※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1467178959.A.D84.html
推 SAMMY728: 連結呢? 上下文呢?如果他們說的是真的,那你說的機器有其06/29 13:49
→ SAMMY728: 限制不就是狗屁?06/29 13:50
→ treasurehill: 樓上伸手牌哦！資料都給你還不會google 06/29 13:51
→ treasurehill: 還在扯啊？機器有限制就不用作？那你色彩校正就不06/29 13:53
→ treasurehill: 受機器限制嗎？幹嘛還那麼大力推廣，沒見過這麼愛06/29 13:53
→ treasurehill: 自打嘴巴的人啦06/29 13:53
推 SAMMY728: Google類似的那麼多, 我怎麼找的到呢? 你隨便幾個關鍵字06/29 13:53
→ SAMMY728: 打打就叫人家去查? 連結也不貼?06/29 13:53
→ treasurehill: 連google 都可以說嘴，你是沒料可談了嗎？06/29 13:54
→ SAMMY728: 阿你不是說不用做, 現在又說要做, 到底要做還是不要做? 06/29 13:54
→ treasurehill: 樓上沒戴眼鏡？ 06/29 13:55
→ SAMMY728: 到底要做還是不要做?06/29 13:56
→ treasurehill: 我有說過不用作嗎？我記得我說的明明是，自己有閒06/29 13:58
→ treasurehill: 錢玩玩可以，但沒有印刷廠的配合，你就只是自爽而以06/29 13:58
→ treasurehill: ，還不如找一個好師傅比較重要 06/29 13:58
推 SAMMY728: 那沒有輸出,印刷需求的人, 要不要做校色?06/29 14:04
→ treasurehill: 自爽看不懂啊！06/29 14:07
推 bt222: 戰的不太好看 連雞排都沒有人要出來賣QQ06/29 14:10
推 SAMMY728: 請評分~06/29 14:12
→ bt222: 我覺得自爽也蠻重要的 噴出也蠻重要的06/29 14:13
→ dsleeper: 這裡是DSLR版，感覺上自爽比較重要06/29 14:18
推 jaylj14: 來評分，SAMMY零分，不要再硬凹了，T講的東西是正確的，06/29 14:40
→ jaylj14: 而你只是在攻擊他做的某些環節是沒有意義的，CMYK有其物06/29 14:40
→ jaylj14: 理上的限制沒錯，除非你用e ink之類的，顯色原理跟打印出06/29 14:40
→ jaylj14: 來比較相近才比較不會偏差(這種是理論上，事實上e ink色 06/29 14:40
→ jaylj14: 域還無法做到這麼廣吧)，也不可能一百趴轉換，但對于要搞06/29 14:40
→ jaylj14: 輸出的就是一個很重要的程序，不能說有其限制就校色就是06/29 14:40
→ jaylj14: 個屁，而不輸出自己想要校色就是自爽成分大，同意色域越06/29 14:40
→ jaylj14: 廣的螢幕能顯示的顏色越精細，校色以後顯示顏色越精準，06/29 14:40
→ jaylj14: 可當其他使用者用手機開你的照片時一切都是屁，你的顏色06/29 14:40
→ jaylj14: 精細，到了手機變成斷色階，顏色顯示準確so what？Samsun06/29 14:40
→ jaylj14: g手機光是色溫顯示超黃，你藍天都變黃昏，你說你螢幕看 06/29 14:40
→ jaylj14: 明明是正確的又如何？所以我同T大看法，自己想校色是自爽 06/29 14:40
→ jaylj14: 成分居多！06/29 14:40
推 yytseng: 不必花錢買校色螢幕+1 ;當然有些人錢太多花了就得辯到底06/29 14:44
推 SAMMY728: 我沒有說有其限制就校色是屁啊?那是他自己導出的結論冠06/29 14:55
→ SAMMY728: 在我的頭上的. 我也說過,校色是為了自己工作使用, 和別 06/29 14:56
→ SAMMY728: 人能不能看到是沒有關係的.06/29 14:56
推 SAMMY728: 他在10點28分的推文, 不也說了, 大圖輸出沒有人在校色,06/29 15:01
→ SAMMY728: 頂多就是打樣.這都是他說的,為什麼變成是我說的?06/29 15:02
推 SAMMY728: 他在11點08分的時候也說了,頂多就是打樣,沒有在校色.06/29 15:05
推 yytseng: 所以攝影比賽的評審,到底有沒有用校色過廣色域看圖..?!06/29 15:05
推 lantieheuser: 螢幕會隨時間改變的主要是色溫和亮度，如果目的只是06/29 15:06
→ lantieheuser: 維持工作端的一致，而不是匹配標準色彩和別人溝通06/29 15:06
→ jaylj14: 你不斷在防守的一點就是，對於完全不需要輸出(甚至有些人06/29 15:06
→ jaylj14: 修圖以後只上傳網路相簿的人)校色也是必要的，去過大賣06/29 15:06
→ jaylj14: 場吧？賣電視那區去瞄一眼，內容都一樣，顏色都不一樣， 06/29 15:06
→ jaylj14: 亮度也不同，如果是要給別人看的，顯然校色與否根本沒用06/29 15:07
→ jaylj14: ，因為你自己螢幕每天顯示的誤差遠遠不及不同裝置顯色的06/29 15:07
→ jaylj14: 誤差，而如果是要建立自己的標準工作環境，校色當然是可06/29 15:07
→ jaylj14: 做但非必要，這裡T大講自爽也沒什麼不對啊，但是你雖然強06/29 15:07
→ jaylj14: 調只是個人標準工作環境要用，你的原文重點幾乎都環繞在06/29 15:07
→ lantieheuser: 那後面的描述和轉換就不太有意義了。06/29 15:07
→ jaylj14: 客人上，建立標準也是為了讓客人給你回饋時可以做調整， 06/29 15:07
→ jaylj14: 這樣不就是為了給"別人"看到了嗎？ 06/29 15:07
推 SAMMY728: 你也一個問題一個問題來好不好, 有其限制那是他的結論06/29 15:09
→ SAMMY728: 不是我的. 還加上了狗屁, 那也是他的結論,不是我的結論.06/29 15:09
推 lantieheuser: 他的意思是工作端自身維持一致，別人對某時間點作品06/29 15:09
→ lantieheuser: 的意見回饋才會有穩定的調整基準。 06/29 15:10
推 SAMMY728: 是阿.舉一個例子,你如果正在處理一個影像,中途出去了一06/29 15:11
→ SAMMY728: 你發現你的螢幕亮度,對比度,色彩都被調過了,那現在你要06/29 15:12
推 yytseng: 某人對作品的批評可能根據半夜開起來黃底的ipad..沒意義06/29 15:12
→ SAMMY728: 怎麼回復成你剛剛在改的時候的樣子?重弄?還是如何? 06/29 15:13
→ SAMMY728: 這時候校色器就可以讓你回復到一個基準.跟你沒被調整過 06/29 15:13
→ yytseng: 出去上個廁所螢幕就要重校正,我想你該去看心理醫生 06/29 15:13
→ SAMMY728: 接近的基準.同樣的道理就用在螢幕顯示會隨著時間而有變. 06/29 15:14
→ SAMMY728: 那你有10個客人,要準備10台不同的螢幕? 06/29 15:16
→ SAMMY728: 你那麼重視實務經驗的人, 有人這樣做嗎? 06/29 15:17
推 lantieheuser: 關於 CMS 跨設備的一致性，其目標是相對不是絕對06/29 15:19
→ lantieheuser: 色管不是讓跨設備的色彩輸入輸出完全一致，而是盡量 06/29 15:20
→ lantieheuser: 一致。06/29 15:20
推 yytseng: 買校色器不如買台ipad看幾眼比較看看就好,是誰說絕對必要06/29 15:20
→ lantieheuser: 至於螢幕衰退走鐘的問題，其實透過簡單的軟硬體較正 06/29 15:21
→ yytseng: 光是攝影時,誰在每張照片前都拍色卡灰卡?強迫症發作06/29 15:22
→ lantieheuser: 就可以大致恢復，用色管那套去校正是有點殺雞用牛刀 06/29 15:22
→ jaylj14: 我了解你的意思了，那這樣說得過去，不過這種事本來就意 06/29 15:23
→ jaylj14: 見分歧 06/29 15:23
推 SAMMY728: 是意見分歧, 我有我贊成的理由, 別人有別人反對的理由. 06/29 15:25
→ SAMMY728: 本來就不需要有個共識.但是,討論的內容,是亂扣帽子,說A 06/29 15:26
→ SAMMY728: 談B.不針對疑問去提出自己的見解,而是情緒性的字眼.06/29 15:27
→ SAMMY728: 這樣, 你覺得是一個理性的討論嗎?06/29 15:27
推 SAMMY728: 阿你不會調整到客戶用他的螢幕看滿意的顏色喔???06/29 15:30
→ SAMMY728: 客戶看著他的爛螢幕, 沒有校色的螢幕跟你說, 你的藍天要06/29 15:31
→ SAMMY728: 在藍一點, 然後你就用你的螢幕調整藍天調整藍一點. 調整 06/29 15:31
→ SAMMY728: 到客人喜歡為止,這樣跟校色有甚麼衝突嗎? 06/29 15:32
→ treasurehill: 樓上好好笑，客戶螢幕就是不準了，你在你螢幕上調半 06/29 15:35
→ treasurehill: 天有啥用啊，還不如叫客戶去換個螢幕比較快，你的 06/29 15:35
→ treasurehill: 說法跟本就是雞同鴨講啊！ 06/29 15:35
推 SAMMY728: 那我不是說了嗎....顏色准不准不是重點,而是顏色要客戶 06/29 15:37
→ SAMMY728: 同意,喜歡才是重點阿.你的顏色那麼準,客戶不喜歡,有甚 06/29 15:38
→ SAMMY728: 麼用??? 06/29 15:38
→ SAMMY728: 所以你就照著客戶的要求, 要你亮你就亮,要你藍你就藍 06/29 15:38
→ SAMMY728: 難不成客戶說我要藍一點,你說不對,你的顏色不准,看我的?06/29 15:39
推 hitsukix: 那就更不用校色啦..去客戶電腦拉比較快 06/29 15:40
推 SAMMY728: 如果可以,那是最好的阿.但是客人不一定在你的縣市裡. 06/29 15:41
→ SAMMY728: 校色因此就更加重要,試想如果有人動到你的螢幕設定,或者 06/29 15:42
→ SAMMY728: 這是幾個月後客人再來要求改的,客人要你藍一點,但是此時 06/29 15:43
→ SAMMY728: 你的螢幕顏色,亮度已經不知道跑到哪邊去了,你怎麼藍一點06/29 15:43
→ SAMMY728: 呢?06/29 15:43
→ SAMMY728: 你需要一個校色器, 讓你的螢幕都是setting在校色器設定06/29 15:44
→ SAMMY728: 好的固定參數下做事. 而好的螢幕,校色器都會讓你每次的 06/29 15:45
→ SAMMY728: 校色都保持在穩定的數值裡.06/29 15:45
推 lantieheuser: 調數據。螢幕就算不一樣，當時整出來的參數不會跑掉06/29 15:47
→ treasurehill: 你的校色根本自己玩爽的嗎？根本不考慮輸出端，只要06/29 15:47
→ treasurehill: 客戶拿他的螢幕來，你就被打槍了，還有什麼好說的06/29 15:47
→ lantieheuser: 如果只考慮客戶要求，不需要修圖人主觀判斷，那調參 06/29 15:48
→ lantieheuser: 數就好了。維持顯示狀態的目的是：你要幫客戶判斷 06/29 15:48
→ lantieheuser: 這樣調到底行不行。 06/29 15:48
推 SAMMY728: 客戶拿他的螢幕來做甚麼? 我把件寄到他那邊去,他用他的 06/29 15:53
→ SAMMY728: 螢幕看, 他來決定這樣好還是不好. 這樣他拿螢幕來給我看 06/29 15:53
→ SAMMY728: 要幹嘛? 06/29 15:53
→ treasurehill: 你是看不懂中文，客戶在他螢幕上看就是不一樣，然 06/29 15:56
→ treasurehill: 後他說要偏紅一點，你在你自己的螢幕調偏紅，就會 06/29 15:56
→ treasurehill: 符合他的要求嗎？你到底知不知道自己的盲點在哪裡？ 06/29 15:56
→ treasurehill: 拼命跳針？06/29 15:56
推 SAMMY728: 客人說要紅一點,你就調紅一點,這樣為什麼不符合他的要求 06/29 16:03
→ SAMMY728: ?難不能你調紅,到他的螢幕會變綠? 頂多就是這個紅不喜歡 06/29 16:04
→ SAMMY728: 他要你在改深一點, 淺一點, 濃一點, 淡一點. 06/29 16:04
→ SAMMY728: 我的盲點在哪邊? 06/29 16:05
→ treasurehill: 樓上再說笑嗎？你又沒有客戶螢幕icc profile，你要 06/29 16:07
→ treasurehill: 調什麼？你再怎麼調都無法確認其是否會在客戶螢幕上 06/29 16:07
→ treasurehill: 正確顯示，那你是調心酸的嗎？就說你根本是在閉門造 06/29 16:07
→ treasurehill: 車嗎，還要辯？ 06/29 16:07
推 PsMonkey: 你有一隻唉鳳跟一隻HTC，照片在唉鳳上看起來太紅、在HTC 06/29 16:09
推 SAMMY728: 正確的顯示是什麼意思? 客人要紅, 你就調一個正確的紅 06/29 16:09
→ PsMonkey: 上看起來太綠，敢問要買多少錢的螢幕才能解決這個問題 06/29 16:09
→ PsMonkey: t 大這樣算是有幫上忙嗎？ XDDD 06/29 16:10
→ treasurehill: 然後我真到碰過我的螢幕偏紅，客戶的螢幕偏綠的情況06/29 16:10
→ treasurehill: ，這是每個設計師的噩夢嗎？你不知道嗎？還在那吹噓06/29 16:10
→ treasurehill: 自己的色彩管理有多厲害？我看都是紙上談兵吧！ 06/29 16:10
推 lantieheuser: 盲點在於：這樣你使用端螢幕顯示甚麼根本不重要.XP 06/29 16:14
推 SAMMY728: 你的螢幕偏紅, 客人的螢幕偏綠, 這樣惡夢在哪裡?客人要 06/29 16:16
→ SAMMY728: 你調紅, 你調不出來嗎? 一次不行,第2次,第3次總可以吧? 06/29 16:1
推 lantieheuser: 其實要完全依客戶的螢幕搞，你不如請客戶裝個遠端， 06/29 16:24
→ lantieheuser: 直接把你的調整畫面高畫質輸出到對方螢幕，然後你邊 06/29 16:25
→ lantieheuser: 調他邊回饋。這樣就完全以對方的螢幕和對方的要求06/29 16:26
→ lantieheuser: 為基準。06/29 16:26
推 SAMMY728: 我不懂啊, 為什麼客戶的螢幕要跟我的一樣?06/29 16:27
→ SAMMY728: 你用你的螢幕, 客人用客人的螢幕, 客人用他的螢幕跟你06/29 16:28
→ treasurehill: 因為付錢的最大，結案！06/29 16:28
→ SAMMY728: 說要怎麼修改, 你就照著你的螢幕來修改.為什麼要一樣? 06/29 16:28
→ SAMMY728: 是阿, 付錢的最大, 所以你就按照他的需求改給他~ 06/29 16:28
→ SAMMY728: 這世界, 有誰兩台的螢幕一樣? 兩台螢幕不一樣就不用做 06/29 16:29
→ SAMMY728: 事了? 奇怪, 你的客人跟我的客人怎麼都不一樣?06/29 16:29
→ SAMMY728: 我第一稿出去, 客人說偏深偏淺偏紅偏綠, 我就改給他,2.3 06/29 16:30
→ SAMMY728: 次也就OK了,根本沒有你的這些問題啊? 06/29 16:30
→ treasurehill: 樓上確定有接過case嗎？怎麼感覺都是在紙上談兵呢？ 06/29 16:30
→ treasurehill: 你驗收條件就在客戶端，你在自己電腦上調半天是調好06/29 16:30
→ treasurehill: 玩的嗎？在客戶端就是驗收不過！ 06/29 16:30
→ SAMMY728: 我的客人對於顏色的要求,品質的要求也是業界高的標準阿06/29 16:31
→ treasurehill: 所以你的客戶是美術館嗎？有比美術館的數位典藏品 06/29 16:34
→ treasurehill: 質高嗎？你倒底有沒有搞懂別人在說什麼啊？06/29 16:34
推 SAMMY728: 我前幾月幫我法國客人做的修圖,從來就沒你說的問題啊?06/29 16:35
→ treasurehill: 你要不要去拍一張油畫給我看看，然後再跟我說你的要06/29 16:35
→ treasurehill: 求品質是業界最高！ 06/29 16:35
→ SAMMY728: http://0rz.tw/6KQCM 06/29 16:35
→ treasurehill: 樓上沒聽過數位典藏哦06/29 16:36
→ SAMMY728: 這樣的品質,不到美術館等級,但也不差吧?06/29 16:36
→ SAMMY728: 他對顏色細節的要求很高, 我們這樣溝通都能滿足了.06/29 16:37
→ SAMMY728: 你的CASE是如何呢? 分享給大家看看吧~06/29 16:37
→ treasurehill: 數位典藏對顏色正確性要求最高，差一點都不行，然06/29 16:39
→ treasurehill: 後你再拿商業廣告的case去談色彩管理，會不會太雞同06/29 16:39
→ treasurehill: 鴨講了？ 06/29 16:39
推 lantieheuser: @SAMMY 你的意思是完全依照客戶要求，不需要設計師 06/29 16:40
→ lantieheuser: 主觀審美和專業判斷。那我不懂：你螢幕調整成甚麼樣 06/29 16:41
→ treasurehill: 怎麼辦，我不想貼圖欸，我怕貼出來會嚇死你06/29 16:41
→ lantieheuser: 子有甚麼差？@@y 06/29 16:41
→ treasurehill: 油畫的例子就回答你啦，你去拍油畫就知道我在說什 06/29 16:42
→ treasurehill: 麼了 06/29 16:42
推 SAMMY728: 好啊, 歡迎你嚇死我~06/29 16:42
→ lantieheuser: 他要你紅一點你就紅一點，他要你綠一點你就綠一點， 06/29 16:42
→ lantieheuser: 你的螢幕上暴掉了你也要照做不是？06/29 16:42
→ SAMMY728: 你可以根據你的經驗給客戶建議,說明你這樣,會不會太亮呢 06/29 16:44
推 hitsukix: 大概知道是怎樣了06/29 16:44
→ SAMMY728: 你根據你本身對於這幅影像的認知而調整成你覺得該是怎樣06/29 16:45
→ treasurehill: 我的意思很簡單，你要作色彩管理就要做到底，不是在06/29 16:45
→ treasurehill: 自己螢幕調一調就叫色彩管理，那會笑死人，你還要 06/29 16:45
→ treasurehill: 考慮到輸出端的問題，是布面，是lcd還是投影機，一 06/29 16:46
→ treasurehill: 併考慮進去，這才是真正的色彩管理06/29 16:46
→ SAMMY728: 你有你自己的品味和能力, 而這也是客人認同你,願意跟你06/29 16:46
→ SAMMY728: 合作的原因之一, 因為客人知道交給你, 你不會產出太差06/29 16:47
→ treasurehill: 不然你以為博物館花那麼多錢作數位保存是玩假的嗎？06/29 16:47
→ SAMMY728: 的東西. 但是最後決定的人還是客人, 客人希望你這邊在亮06/29 16:47
→ SAMMY728: 一點, 在暗一點....這時候的調整就都是很細微的了.06/29 16:47
→ SAMMY728: 你永遠無法一次就達成客人的需求, 往往需要2~3次的. 06/29 16:48
→ SAMMY728: 你的CASE可不可以讓我看看, 到底是出了甚麼問題呢? 06/29 16:49
→ SAMMY728: 為什麼我沒有碰到的事情, 你都會碰到呢? 06/29 16:49
推 lantieheuser: 所以重點還是回到：設計師得提供主觀審美和專業判斷06/29 16:51
→ lantieheuser: 才需要調整你的顯示輸出。 06/29 16:51
→ lantieheuser: 而為了維持主觀判斷的恆定，你需要保持螢幕顯示的 06/29 16:52
→ lantieheuser: 一貫性。為了提供專業的輸出判斷，你需要特性化、 06/29 16:52
→ lantieheuser: 轉換、映射你的螢幕使接近標準色。06/29 16:53
→ lantieheuser: 每個動作都有不同的意義，也意味著不同的需求 06/29 16:53
→ lantieheuser: 如果你的客戶不需要輸出端的專業建議，他就是要在他06/29 16:54
→ lantieheuser: 破爛，色偏的螢幕上好看。那麼你在色管上的努力就會 06/29 16:56
→ lantieheuser: 失去意義。06/29 16:56
推 SAMMY728: To Lan, 請問色管需要甚麼努力呢? 我就是校色器放上去等06/29 17:06
→ SAMMY728: 10分鐘, save profile就OK了,一個月一次.很簡單方便阿~06/29 17:06
→ SAMMY728: 原PO人哩? 嚇死人的圖我看看吧? 你的實務經驗我看看~ 06/29 17:07
→ treasurehill: 樓上這麼急幹痲，我回去就貼給你看啊 06/29 17:08
→ SAMMY728: 好好好~等你哦~06/29 17:08
推 SAMMY728: 我很好奇,你的客人說他想要紅一點,你會怎麼做?06/29 17:17
推 lantieheuser: 如果色管不需要努力，市場上怎麼會十台螢幕十一種顏06/29 17:17
→ lantieheuser: 色? XD06/29 17:18
推 lantieheuser: 我強調：我不反對必要的色彩管理或顯示校正。但是06/29 17:20
→ lantieheuser: 有很多人會忽視事物的本質，把色管這種事圖騰化當神06/29 17:21
→ lantieheuser: 來拜。問題在你必須知道你為什麼這樣做，能達到甚麼 06/29 17:22
→ lantieheuser: 效果。 06/29 17:23
推 kblover: 這篇我看5分鐘就看懂了XD 其實誰勝誰負挺明顯的.... 06/29 17:47
推 shisa: 可以請客戶用手機拍螢幕傳給他看阿wwwww 這麼簡單!噗!06/29 18:09
推 wak: 所以 直接去客戶的營幕 或請大家到輸出廠的地方直接確認就好 06/29 18:13
推 xingwhitecat: 我也認識一個SAMMY...不過他講話態度很好>"< 06/29 18:36
→ andy20030101: 某s真的很跳針XD 06/29 18:50
推 SAMMY728: 跳針在哪? 願聞其詳~06/29 18:53
推 AirRider: 我也認識一位SAMMY,講話態度很好... 06/29 19:08
推 SAMMY728: 我的態度不好嗎?06/29 19:09
→ SAMMY728: 我沒口出惡言,也沒有人身攻擊,態度應該還OK吧? 06/29 19:12
推 shisa: 呃.反諷啦. 06/29 21:12
→ shisa: 看他嗆狗屁之後自認為態度OK,我嘴賤想酸一下 冏" 06/29 21:13
推 SAMMY728: 我哪邊有嗆原po狗屁？ 06/29 21:28
推 shisa: 恩...1F那裏? 還是"你認為"公堂之上假設一下狗屁不犯法? 06/29 22:29
推 SAMMY728: 那是他在文章說的"別再拿些狗屁不通的邏輯來說嘴好嗎".. 06/29 23:07
→ SAMMY728: 我沒有嗆他說他說的是狗屁. 06/29 23:07
→ shisa: 所以你們有約好時間對數據,讓事實證明誰對誰錯嗎? 06/30 07:28
→ shisa: 不到一天風向變得好快www 我諷錯邊了XDDDDD 06/30 17:49
推 SAMMY728: 隨著風向起舞,沒有自己的想法,不覺得可悲嗎? 06/30 18:34
→ shisa: 因為我對攝影抱持的不是這麼嚴肅專業的想法,只想好玩就好w 06/30 21:08
→ shisa: 看著態度不佳口氣超差的人互嗆覺得有趣,不也是一種想法嗎? 06/30 21:09
→ shisa: 不過說真的能看到好幾篇激烈的討論,能看到許多人對拍攝方式 06/30 21:14
→ shisa: 及後製方式的各種想法,也算是有丁點收穫,感謝您兩的討論． 06/30 21:14