Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

: 43粉實在搞不清楚狀況 來回一篇 : 先講結論， : 比畫質FF完勝4/3！ 好多少？好兩級！不論是高iso還是低iso。 : 這是物理上就決定的事情，底大四倍，總面積就是四倍 : 總進光量FF就是比4/3多四倍，也就是兩級。 : 43粉常常搞不清楚狀況，覺得FF就是贏在高iso贏在淺景深； : 事實上FF不但高iso贏， : 低iso的純淨度、色深、動態範圍等都海放4/3。 : 43粉還說深景深泛焦是4/3的優勢，這更奇怪 : 我FF想要深景深可以縮光圈拉高iso達到和4/3一樣的等效光圈 : 這時FF和4/3就擁有一樣的深景深和畫質 : 但反過來4/3想要淺景深卻沒法拉大鏡頭光圈到與FF一樣的等效光圈 : 到現在2018也還沒有一支對應4/3的標準變焦f/1.4的鏡頭 : 這意味著FF接一管28-75 f/2.8就能拍到和4/3 f1.4定焦戰隊一樣的景深 : 構圖的彈性就好上許多。 : 在畫質上失去優勢的4/3，只能在體積、價格、和性能等地方下功夫 : 但4/3的E-M1mk2、GH5甚至apsc的X-H1， : 在體積重量性能上卻都輸給FF的a7III : 同樣等效光圈下相似畫質的鏡頭也沒能比FE環鏡輕巧便宜 : 那理性的用戶有什麼理由不上FF呢？ : 有！ : 就是主打便宜和低價的高cp機種 : 絕不會是著重畫質與性能的旗艦機種 : 可惜相機市場飽和，主打便宜和低價輕鬆拍的市場遭到手機的強勢競爭 : 手機晶片疊代快速，4k60p 10bit HEVC的手機比比皆是，在相機屆卻是高階機種獨有 : 手機平台軟體開發蓬勃，各式AI功能與應用方便程度狂勝相機 : 所以相機市場只能往大幅超越手機的畫質方向發展 : 這也是現在眾廠無反旗艦越做越大 越做越貴的主因 : 因為市場越來越容不下低階產品，只能往高階傾斜 : 在這市場氛圍下4/3可說是被套上小底的原罪 : 只能期盼能有和FF匹敵的登效光圈鏡頭來解救 : 但就算相同登效光圈鏡頭，在低iso下FF還是有更佳的畫質表現 : 最後，43粉常常拿出來救援的GH5s : 用的也是Sony的特製IMX294CJK，所以原尺寸下可以達到和同世代FF在同樣像素大小的產品原尺寸下相似的畫質，但整體畫質還是整整輸FF兩級 : http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html : 舉例來說GH5s和a7R3的像素密度相當，像素顆粒大小接近，原尺寸下確實畫質也相似，但a7R3畫素多四倍，底也大四倍，所以整體畫質還是好上兩級。 : 而畫素密度更低些的a7III就比GH5s更均衡，畫素比你高噪訊也比你純淨畫質比你好，更喪心病狂的是還比你輕比你便宜... : 預算到這價位，實在沒有不選FF的理由啊？ : 4/3要能在高階殺出血路除非來f/0.7大光圈定焦 配f/1.4變焦，然後體積重量不能輸給FF的等效作品，不然實在沒搞頭！ 如果是淺景深控這篇完全講的沒錯啊 135的 4/3 28-70/2.8 14-35/1.4 20/1.8 10/0.9 35/1.4 17/0.7 50/1.4 25/0.7 然後很多人愛嘴中片幅 以GFX50S來看 這片幅還是閹割645就算了 鏡頭來看 GF23mmF4 R LM W 845g GF45mmF2.8 R WR 490g GF63mmF2.8 R WR 405g GF110mmF2 R LM WR 1010g 相對應135的話 20/2 28/2.2 50/2.2 90/1.6 啊～～ 是不是GFX50S要填海了阿 135相較起來 便宜又輕巧 景深還一樣的喔～～ 甚至依原PO論點 GFX 50S也是垃圾吧 花那麼多錢那麼重還買不到景深XDD --
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→ wheat1130: 依照大底邏輯，gfx的低iso到高iso都吊打ff。底大不是只 08/28 08:48

→ wheat1130: 有景深而已。 08/28 08:48

推 NewTypeNeo: 不行 有一樣輸就填海這是戰爭規則 08/28 08:51

推 smileahpain: 他們會說GFX太貴太重.. 08/28 08:53

推 angenieux: 我也覺得A73太貴太重啊 08/28 08:54

推 NewTypeNeo: 從手機到中判通通填海 08/28 08:56

推 rjhowmanyo: 板友越來越嚴苛了 有事沒事都要填海 可以給我啊(欸? 08/28 08:59

推 LabaK: 覺得a7iii太貴太重可以不要買啊 為啥要批判性攻擊 08/28 09:00

→ hayden0828: 我不玩中判 但是我不會覺得中判無用 很難懂嗎 08/28 09:02

推 smileahpain: 既然都有這種認知，著麼會跑到別人心得文去推FF哩? 08/28 09:04

推 angenieux: 好像一直有人誤會我發這些目的是談FF無用 我重點不是 08/28 09:04

→ angenieux: 講FF 而是不管人家需求一味曬FF優越的用戶很噁心好嗎 08/28 09:04

推 IUOIUOIUO: 為什麼這系列還沒出現腦袋比較重要....... 08/28 09:05

推 NewTypeNeo: 真的 我不用43也不會覺得43無用 都懂就沒這串文了 08/28 09:05

→ angenieux: https://i.imgur.com/7WKYVPW.jpg 08/28 09:05

→ hayden0828: 我也覺的M43或FF各有長處 但是用什麼是個人自由 尊重 08/28 09:06

→ hayden0828: 很難嗎 08/28 09:06

推 angenieux: 大哥你有沒有搞清楚 是FF用戶先不尊重人的好嗎 08/28 09:07

推 smileahpain: 去看前面一篇，A73vsEM1就知道了 08/28 09:08

→ koloto: 有人些就是聽不懂別人說的"各取所需"什麼意思，因為自身 08/28 09:18

→ koloto: 的擁有後，硬是加附自己的想法後，來展現自身的優越 08/28 09:19

→ koloto: 我身邊也是很多這類的人，FF嗆APSC，APSC嗆M43，M43嗆手機 08/28 09:21

推 NewTypeNeo: 手機也會嗆相機 08/28 09:25

→ koloto: 真的XDDD 背那麼重或是幹嘛帶相機，手機拍一拍就好了阿 08/28 09:27

→ photoshark: 永遠比不完，最後的結論就是不如用手機拍，相機填海 08/28 09:31

推 NewTypeNeo: 手機還得細分iphone/三星/華為唷 08/28 09:40

推 rinkai: 手機又沒有翻轉螢幕，是要怎麼照相zzzzzzz 08/28 10:35

→ TaoYPingS: 手機版各場牌拍照戰更大 08/28 10:38

噓 KSWang: 可以重新歸類這個議題嗎 明明是a73團在引戰... 08/28 10:40

→ KSWang: 我就不會推別人使用FF除非他有需求 但是每次底下都是a73 08/28 10:41

推 jhangyu: 要推A7III之前我都會問對方接受到怎樣的重量和價位 08/28 10:44

→ jhangyu: 要不然待在APS-C也不錯，要超長焦我就會推M43 08/28 10:44

→ kinght0250: 講這麼多其實大部分也不是ff m43雙棲，只能數據規格 08/28 11:34

→ kinght0250: 掛嘴邊 08/28 11:34

推 kobi0910: 有時候預算3、4萬的底下也在推A73 完全不知道在推甚麼 08/28 11:37

→ kobi0910: 意思的 08/28 11:37

→ canandmap: (舉手)如果不是淺景深控呢? 08/28 11:48

推 jaylj14: 人家推FF理由是畫值好，就算只用低iso，寬容度也是比較 08/28 11:51

→ jaylj14: 高，請問以上這段話有說到M43無存在必要嗎？根本是你們 08/28 11:51

→ jaylj14: 反應過度了吧 08/28 11:51

→ canandmap: 購機文出現一堆推A7Ⅲ的是不是也算反應過度呢? 08/28 11:55

→ angenieux: https://i.imgur.com/I2IonTc.jpg 08/28 12:01

→ angenieux: 在M43場子底下曬FF 這可真有禮貌啊 08/28 12:02

噓 LabaK: 所以發一篇文說高iso沒屁用 ff輸給m43 就好棒棒好有禮貌 08/28 12:09

→ LabaK: 這裡是DSLR版不是m43版 什麼叫m43場子？ 08/28 12:10

→ canandmap: 這個...好像也反應過度了吧 08/28 12:10

推 angenieux: 又一個看不懂中文的 我說FF就算很棒總有人不需要 08/28 12:11

→ angenieux: 不需要人家買台M43就非得在底下宣揚FF有多好 08/28 12:12

→ angenieux: 我罵的一直都是那些沒禮貌的FF粉 還是閣下不小心被我戳 08/28 12:13

→ canandmap: 樓上，在這個板被曲解好像是時常會發生的事，但是別反 08/28 12:13

→ angenieux: 到了? 再來人家選M43的文不是原PO的場子嗎 08/28 12:13

→ canandmap: 應過度了，不然還要花時間解釋實在挺累的QQ 08/28 12:13

→ angenieux: 所以你也知道是DSLR版不是FF版嘛 一直洗FF是怎樣 08/28 12:15

推 ferrinatice: 所以GFX的優勢到底是什麼？一樣是14bit,動態範圍對上 08/28 12:21

→ ferrinatice: a7Riii暗部贏但是高光輸,又貴又重,拍動態對焦差,拍靜 08/28 12:21

→ ferrinatice: 態受到Bayer濾鏡影響又不像a7Riii可以pixel shift. 08/28 12:21

→ ferrinatice: 還請板上高手解釋一下 08/28 12:21

推 kenneth17: 我懂了...整件事的開端是M43的場子,FF卻去鬧場........ 08/28 12:21

→ kenneth17: 這真的是FF的不對(我是FF用戶) 08/28 12:21

→ volcom: 買135數位的門檻那麼低，拿著135電別人本來就很幼稚 08/28 12:24

→ aztec1234: 怎麼現在變成FF=a7以及中片幅=GFX？ 08/28 12:29

推 lvlvlv2g: 因為這幾台都站在一級戰區啊，哈哈哈 08/28 12:35

→ aztec1234: 而Pixel shift要「完美」靜止，如果是拍風景的要等到一 08/28 12:36

→ aztec1234: 點風也沒有才拍嗎？ 08/28 12:36

→ lvlvlv2g: 5D4、D850:齁槓，還好都沒林北的事 08/28 12:36

→ aztec1234: 而且要True RGB的話還有Foveon X3，不需要完全靜物就可 08/28 12:44

→ aztec1234: 以拍攝 08/28 12:44

推 bebesog: 是覺得每個人都不希望買的東西被批評啦，真正都買的人我 08/28 13:10

→ bebesog: 想都很清楚自己器材定位在哪，是也覺得爭論什麼也該到盡 08/28 13:10

→ bebesog: 頭了，畢竟大家只是希望每個來尋求建議的能得到他所需要 08/28 13:10

→ bebesog: 的，這不就是大家的初衷XD，或許生活中都會有壓抑，該發 08/28 13:10

→ bebesog: 洩情緒的我覺得點到這就可以了，大家都知道這是沒完沒了 08/28 13:10

→ bebesog: 的議題，有比較廠商才會有進步，也謝謝每個願意提供想法 08/28 13:11

→ bebesog: 的每位前輩 08/28 13:11

噓 lt5114: 噓m43的場子 我自己兩系統都有 各有好處 08/28 13:16

推 ryu057: 都買的我表示：東西買一買就好了，哪來這麼多廢話？ 08/28 13:23

→ Frank: 我比較想知道板主什麼時間出來洗地？ 08/28 14:02

推 jaylj14: 原po一開始就有納入FF的機身做考量，即便他的使用習慣不 08/28 14:40

→ jaylj14: 需要上全幅，這叫做M43場子？推全幅就叫做FF去鬧場？有沒 08/28 14:40

→ jaylj14: 有搞錯啊 08/28 14:40

推 pinghg: 我看起來是他決定選43 ，說出了他一切的想法，然後下面開 08/28 15:09

→ pinghg: 始大戰XD 08/28 15:09

推 rinkai: 就看到有人選M43，FF眾就崩潰啦 08/28 15:23

→ ARMSPTT: 就只是回覆決定底下大戰爭論 08/28 15:23

推 marksky: 還好我都用徠卡，在座的各位都是_____ 08/28 16:01

→ IcebearK: 相機 08/28 16:11

推 briantw: 眾相機：你說什麼?!你自己也不是相機!!(翻桌) 08/28 16:27

推 canandmap: P20:別忘了還有我(被毆) 08/28 21:38

推 stamen: 我不懂幹嘛要干涉別人要用什麼拍，你會看到路人拿手機拍， 08/29 12:57

→ stamen: 就跟他說換M43或A73嗎XDD 08/29 12:57