，就看後續銷售狀況吧。 06/19 18:11
推 xiangduck: 香港定價也出來了 單機身21480HKD 大概台幣89K 06/19 20:36
→ gerojeng: 這台真的該叫 Nikon z6s3 06/19 21:24
推 xoy: 看起來日本還是挺捧場的，Z8 Zf在日本都賣得不錯 06/19 22:06
→ xoy: https://tinyurl.com/5cfd8vfr 06/19 22:06
推 diablohinet: 我覺得這台是尼康故意壓到等P家的GH7出來後才發布的 06/20 02:42
推 xoy: GH7其實搶了Z6 III這個價位內錄ProRes RAW的頭香，所以Nikon 06/20 06:46
→ xoy: 在Z6 III都強調自家的N-RAW 06/20 06:46
→ xoy: https://i.imgur.com/x09SsY8.jpeg 06/20 06:46
→ xoy: PP在錄Z6 III評測時GH7還沒出來，所以後製更正 06/20 06:48
推 kiyoshi520: 想太多，產品開發最晚都是一年前規格就定好了， 06/20 11:45
→ kiyoshi520: 給YTR也是一個月前就安排好了。 06/20 11:45
→ kiyoshi520: 這種規模的發佈都有自己的行程， 06/20 11:45
→ kiyoshi520: 不太會因為對手公司而臨時變更。 06/20 11:45
→ kiyoshi520: 只能說是巧合不用太腦補。 06/20 11:45
→ gerojeng: GH7動態範圍不錯,什麼都好,就是底是m43限制了低光表現 06/20 15:43
→ gerojeng: 重量都到800g了,乾脆用全幅sensor就好,工作機的重量了 06/20 15:44
推 rgbff: 國祥135 Plena美金2499.95台幣85880，Z63應該不會差太多 06/20 16:28
推 jayjen: 不用期待國祥啦～哪次有驚喜過XD都嘛是驚嚇～ 06/20 18:07
推 cklppt: 樓樓上完全中了lol 06/21 13:18
→ gerojeng: 精準命中XD 那麼厲害 06/21 15:20
推 ironguy: 準到靠北，哈哈哈 06/21 16:06
推 smallpig02: 哈哈哈哈 06/21 23:19
→ canandmap: 你怎麼不會期待以後會不會出現S1HⅡ? 06/22 17:26