※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1577117102.A.2BC.html
推 keynote1: 天工環能撐超過1公斤的鏡頭嗎？ 12/24 00:32
推 carl3104: 7000有找買來玩玩也好 咦? 12/24 00:57
推 Pz88828: 天工配重鏡頭的話要讓機身動 機身絕對比較輕 12/24 01:16
推 PsMonkey: 想說 7000 不到很便宜，結果破產... XD 12/24 01:18
推 XristianBale: 好便宜，七千不到，還不買爆 12/24 01:26
→ ferrinatice: 俄國產品沒有德國價值 12/24 02:04
→ badaseases: 同意樓上沒有德國價值，說實話徠卡一些鏡頭畫質也沒有 12/24 02:57
→ badaseases: 說到很好，這價位如果少了徠卡標那就差很多了 12/24 02:57
推 yytseng: 沒有Leica鏡頭的人也能說三道四..噗 12/24 08:14
推 uuss: 超多沒打過NBA的人整天在對NBA球員說三道四...噗 12/24 09:05
推 yytseng: NBA你不能上場，Leica可以自己買來用，差別在這 12/24 09:57
→ yytseng: "說實話"沒Leica的說什麼實話 12/24 09:57
→ yytseng: "也沒有說到很好" 連批評都打迷糊仗..噗噗.. 12/24 09:59
→ yytseng: 這ID愛噓人，有料還是沒料，到m01一查就知道 12/24 10:01
推 yytseng: https://i.imgur.com/TF5Alux.jpg 12/24 10:06
推 BIGP: 不到七千便宜啦 美金 orz 12/24 12:31
推 kblover: bad大有在01分享作品嗎，求連結 12/24 12:41
推 yytseng: 蓋大樓】松萊傳奇 Leica DG 12-60mm f/2.8-4 ASPH 大家一 12/24 12:55
→ milkdog: 很多測試網站都有鏡頭測試照啊，憑這些資源就能判斷了， 12/24 13:03
→ milkdog: 為啥還要自己先擁有徠卡鏡頭才有資格評品質好不好，這啥 12/24 13:03
→ milkdog: 邏輯？ 12/24 13:03
推 yytseng: 可以啊，你可以引經據典沒意見，但"說實話"是別人意見 12/24 13:04
推 Cathay: 覺得松徠的鏡頭沒很好就說徠卡鏡頭沒很好,會不會跳太快了 12/24 14:52
→ Cathay: 下次要評論徠卡鏡頭怎樣，怎不乾脆拿華為手機照的來講XD 12/24 14:53
推 ray10133: 松徠跟徠卡真的是兩回事 12/24 16:19
噓 badaseases: 好笑了…很好奇23樓的邏輯是怎麼來的…我可沒有從覺得 12/24 17:38
→ badaseases: 松徠沒很好就轉成徠卡沒很好…至於我說徠卡畫質有沒有 12/24 17:38
→ badaseases: 到“很好”，這根本不需要擁有就能說好嗎？網路上這麼 12/24 17:38
→ badaseases: 容易找到評測或是比較…若你這麼喜歡嗆沒擁有就批評的 12/24 17:38
→ badaseases: 人，那你怎麼不先從f大說z牌沒有價值開始？或是去嗆所 12/24 17:38
→ badaseases: 有說高價品不好的人叫他們先買來用再說？ 12/24 17:38
推 yytseng: 有人就是愛嗆人又不准別人嗆哦，沒有高價品批評一次兩次 12/24 18:22
→ yytseng: 沒傷大雅，不過被嗆就墊墊，就是鎖定你很久了，沒換版主 12/24 18:22
→ yytseng: 之前你就嗆爆靠躲無聊版規推文釣魚，現在沒那麼爽了！你 12/24 18:22
→ yytseng: 很容易找到批評比較，找50/0.95評分網站來看看啊......出 12/24 18:22
→ badaseases: 我本來的留言內容是沒有特定指哪一顆鏡頭啦，不過50f0 12/24 18:52
→ badaseases: .95我還剛好看過試拍介紹影片，當然你也能說那不是個 12/24 18:52
→ badaseases: 專門的評測網站只是個名不見經傳的對岸up主，但是至少 12/24 18:52
→ badaseases: 貼出來的照片不會騙人，那個色散的確不能稱為畫質“很 12/24 18:52
→ badaseases: 好” ，我覺得說沒到很好並不算是什麼批評 12/24 18:52
→ badaseases: https://youtu.be/43Ver6R3fFg 12/24 18:52
推 yytseng: 你的水準就跟開車只看0-100加速就說好壞的一個樣而已 12/24 19:07
→ yytseng: 有膽的話到m01小明大的圖串下面留言，等著你 12/24 19:08
→ kslxd: 好兩個去床上肉體pk 剩下的在旁邊用相機跟鏡頭拍照 12/24 19:21
→ badaseases: 別拿完全不同的例子來比喻好嗎？我可沒有拿加速不好就 12/24 19:43
→ badaseases: 批評整台車子，因為我知道好壞不是只看一項數據，我這 12/24 19:43
→ badaseases: 邊也沒說徠卡整個品牌就不好，我只有說有些鏡頭畫質沒 12/24 19:43
→ badaseases: 到達很好的程度而已，你自己挑了一個鏡頭，我也的確是 12/24 19:43
→ badaseases: 看過並且馬上找出來了，影片中也是有照片與比較可以論 12/24 19:43
→ badaseases: 證畫質並不到很好的程度，我可從來沒說徠卡爛 12/24 19:43
推 yytseng: 看到紫邊就喊"不能稱為畫質" 你找一個0.95沒紫邊的來啊 12/24 19:51
→ yytseng: 你也懂紫邊? APO鏡你買過嗎...什麼叫畫質? 你自認為嗎 12/24 19:53
→ yytseng: 徠吹徠黑網站我都看到不要看，也花了上百萬在找答案 12/24 19:55
→ yytseng: Leica M 鏡頭是半封閉系統，轉接功課都沒做的youtuber 12/24 19:56
→ yytseng: 也只有外行的"沒有到很好"想當然耳...瞎子摸象 說三道四 12/24 19:57
→ yytseng: 誰都可以批評，只是評論要不要被笑，也是大家的自由 12/24 19:57
→ yytseng: Leica 好不好，找答案的過程就懂，我想這就是答案 12/24 19:59
推 kblover: 在這裡版主先提醒一下 討論很好 但請不要針對個人 12/24 19:59
推 kblover: 攻擊 針對事情討論 如果你是看誰不爽想趁機罵人 12/24 20:00
推 kblover: 還請私訊解決 12/24 20:00
→ yytseng: 謝謝版主提醒.要知道M鏡好不好可以來信討論.一句話講不完 12/24 20:01
推 yytseng: 我絕對只會針對我用過的"說實話" 12/24 20:03
推 kblover: 針對事情討論 有鬥嘴 要戰 歡迎 人身攻擊不行 12/24 20:03
推 kblover: 還請大家注意一下喔~ 12/24 20:03
→ badaseases: 原來找不到沒有就不能說紫邊了？那是不是沒有同級產品 12/24 20:37
→ badaseases: 或是同級產品都差不多就不能批評了？那本篇主角還是第 12/24 20:37
→ badaseases: 一顆，是不是在你眼中全世界的人都不能評論這顆了？況 12/24 20:37
→ badaseases: 且那影片不只是紫邊啊，還有拿同為徠卡的50f1.4來比較 12/24 20:37
→ badaseases: 銳度，也有縮光圈比較兩顆的紫邊，縮光圈到1.4後銳度 12/24 20:37
→ badaseases: 跟紫邊還是比沒縮的1.4那顆還差，我實在不清楚說畫質 12/24 20:37
→ badaseases: 沒到很好有什麼不對，我又不是跳出來說徠卡畫質爛的不 12/24 20:37
→ badaseases: 可思議這種評論…我也沒說徠卡沒價值，我這邊一開始的 12/24 20:37
→ badaseases: 留言就是說z牌沒徠卡標就沒價值了，不就代表我認為徠 12/24 20:37
→ badaseases: 卡標具有那個價值嗎？ 12/24 20:37
→ badaseases: 而且要說0.95的紫邊的話，Nikon那顆58f0.95不就控制的 12/24 20:42
→ badaseases: 還不錯？ 12/24 20:42
→ RicciCurvatu: 扯遠了 管他有沒有德國價值 12/24 21:07
→ RicciCurvatu: 作為市場唯一的351.0 就是值這個價 z牌歷史萊卡聯名 12/24 21:07
→ RicciCurvatu: 限量500都只是附加 如果真的非得德國加工才能做 我 12/24 21:07
→ RicciCurvatu: 相信這價錢就鐵打的了 12/24 21:07
推 keynote1: 7000元是機身+鏡頭的樣子，和徠卡比好像就沒那麼貴了 12/24 22:05
推 badaseases: 推回來，回應原PO，的確價值因人而異，我換個角度看覺 12/24 22:15
→ badaseases: 得這台組合似乎也沒那麼不堪了 12/24 22:15
→ nekosgr93: 所以萊卡的好發篇圖文並茂的文章讓大家燒一下吧 不要 12/24 22:41
→ nekosgr93: 私藏了 12/24 22:41
推 yytseng: m01看小明大的就夠了..還在那邊畫質疑惑的，鍵盤車手 12/24 23:18
推 waakye: 50比35?? 張非打岳父 12/24 23:18
→ yytseng: 只有鍵盤車手會拿卡車和小轎車比馬力...我說的沒錯吧 12/24 23:19
→ yytseng: 甚麼縮光圈比50/1.4還差...只有外行人才會拿最大光圈不同 12/24 23:20
→ yytseng: 的鏡頭在比... 12/24 23:20
→ nekosgr93: 我查了一下小明 我對拍妹妹跟內衣沒興趣所以看了一點 12/24 23:42
→ nekosgr93: 而已 也燒不太到覺得這東西比萊卡便宜十倍的FF也拍的 12/24 23:42
→ nekosgr93: 出來吧 12/24 23:42
→ nekosgr93: 所以你這個內行的說一下M鏡的好吧 一顆快可以買一台車 12/24 23:42
→ nekosgr93: 的鏡頭哪邊比才幾萬塊的鏡頭優秀呢 我比較想聽行家說 12/24 23:42
→ nekosgr93: 法 12/24 23:42
→ nekosgr93: 搞不好我會有機會被你說服 12/24 23:44
→ nekosgr93: 喔不過不得不說以手動對焦來說他拍的很好啦 12/24 23:46
推 yytseng: neko 你燒不太到，那就是對牛彈琴，何必說服你，你誰? 12/25 00:10
→ nekosgr93: 好哦 我是牛：) 12/25 00:11
推 kblover: 好了別再吵啦 12/25 00:14
推 BIGBBB: 哈哈人家好奇想請你分享也要崩潰啊 12/25 00:41
推 lantieheuser: 我比較想知道實際擁有者分析 M 鏡好在哪，多主觀都 12/25 07:26
→ lantieheuser: 行，而不是沒有 M 鏡的板友有沒有資格批評。 12/25 07:26
→ lantieheuser: 有或沒有鏡頭板友都能評論，他也評論了。要反駁請 12/25 07:28
→ lantieheuser: 拿點對岸說的"乾貨"出來，不然就只是你不爽我我不爽 12/25 07:29
→ lantieheuser: 你的吵架，對增進大家對鏡頭表現的認識毫無幫助。 12/25 07:29
→ lantieheuser: 然後如果沒打算貢獻知識只是專程來吵架的，那除了利 12/25 07:31
→ lantieheuser: 用很多人本來就不太喜歡 B 板友在這裡興風作浪之外 12/25 07:32
→ lantieheuser: ，我看不到其他東西了。 12/25 07:33
推 albertlu1206: 想看M鏡好在哪+1，有跟日系無反新鏡PK更好 12/25 07:58
推 l119thunder: 好在他夠庶民啊 12/25 08:25
推 wasiwatery: 好在很保值啊 12/25 08:43
推 uuss: 他能夠掏出來的乾貨翻來覆去就只有「Mobile01的小明大」orz 12/25 08:52
→ uuss: 特地去看了一下，呃，如果萊卡的好只能靠妹子糖水片來凸顯那 12/25 08:52
→ uuss: 還真的有點 12/25 08:52
推 nocturnesw: 不久前錶板有個鍵盤評論家 12/25 09:00
→ nocturnesw: 沒買過 沒用過 網路看個評測也能講的頭頭是道 12/25 09:01
→ nocturnesw: 我都懷疑他換帳號 改成B開頭的呢^_^ 12/25 09:01
推 canandmap: 我只有一顆松萊8-18mm，戰力好弱 12/25 12:35
→ filet: 明明就某y自己吃火藥亂爆氣小心高血壓 12/25 13:10
→ filet: 小有個可幕標就自稱_____人是想笑掉誰？ 12/25 13:12
推 Cathay: 身為有4個M鏡的擁有者,個人就是喜歡輕+體積小 12/25 13:34
→ Cathay: 至於拍出來怎麼樣,就見仁見智了 12/25 13:36
→ shisa: 所以M鏡到底好在哪? 花了幾百萬聽不得別人說M鏡貴的沒價值? 12/25 13:38
推 Cathay: ^^^^^^心靈爽度吧~~~ 12/25 13:47
推 kblover: 回應一下主題 根據個人看朋友的拍照 還有個人經驗 12/25 14:14
推 kblover: 這種純手動的玻璃鏡頭其實拍出來的影像質感還真的不一樣 12/25 14:14
→ kblover: 但這是比較出來的 而且說起來也有點模糊 12/25 14:15
→ kblover: 再加上有錢持有的人通常未必能拍出什麼驚世大作 12/25 14:15
→ kblover: 所以有些人說是信仰、心靈爽度 也很合理... 12/25 14:16
推 wasiwatery: 體積 質感 保值 一定程度上畫質的保證都是M鏡的優勢 12/25 14:31
→ wasiwatery: 但貴到沒臭沒洨的價位就看個人覺得值不值得 12/25 14:31
→ RicciCurvatu: 說真的 萊卡就可以把 0.95塞到那麼小的體積裡面 我 12/25 16:49
→ RicciCurvatu: 覺得跟其他1.4系列比畫質是有失公允 要比至少也拿規 12/25 16:49
→ RicciCurvatu: 格差不多的比 12/25 16:49
→ canandmap: 其實f的「俄國產品沒有德國價值」更有爭議吧? 12/25 19:51
→ canandmap: 如果f的話成立，那日本鏡頭(松萊)也沒有那個德國價值 12/25 19:51
→ canandmap: 不是嗎?那什麼叫德國價值?一定要萊卡原生鏡才算? 12/25 19:52
→ canandmap: 那今天角色互換好了，松下幫萊卡代工出SL，那麼那台SL 12/25 19:53
→ canandmap: 是不是德國相機沒有日本價值呢? 12/25 19:53
推 canandmap: 最後，沒有價值就是該死嗎? 12/25 19:56
→ badaseases: 回應原PO…我一開始壓根就沒有提到50f0.95那顆鏡頭… 12/25 19:56
→ badaseases: 我原文的意思是說部分徠卡鏡頭畫質沒有到達很好的這個 12/25 19:56
→ badaseases: 程度，鏡頭出那麼多，本來就不可能每顆畫質都達到很好 12/25 19:56
→ badaseases: 的程度，我不清楚這樣說有什麼問題，會提到50f0.95那 12/25 19:56
→ badaseases: 也是y開頭板友主動提起我才剛好想到看過影片才貼的， 12/25 19:56
→ badaseases: 你要說跟1.4比畫質有失公允的話，那跟Nikon58f0.95比 12/25 19:56
→ badaseases: 呢？或許現在沒有兩個實際捉對比較的文章或影片，但是 12/25 19:56
→ badaseases: 我想以畫質來看58應該還是會略勝吧？當然，我可從來沒 12/25 19:56
→ badaseases: 說徠卡鏡頭不好或是沒有那個價值…我都是只有說明畫質 12/25 19:56
→ badaseases: 這個部份而已 12/25 19:57
→ badaseases: 回應canandmap，我是沒有想太多，我首次回應的時候單 12/25 19:59
→ badaseases: 純覺得f大應該是跟我想的同個意思，只是要說明z牌的品 12/25 19:59
→ badaseases: 牌價值沒有徠卡高 12/25 19:59
→ canandmap: 所以你是想說不是每一顆萊卡鏡頭畫質都是頂級的對吧? 12/25 19:59
→ canandmap: 那也不能說沒有德國價值吧?就算沒有原生萊卡高也代表 12/25 20:00
→ canandmap: 還有一定的價值在，那不然松萊也該去死一死好了XD 12/25 20:00
→ canandmap: 話不是這樣講的吧?所以ferrinatice的話很有問題不是嗎? 12/25 20:01
→ canandmap: 有沒有那個價值，等評測出來就知道了 12/25 20:01
推 l119thunder: 沒德國價值很OK阿 沒台灣價值才糟糕 12/25 20:21
→ canandmap: 台灣價值?台灣有幫萊卡代工? 12/25 20:22
→ badaseases: 價值自在人心，每人的觀點本就不同，我覺得z牌沒到徠 12/25 20:22
→ badaseases: 卡的價值我不覺得有什麼不對，小紅標本來就早已深入人 12/25 20:22
→ badaseases: 心，而且我後來有改口了，因為換個角度看覺得這組合其 12/25 20:22
→ badaseases: 實沒徠卡高價，也沒有同級產品，價格來說也能算是有價 12/25 20:22
→ badaseases: 值，但是依舊不改變我原文的想法，因為我是說俄國這個 12/25 20:22
→ badaseases: 品牌價值並不到德國品牌的價值，但是不代表我說這組合 12/25 20:22
→ badaseases: 沒價值，我說A大於B，並不代表我說B很爛你懂意思嗎？ 12/25 20:23
→ badaseases: 簡單來說我改口的就是我首次回應的第三句內容，因為這 12/25 20:25
→ badaseases: 價位並沒有徠卡高，我原先是當成同價位卻沒有徠卡標 12/25 20:25
推 canandmap: 我懂啦，所以只剩下f還沒回答我而已 12/25 20:26
推 lantieheuser: 確實沒有徠卡價值，所以也都沒有賣徠卡價格不是嗎? 12/25 21:45
→ lantieheuser: 然後徠卡價值和畫質哪有甚麼關係？那是一種生活態度 12/25 21:47
→ lantieheuser: 所以這些可能都是很好的鏡頭，但依然沒有徠卡價值。 12/25 21:48
推 canandmap: 原來萊卡價值已經昇華成生活態度了@@ 12/25 22:05
→ badaseases: 回L大，我說有些畫質沒到很好，但是我沒有否認徠卡有 12/25 22:25
→ badaseases: 價值，簡單來說就是我認為價值不在那個未達頂級的畫質 12/25 22:25
→ badaseases: 上 12/25 22:25
→ canandmap: 每人看法不同，不必強迫對方接受，多放寬心~ 12/25 23:36
→ badaseases: 回樓上c大，其實y板友沒有找f大而找我的原因也很簡單 12/26 00:54
→ badaseases: ，第一就是因為我，換個人或許還會出聲但是內容應該差 12/26 00:55
→ badaseases: 很多，第二就是他針對的是徠卡而非本篇的z牌，其實幾 12/26 00:55
→ badaseases: 位回應的內容也蠻讓我覺得很傻眼，別人問他哪裡好，他 12/26 00:55
→ badaseases: 就要別人去看m01上某位前輩，結果我看的頻道就被人當 12/26 00:55
→ badaseases: 作是隨便看網路的分享來以訛傳訛，我猜他們大概也沒看 12/26 00:55
→ badaseases: 直接就把我貼的影片頻道當成是徠卡黑了，其實那個頻道 12/26 00:55
→ badaseases: 拿徠卡把玩的影片也不算少，而且基本上最後都是肯定價 12/26 00:55
→ badaseases: 值的好話，會說明缺點從來就不代表一個東西差，就如同 12/26 00:55
→ badaseases: 我說畫質沒到達很好的程度，並不代表是批評整個鏡頭就 12/26 00:55
→ badaseases: 是差，但是他卻永遠咬著這點然後擺明就是要別人沒擁有 12/26 00:55
→ badaseases: 就閉嘴，那到底還叫別人看m01前輩的照片做啥啊？想了 12/26 00:55
→ badaseases: 解就自己買一顆啊… 12/26 00:55