看板DSLR
: (此篇討論的是規格比較，網路詐騙或二手瑕疵品等不在討論範圍)
: 為了商品好賣，各家廠商總是會標註一些讓自己商品更好賣的數據
: 包含我自己都被呼攏過，所以整理一下以下幾個陷阱：
: 1. 閃燈的GN值
: GN值是鏡頭實際的光圈值與距離的乘積，然而GN相同的閃光燈
: 出力不一定相同，如下篇文章所討論的：
: 作者 jiankein (世代傳承的意志) 看板 DSLR
: 標題 [閒聊] 閃燈GN值陷阱
: 時間 Tue Jan 15 07:52:34 2019
: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1547509959.A.710.html
: 閃燈本身的ZOOM會控制照射的面積，同樣的光，透過照射面積越小，出力越強
: 有的品牌在105mm測、有的品牌在35mm測，所以如果直接拿兩者的GN值比較
: 甚至宣稱105mm的產品比較優，這是不正確的
: 值得一提的是，有時即使閃燈的GN值標示正確，使用者依舊以為GN虛標
: 實際上真正的問題出在自己相機對於ISO的定義，而這就來到我們的第二個問題
: 2.ISO標示
: 底片時代廠商先後使用ASA與ISO來標示底片，
: 攝影師們也發明了曝光三角型(光圈、曝光時間、ISO)
: 而這個用法也沿用到數位時代
: 然而，在現在的數位相機中，你如果用ISO1600拍完，到電腦後拉高一級
: 跟你在相機裡直接拍ISO3200，得到的畫面有等同的效果(兩者等效)
: 因為數位相機的曝光三角型已經變成了光圈、曝光時間、增益與訊雜比
: 雖然ISO1600就是ISO1600，ISO3200就是ISO3200，但ISO1600拉高一級等效ISO3200
ISO在數位相機時代是都用gain來處理，但gain越大noise越大且導致的動態範圍越小
這兩件事並沒有改變。
以動態範圍為例，底下有些測量數據可以參考。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
Niose的部份比較麻煩，因為像素大小及製程技術不同會有很大差異。另外像dual gain
的導入也使得sensor的性能曲線多了幾個轉折點。
再者，單純用LCD去比較ISO1600跟ISO3200的差異，會因為LCD的效能而打折。
現在較好一點的sensor都是14bit輸出而顯示器則是10bit輸出。
在這樣的組合下，拉高ISO造成的品質下降多數並不會有4bit那麼多。
不過這也表示現有的sensor性能在一般的應用(LCD觀看)是有很好的表現，
但不表示ISO高低都是等效的。
: 但大部分的消費者在選擇購買產品看評測時，
: 各大網站總是以ISO100 ISO200 ISO400... ISO25600這樣的比較
: 導致有的相機其實曝光時間比較長，有的比較短，讓特定品牌的產品訊雜比看起來比較好
評估感度應該沒人會用不同曝光值吧...
: 其他品牌的人則稱呼該品牌"ISO Cheat"
: 如果眾人改用增益對上訊雜比的表現，才能衡量該感光原件在實際情況下會出現的雜訊
就sensor單體來講，是用SNR來做評估沒錯。ISO其實比較像是使用者操作的參考。
而且這參考在數位化時代的重要性也沒有底片時代重要。畢竟有太多手段可以用，
像ISO-Auto甚至是後製都能達到一定的效果。
: 有興趣可觀看：https://youtu.be/QVuI89YWAsw
: PS.有的相機有兩個增益(dual gain)，所以在ISO100與ISO640會有不同的模式
: 3.焦段、光圈的標示
: 鏡頭的焦段跟光圈不會受到他後面接了什麼東西而改變
: 但因為感光原件尺寸、增距鏡、減焦鏡的使用，為了方便起見
: 廠商使用了等效焦段來讓消費者知道視角會多寬
: 然而光圈是焦距的方程式，如果口徑不變，焦段變長或變短，光圈必須變大或變小
: 所以當你使用增距鏡，將鏡頭的中間長與寬各自放大1.4倍照在感光元件上時
: 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，裝上增距鏡變得到了280mm f/2.8的效果
: 如果你使用增距鏡，將鏡頭的中間長與寬各自放大1.5倍時照在感光原件上時
: 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，裝上增距鏡變得到了300mm f/3.0的效果
: 而如果你不放大鏡頭的中間，而是讓感光原件長與寬縮小成1/1.5倍並維持
: 雖然你的鏡頭可能是200mm f/2.0，用這個比較小的感光原件可得300mm f/3.0的效果
: 相反的如果你的相機感光元件長與寬都只有別人的1/1.5，
: 但你還是希望讓你的200mm f/2.0鏡頭得到200mm f/2.0的效果
: 你可以使用減焦鏡將鏡頭的光，集中到感光原件上
光圈造成兩個結果，整體進光量的改變、以及景深的變化。
一般我們是用F值來做標示，但進光量這件事會因為鏡片數量以及透光度、
造成實際進光量比F值要來得小、所以有人用T值來做標示。
所以嚴格講F值在全片幅也是僅供參考、若以進光量來看的話。
: 有興趣的朋友可以參考冼鏡光2019的文章
: http://blog.dcview.com/article.php?a=UW1UMQFkAjNTOw%3D%3D
: 也可以聽聽悉尼顧峻的討論(沒有小姐姐)
: https://www.youtube.com/watch?v=qp0qgb3OoEI
: 同一個世代、同一個廠商不同尺寸的感光原件，
: 增益對上訊雜比跟感光元件大小面積成反比
: 所以如果你相機的感光元件比別人長度是別人的1.5倍、寬度也是別人的1.5倍
: 你的相機在的增益在2.25倍時的訊雜比會等同別人相機增益1倍的訊雜比
: 如果別人的相機沒有ISO cheat則你的相機ISO2250會跟別人相機ISO1000有一樣的雜訊
: 很遺憾的
: 有些廠商不誠實，故意標示等效焦段，卻配上實際光圈
: 宣傳照更放上自己的相機底下有一台全幅相機配上大砲的影子
講廠商不誠實真的是言重了。很多時候數據是參考而己，更何況有些東西很難用
單一一個數字就可以解釋一切、ISO值比較像是參考而不是性能數據。
就像有人酸Tony，雖然ISO100拍出來可以用LR去拉，但應該沒有人會拍一張
黑照片然後回家再用LR去開奬吧...
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前級的Noise都會被後級放大，不管是Digital還是Analog。
但Analog會在放大及傳輸過程加入新的noise但算是固定的，而Digital則有Quantization
Error的問題。
所以若較小的訊號不先用Analog拉大點都只靠Digital的話，訊號會被兩者搞的更差。
從前面提到的Dynamic Range表，可以看得出來在低ISO也是和
Dynamic Range成負相關。
一般而言，都會是Analog Gain優先，所以低ISO大多是純粹
Analog Gain而沒有Digital Gain。以IMX410為例，
假設一倍Gain是ISO50的話，那IMX410的Analog Gain
大概會做到ISO1600左右。以上就要靠Digital Gain了。
Dual Native ISO是Panasonic的技術。
就google到的訊息，Native ISO指的是光電轉換後到類比放大器前的的原始訊號。
因為沒找到比較詳細的說明，只知道Panasonic在這邊根據不同ISO做了兩套電路
因應、在較低的ISO100用一組而較高的ISO5000用另外一組。
而Aptina的Dual Gain的做法，也是在類比放大器之前做手腳。不過可以比較明確
知道的是Dual Gain是透過電容容量的控制來壓抑雜訊、這個電容是用來存放
光電感應後的電荷。
可能是Panasonic要閃避專利所以弄了一個Dual Native ISO吧...
不過我對HW的東西也不熟，只知道個皮毛而己...
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.243.94 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1561079101.A.6C7.html
推 Derp5566: 原生iso後期拉亮/用高iso拍攝,噪訊被增益的總量是不同的 06/21 09:38
→ aztec1234: ISO要注意的是那些ISO是Analog gain那些是Digital gain 06/21 09:46
→ aztec1234: ，不然會出現很多奇怪的比較結論。而且這是每台相機都 06/21 09:46
→ aztec1234: 不一樣的 06/21 09:46
推 snapdragon: 我以為做circuit的都喜歡玩膠卷 不過我是純軟可能也分 06/21 10:23
→ snapdragon: 不清楚driver以下的工作是在幹嘛的八 06/21 10:23
推 miname: 高光先決是會拍出大部份黑漆漆的照片再後製 06/21 10:30
→ aztec1234: 我的確也玩過一陣子底片，後來漲價加上台灣能沖洗正片 06/21 10:51
→ aztec1234: 的地方太少了就收手不玩了。機器倒是還留著當紀念 06/21 10:51
→ FemtoFarad: 無反關掉預覽曝光就可以這樣拍了 06/21 12:35
→ aztec1234: 其實拿Sigma的Foveon系列更像XD 只有低ISO可用所以固定 06/21 13:13
→ aztec1234: 在ISO100 06/21 13:13
推 canandmap: (舉手)問一下，有些廠商使用的Dual Native ISO技術 06/21 22:03
→ canandmap: 它的原理是和這篇講的一樣嗎? 06/21 22:03
→ aztec1234: Dual native ISO其實不只Panasonic有 06/22 08:57