※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1680076010.A.832.html
→ KasmirLo: 我想重點94 先去學畫畫 03/29 15:48
推 vbandgt: 好強！ 03/29 15:48
推 ddkkz2003: 推教學 03/29 15:50
推 Tosca: 你修了八小時的那張其實已經修到太像AI生圖了 過度完美=.= 03/29 15:52
→ Tosca: 我這幾天玩AI修圖的感想是以後照片再也不能當作"證物"了 03/29 15:52
→ Tosca: 因為AI做的圖再來不可能讓人能分辨 deepfake門檻變超低 03/29 15:53
→ Tosca: 所以我認為反而攝影是我們僅存能保留"現實"的辦法 03/29 15:53
→ Tosca: 因為以後甚麼都是假的了 再過幾年就會這樣了o.O 03/29 15:53
→ Tosca: 既然是真實 我覺得照片反而該保留一點真實的"瑕疵" 03/29 15:54
→ Tosca: 讓大家知道 這照片是真的 不是AI 03/29 15:54
→ Tosca: 以前顧爾德演奏的唱片 都會有他的哼聲 03/29 15:54
→ Tosca: 以前大家都會覺得很惱人 想要研究怎麼後製把哼聲去除 03/29 15:54
→ Tosca: 這幾年大家覺得那些哼聲很珍貴 03/29 15:54
→ Tosca: 因為那提醒大家 這是一個活人在演奏 不是AI 03/29 15:55
→ Tosca: 我覺得大家應該要開始忍受相片裡的瑕疵 瑕疵代表真實好嗎 03/29 15:55
→ Tosca: 好像離題了 你講得預視講得很好 謝謝你~~~ 03/29 16:00
推 vi000246: 不完美其實也是一種美 真實也是一種美 03/29 16:05
推 Tosca: 可是以後修圖就是靠AI阿 移除電線杆就是AI來做才會自然阿 03/29 16:11
→ Tosca: AI是用來"輔助" 雖然現在很多人愛玩AI生圖 無中生有 03/29 16:11
→ Tosca: 但AI最好用的地方還是你已經知道要幹嘛 而AI幫你完成 03/29 16:12
→ Tosca: 好比以前漫畫家都還要請一堆助手手工貼網點 畫背景 03/29 16:12
→ Tosca: 這些現在靠AI來做輕而易舉 03/29 16:12
→ Tosca: 但不是用AI來幫你生漫畫生獵人結局 那成功率很低 03/29 16:12
→ Tosca: 但如果目標明確又單純 只是請AI幫忙上色或貼網點 成功率高 03/29 16:12
推 louiswei1986: 講白了就是了解自己能修到什麼程度 03/29 16:13
→ Tosca: 去背景或移除雜物這類修圖 幾乎可預期都會是AI軟體的天下 03/29 16:13
→ louiswei1986: 現在所謂構圖，數位機身都可以看到結果 03/29 16:13
→ Tosca: 是阿 但是在AI的輔助下 修圖的門檻和難度會大幅降低 03/29 16:14
→ louiswei1986: 那無謂要用手機先構圖然後才能用單眼拍吧？ 03/29 16:14
→ Tosca: 就我說的 deepfake門檻變超低 03/29 16:14
→ Tosca: 我前幾天在群組看人討論以前用PS去背很麻煩 03/29 16:14
→ Tosca: 拜託現在iphone就能去背了 還是內建的 03/29 16:14
推 louiswei1986: 我理解你說的，但事實是就數位來說 03/29 16:51
→ louiswei1986: 構圖多拍幾張就好，光線也多拍幾張就好 03/29 16:51
→ louiswei1986: 總是會有好看的照片，這就是風景攝影的事實 03/29 16:51
→ louiswei1986: 絕大多數時間地點也有前人拍過構圖過了 03/29 16:52
→ louiswei1986: 風景最難的是踏出去拍的那一步 03/29 16:52
→ louiswei1986: 這是我對風景攝影的看法 03/29 16:52
推 ferrinatice: 推 03/29 19:50
→ issac: 不好意思 請問您的台灣景點照片都在哪拍? 我只認得鼻頭角 03/29 19:59
推 ll35566: 推 03/29 20:29
推 DCapple: 推，太強了 03/29 22:02
推 kanokazurin: 推心得 也推louis的意見 03/29 22:19
推 gjcl6: 推 03/29 22:38
推 timmy20232: 大大是我的偶像，現在每天都看你的文張學習風景攝影 03/30 00:06
→ timmy20232: ，希望有一天可以拍出跟你類似水準的作品！拜託多拍 03/30 00:06
→ timmy20232: 一些大片讓我們欣賞！ 03/30 00:06
推 n0029480300: 推 03/30 01:55
推 beagle2001: 偶只會預視妹子 03/30 03:25
推 balubalu1018: 推推 03/30 08:23
推 rainxo6p: 推推 我也會預視一下 但大多數時間都修不出自己想要的 03/30 09:13
→ rainxo6p: 感覺 03/30 09:13
推 x80378: 哇，好厲害！推！！ 03/30 09:58
→ x80378: 提升預試的那段話我覺得寫得非常好 03/30 09:58
推 smena: 必需坦白說，你舉的照片並不適合當預視的例子，這不是大型 03/30 10:21
→ smena: 相機的時代換底片換背板要時間，數位時代能連拍包圍就包圍 03/30 10:21
→ smena: ，因為只憑LCD精細的階調無法判讀，且更重要的是raw留著以 03/30 10:21
→ smena: 後科技可以怎麼優化還未可知。所以與其在乎腦子裡畫面長怎 03/30 10:21
→ smena: 樣不如在乎你如何活著到有美景的地方且相機拿出來不會罷工 03/30 10:21
→ smena: ，這才是不可逆的條件 03/30 10:21
推 kevin184550: 推 03/30 11:14
→ lostbook: 遺憾的是後製永遠難登正規之堂,因為那是虛構出來的畫面 03/30 14:20
→ lostbook: P掉一些本來存在東西、加入一些本來不存在的東西,那個畫 03/30 14:21
→ lostbook: 面就等於是虛構出來的畫面,不曾存在這世界上 03/30 14:21
→ LimYoHwan: 修圖跟使用AI製作照片 我認為是同一種事情，現在很多 03/30 14:24
→ LimYoHwan: 攝影師以前在賣LR PS 教學，現在在賣AI產圖教學，目的 03/30 14:24
→ LimYoHwan: 都是讓自己的照片看起來很屌 03/30 14:24
→ LimYoHwan: https://i.imgur.com/2R1d9f5.jpg 03/30 14:26
→ LimYoHwan: 或是符合客戶所需 當你還要準備背景燈光 還要跑出去拍 03/30 14:28
→ LimYoHwan: ，人家只要在電腦前用AI就可以搞出來了 03/30 14:28
→ LimYoHwan: 不願意承認這件事情的攝影師就過以前堅持不用特效的導 03/30 14:31
→ LimYoHwan: 演/不想後製的攝影師 最後只能被淘汰 03/30 14:31
噓 xhl12000: 這種 創造光束 的修圖法=虛構場景=AI 03/30 15:20
→ xhl12000: 照這種修圖法，構圖正確、別過曝就好 03/30 15:41
→ xhl12000: 你提的優點：減少後期的時間和精力(1=4)、創造獨特風格( 03/30 15:46
→ xhl12000: 3)，AI修圖都做得更快更好，看看上禮拜發表的Firefly。 03/30 15:46
→ xhl12000: 既然要精修，在拍攝時就只剩構圖要注意 03/30 15:47
推 smena: 其實構圖也不用特別注意，超廣角先抓一抓，反正既然是風景 03/30 16:24
→ smena: 透視壓縮的影響就不會這麼大的，現在五軸又強縮光圈不難， 03/30 16:24
→ smena: 過去大部分底片時代的難題在數位都不是問題的時代，最大的 03/30 16:24
→ smena: 問題反而是你如何找到你要(或者點擊率需要)的場幾？你的特 03/30 16:24
→ smena: 休夠不夠？你能不能忍受生態廁所的惡臭？做得到的人手機拍 03/30 16:24
→ smena: 的決定性瞬間比你set半天的點擊率高多了 03/30 16:24
→ smena: *場景 03/30 16:24
推 triplekiller: Tosca 大也玩攝影喔哈哈 03/30 17:41
→ triplekiller: 攝影本來就不用拘泥於物證 你又不是在拍X-ray 03/30 17:42
推 smena: 我認識躺在家收租的前輩攝影師既由買通當地人報告大景徵兆 03/30 17:50
→ smena: 衝大景，他的預視是從氣象圖就開始了 03/30 17:50
→ smena: *藉由 03/30 17:51
推 waa006: 風光大景好像用超廣角再裁也說得通，難怪拍風光的 03/30 18:17
→ waa006: 沒落了，連手機 03/30 18:17
→ waa006: 都拍得美美的 03/30 18:17
→ KasmirLo: 同62樓 03/30 18:53
推 smena: 簡單來說你用錯了詞，previsualization和抓拍向來都是天秤 03/30 21:18
→ smena: 兩邊，準備都器材和成品的展示也不一樣，現在數位的難處在 03/30 21:18
→ smena: 於除了夜景其他的場景都不可能像F64聯盟那樣操作相機，那 03/30 21:18
→ smena: 你想半天手上拿的卻是抓拍等級的小相機，這又何必呢，不要 03/30 21:18
→ smena: 管腦子想什麼，先按回去回電腦再慢慢想，這是數位時代 03/30 21:18
→ smena: 不然你就回到當初使用這個詞的拍片現場和大型相機使用者， 03/30 21:20
→ smena: 先體驗一下他們的拍攝節奏和成本控管吧 03/30 21:20
推 smena: 不過如果你討論的是如何打發客戶的商攝照那討論就完全不同 03/30 21:52
→ smena: 了 (雖然我也不確定風景照要怎麼賣錢) 03/30 21:52
推 smena: 你這樣就有點不老實了，既然是商業攝影師在開頭就應該明示 03/30 22:11
→ smena: 身分和以營利為目的的拍攝方式分享，那下面的討論就會完全 03/30 22:11
→ smena: 不同 03/30 22:11
→ smena: 我有認識藝廊老闆，他們經營美術品畫家的模式和成本投入、 03/30 22:15
→ smena: 合約洽談都很不適合台灣的攝影圈，說到底純風景的攝影還是 03/30 22:15
→ smena: 收藏大於交易，價格拉不起來，說不定你分享外國營利經驗會 03/30 22:15
→ smena: 比探討攝影來得有幫助 03/30 22:15
推 smena: 其實討論攝影沒有認同與否的問題，如果下面一片大師好棒的 03/30 23:09
→ smena: 推文你也高興不起來吧，我明確的表明你說的預視和我一直以 03/30 23:09
→ smena: 來理解的預視目標不同，而你在推文表明影像的生產效率和營 03/30 23:09
→ smena: 利的可能性，再加上網站與ig，意味著討論怎麼大家一起發大 03/30 23:09
→ smena: 財更有意思，那大家感謝你，相形之下你提出的預視絕對多數 03/30 23:09
→ smena: 的情況自然光線的變化是回到家用正確的螢幕才能確認修圖極 03/30 23:09
→ smena: 限的畫面，這概念反而應該是不要預設立場，先多按再說，沒 03/30 23:09
→ smena: 東西回家就是什麼都沒有 03/30 23:09
推 RieX: 原PO別太在意了，雖然攝影我是外行，但好好的心得分享被弄成 03/31 00:17
→ RieX: 這樣，這版一堆自命清高的，看看下一篇的推文，連國家地理 03/31 00:18
→ RieX: 的攝影師都能被他們瞧不起，嘆為觀止 03/31 00:19
推 smena: 你完全誤會了，版友多的是捏下去的人(包括我已經不敢算) 03/31 00:26
→ smena: 有辦法賺錢真的是大家的福音，這既不是揶揄也不是諷刺 03/31 00:26
→ smena: 至於亂槍打鳥，我其實拍了20多年的底片也在暗房待了20年， 03/31 00:27
→ smena: 我深刻知道不同的媒材有不同的過程和終點，所以數位廠努力 03/31 00:28
→ smena: 讓你把這麼大的片幅扛出門你還當作底片的節奏那就糟蹋了 03/31 00:28
→ smena: 你說多按不好嗎？對於數位機來說只要buffer夠快門夠快的包 03/31 00:29
→ smena: 圍曝光和單張曝光沒有任何操作上的差異，而構圖的包圍許多 03/31 00:30
→ smena: 時候是為了彌補鏡頭在邊角位可能造成的修不回來的畸變， 03/31 00:31
→ smena: 你以為在現場有個完美的構圖殊不知多包一點回家裁搞不好 03/31 00:32
→ smena: 結果更滿意修圖彈性更大。 03/31 00:32
→ smena: 最後我要說，ptt沒有年輕人，可以說一個都沒有，在這個版的 03/31 00:33
→ smena: 如果被你用"亂槍打鳥"來描述那可能太武斷的，何必這樣呢 03/31 00:34
→ smena: 而就我所知的年輕人拍法是每秒30張的4K連拍，25000張可能 03/31 00:35
→ smena: 出去玩一趟就達標了，但現在就是這個時代，這也是好拍法 03/31 00:36
推 smena: 對了，為了讓你心情好一點，補句"謝謝大師分享，一生平安" 03/31 00:39
推 kaiwak: 只看效率的話大概註定是ai的天下，但談到樂趣的話就各種 03/31 08:35
→ kaiwak: 因人而異了，我常常相機拿出來瞄一瞄後一張都沒拍就收起 03/31 08:35
→ kaiwak: 來了，因為不預期能拍出什麼事後看了會開心愉悅的照片， 03/31 08:35
→ kaiwak: 有時候也是因此而相機完全沒拿出來，就肉眼看一看就好， 03/31 08:35
→ kaiwak: 可能會稍微想一下如果要拍的話有什麼條件、該怎麼執行之 03/31 08:35
→ kaiwak: 類的... 03/31 08:35
推 smena: 其實到最後也只會覺得bbs實在不是適合討論的平台，大概只 03/31 08:40
→ smena: 是這樣而已 03/31 08:40
推 smena: 這在底片時代無法想像，但無反的時代把全幅超廣角當作shif 03/31 08:48
→ smena: t lens意外的方便改變構圖和控制透視變形，只要掌握這顆鏡 03/31 08:48
→ smena: 頭的甜蜜點和機身畫素夠高就有一定的空間減低拍攝的微調時 03/31 08:48
→ smena: 間，你可以試試 03/31 08:48
推 kanokazurin: 就對攝影的想法不同吧 如果能練就原作者講的預視肯定 03/31 12:01
→ kanokazurin: 也能知道自己設備極限在哪 那多懂一些修圖應用的人會 03/31 12:01
→ kanokazurin: 更有機會突破設備極限創造出更好的照片 這是現代科技 03/31 12:01
→ kanokazurin: 帶來的好處 03/31 12:01
→ pseudo: 你這就修圖就好，不需要預視。 03/31 15:01
噓 xhl12000: 最大的問題舉例不當吧，80%的光影靠修圖，卻一再強調拍 03/31 16:06
→ xhl12000: 攝當下對光影的考量。就跟靠調音師的歌手主題在講腦中預 03/31 16:06
→ xhl12000: 想的作品，卻又要扯發聲技巧。 03/31 16:06
推 ppqqwweerr88: 如果是抓拍就可以出大片的話，我想滿地都是風光大 03/31 16:13
→ ppqqwweerr88: 師了吧，但事實就是不是每個人都拍得跟原po一樣， 03/31 16:13
→ ppqqwweerr88: 所以應該怪他們修圖技巧太差，還是拍太少張呢？Sm 03/31 16:13
→ ppqqwweerr88: 大的推文看起來有點為反而反的感覺 03/31 16:13
→ xhl12000: 尤其提到Ps，前面沙漠那張為了等人吃沙2分鐘，後面直接 03/31 16:16
→ xhl12000: 開P雜物，前面吃沙吃心酸的嗎？ 03/31 16:16
推 ppqqwweerr88: 我想原po沙漠那張沒提到p掉雜物吧？何必把等主題出 03/31 16:21
→ ppqqwweerr88: 現和修掉干擾物這兩個不同的概念混為一談呢 03/31 16:21
推 smena: 現在的數位機已經沒必要上腳架換背板等等繁雜步驟，如果用 03/31 16:38
→ smena: 數位還堅持要跟底片一樣一張入魂先想好再按快門就浪費數位 03/31 16:38
→ smena: 的優勢了。時間回到20世紀初，如果大型相機攝影者可以有小 03/31 16:38
→ smena: 精靈幫他們三段射擊換背板底片又不用錢不用自己沖然後感度 03/31 16:38
→ smena: 已經有1600度，我想他們很樂意拿來抓拍，預視什麼的先別管 03/31 16:38
→ smena: 當然這一切的前提都是EV15這種完全不用考慮手震的情境，如 03/31 16:40
→ smena: 果照片舉的是苛刻環境狀況就不一樣了 03/31 16:40
推 ppqqwweerr88: 所以浪費數位優勢不可以嗎？有人就是喜歡思考參數 03/31 17:07
→ ppqqwweerr88: ，思考構圖，這是攝影的樂趣。你可以認為他的拍照 03/31 17:07
→ ppqqwweerr88: 沒效率，但或許這是攝影人突破或進步的原料 03/31 17:07
推 RieX: 156樓，感覺像是看到原po的作品優秀到具有商業價值那邊開始 03/31 17:12
→ RieX: 爆氣 03/31 17:12
→ RieX: 原po就分享他的心得，分享他的拍照方式，以及優秀的作品， 03/31 17:14
→ RieX: 然後就有很多人很愛管別人怎麼拍 03/31 17:14
推 ihcc: 我也滿好奇先想好構圖慢慢拍，只要能拍出好照片就算浪費數 03/31 17:17
→ ihcc: 位優勢也無所謂才對？ 03/31 17:17
推 smena: 不是喜歡慢慢拍，是這個詞的提出那個時代只能慢慢拍，攝影 03/31 17:24
→ smena: 師不停權衡等光線等雲層，但數位不用，你覺得差不多按就好 03/31 17:24
→ smena: ，要注意的是攝影師同樣都是訓練有素，只是操作節奏的差異 03/31 17:24
→ smena: 其實那種拍法跟搏杯沒什麼兩樣，攝影師也是有個一半把握底 03/31 17:26
→ smena: 片就燒下去了因為結果要回去沖完片才知道 03/31 17:26
推 ihcc: 但原po的拍法確實讓他拍出了好的照片，這樣沒什麼問題吧？ 03/31 17:28
→ smena: 我必須非常坦承的說，數位的發展真的太猛了，配合AI各種加 03/31 17:31
→ smena: 減魔術許多以前習慣的動作說不定早就沒必要，比方說ETTR或 03/31 17:31
→ smena: 者低ISO優先光圈開大，在這個情況下真的RAW先留著，幾年後 03/31 17:31
→ smena: 或許會感謝自己先把可能性留下來 03/31 17:31
→ smena: 沒問題阿，原PO當然是優秀攝影師，但我一直記得以前研究攝 03/31 17:34
→ smena: 影學會學報大半篇幅在刊載恭喜某某師兄出大片，反而技術探 03/31 17:34
→ smena: 討文要先聲明自己不是賣弄只是單純喜歡技術，我輩攝影師不 03/31 17:34
→ smena: 如針對問題就事論事吧 03/31 17:34
推 ppqqwweerr88: Sm大，感覺你在自己說自己想說的，你還是沒有提出 03/31 17:35
→ ppqqwweerr88: 「在可以產出好作品的情況下，浪費數位優勢慢慢拍 03/31 17:35
→ ppqqwweerr88: 仍是錯誤的」這個論點足以說服人的理由 03/31 17:35
→ smena: 這還是要回到大型相機時代攝影師基於客觀環境只能搏杯的" 03/31 17:37
→ smena: 預視"和先把腦袋放空按到底再說的兩種節奏差異 03/31 17:37
→ ppqqwweerr88: 我想沒有人離題吧？大家都在就事論事不是嗎 03/31 17:37
→ smena: 簡單來說，原PO實在沒必要用預視這個詞，可以創造其他詞彙 03/31 17:38
→ smena: 為他添加詮釋 03/31 17:38
推 issac: 好像是 Ansel Adams 的 Visualisation 概念? 03/31 17:50
推 smena: 視覺化比較明確指涉是反差控制和暗房還原的整個過程，我理 03/31 17:53
→ smena: 解的Previsualization是片場攝影師和燈光師發揮經驗將現場 03/31 17:53
→ smena: 看起來完全不一樣的光線在底片上呈現合適的效果 03/31 17:53
→ smena: 用在靜態攝影上也可以說是經驗豐富的攝影師為了提高成功率 03/31 17:54
→ smena: 用刪去法拍照的節奏 03/31 17:54
→ smena: 當然也只有張裝底片需要，卷裝的燒下去就對了 03/31 17:55
→ issac: 拍風景照還是要構圖 四處走找個好機位 等待最好的光線 03/31 18:03
→ issac: 上腳架 用最低的ISO 拍出雜訊最低 不會手抖模糊的照片 03/31 18:05
推 smena: 當然，你可以邊走邊按快門，回去再細微比較透視差異 03/31 18:07
→ smena: 底片時代縮完光圈可能1/500比較有信心，有了五軸可能125都 03/31 18:10
→ smena: 可以試試看，這樣拿腳架的時間和節奏的停頓就省下了 03/31 18:10
推 Rogozov: 推推 我覺得滿認同的阿 事實上看到場景的時候能想到我要 03/31 22:56
→ Rogozov: 以什麼樣的方式打造成品一直是我還沒辦法掌握的能力 03/31 22:57
→ Rogozov: 而且成品很好看 喜歡 03/31 22:58
推 kanokazurin: 數位修正的優勢在於前期沒弄好後期有機會救回來 我想 03/31 23:37
→ kanokazurin: 原作者只是強調前期的重要 嘛 如果拍了一張自己覺得 03/31 23:37
→ kanokazurin: 不錯的照片但後期花了很多時間才處理好 任誰也會想如 03/31 23:37
→ kanokazurin: 果前期什麼地方修正一下就不用這麼累了 03/31 23:37
推 kanokazurin: 但說真的 對於一個你沒辦法待太久或是能常常去的場景 03/31 23:44
→ kanokazurin: 與其事後補考還不一定能得到好照片 不如先多拍幾張 03/31 23:44
→ kanokazurin: 回家再看能不能處理 比如旅遊時的拍攝 這個甚至是連 03/31 23:44
→ kanokazurin: 攝影器材也受侷限了 靠後期來救應該是常態 03/31 23:44
推 eelke: 可是比較喜歡第一張原圖… 04/01 00:13
推 kanokazurin: 所以你說的是注重前期以減少後期的時間 這個我想應該 04/01 01:23
→ kanokazurin: 多數攝影師都認同 畢竟大家都希望最好能拍完當下直出 04/01 01:23
→ kanokazurin: 就好 修的那麼辛苦都不知道拍照的目的為何了 只是在 04/01 01:23
→ kanokazurin: 數位技術越來越強的現在 寧可多換幾個視角或構圖多拍 04/01 01:23
→ kanokazurin: 幾張再回家選來修的人一定越來越多 畢竟這就是科技賦 04/01 01:23
→ kanokazurin: 予的優勢 能夠多產好圖的方式肯定是會越受人青睞的 04/01 01:23
推 kanokazurin: 因為我也差不多進到跟你一樣見山又是山的階段 所以明 04/01 01:28
→ kanokazurin: 白你說的前期準備的重要 不過那很大一部分是建立在自 04/01 01:28
→ kanokazurin: 己常拍的環境跟既有的設備限制下找出的可能解答 接著 04/01 01:28
→ kanokazurin: 就會去找能用來輔助的修圖軟體 我認為這是一體兩面的 04/01 01:28