※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1453624351.A.8DC.html
推 lef1986: 16-50換哪支都有感吧 01/24 16:43
推 ww1234528: 1670畫質沒想像中好... 01/24 16:52
→ ww1234528: 當然還是贏過1650很多啦 01/24 16:53
→ badaseases: 好奇問一下有哪一顆kit鏡比1650爛的嗎？Nikon 1的10-3 01/24 17:29
→ badaseases: 0？ 01/24 17:29
推 jaylj14: E環apsc貌似被放生了啊！ 01/24 17:29
推 gsc0478: 16-70在a6000上並沒有比16-50好太多 16-50在a6000的韌體 01/24 18:50
→ gsc0478: 上被解放了 01/24 18:50
→ badaseases: 好奇樓上的相關訊息來源...鏡頭本身光學素質差能夠靠 01/24 19:09
→ badaseases: 機內修正提升的程度應該很有限...這顆畫面變形那麼大. 01/24 19:09
→ badaseases: ..想要修正邊緣又不減損畫質應該沒辦法吧 01/24 19:09
推 kax0205: vario-tessar是體積取向vario-sonnar是畫質取向 01/24 20:17
推 peterlei: 18-200? 這支鏡頭不知道怎樣 01/24 20:20
推 Addressg: 還有18105G看測試不錯，1018F4本人出國好用 但超出你預 01/24 21:47
→ Addressg: 算 01/24 21:47
推 dionysus7788: 18105阿 便宜好用 01/24 22:05
推 snane: 我最近也買了18105水貨，缺點是裝了遮光罩有一點大 01/24 22:33
→ snane: 還有電動變焦有點耗電 01/24 22:34
→ snane: 但是畫質，焦段不錯，蠻值得的 01/24 22:35
→ snane: 水貨15000有找吧 01/24 22:37
推 lantieheuser: E 環沒有好的 APS-C 變焦鏡；想要追求畫質就LA-EA2 01/24 22:46
→ lantieheuser: 轉接 A 口鏡，要不然就選定焦。 Nex 和其延續系列 01/24 22:48
→ lantieheuser: 是便攜考量的產品，適合定焦多過變焦。變焦要做到 01/24 22:49
→ lantieheuser: 能夠匹配其感光元件，鏡頭太大管。所以你會發現如果 01/24 22:49
→ lantieheuser: 只用原生變焦，它的表現還勝不了 M43。 01/24 22:50
→ lantieheuser: 我的建議是如果不習慣用定焦，就乾脆跳M43 或直上 01/24 22:52
→ lantieheuser: A7。如果便攜不是重大考量，A77M2 便宜又大碗 01/24 22:54
→ lantieheuser: 否則就 16-50 加減用。老實說，電腦上看，差距也 01/24 22:54
→ lantieheuser: 沒想像中那麼大。 01/24 22:55
推 rosyiron: 16-50看人用、看怎麼用，二手三千一個的鏡頭CP超高。 01/25 01:00
→ Demaciaaaaa: 1650真的是要看怎麼用 但邊角真的太慘 中間卻不錯 01/25 02:13
推 unklemai: 存錢上1670吧 我為了輕便還是a6000配1650 01/25 02:14
→ Demaciaaaaa: 我也很想知道上1670二手到底值不值？ 我只有24蔡… 01/25 02:15
推 Demaciaaaaa: 有24蔡後 1650冰封 但出遊24蔡真的不夠！又不想裝165 01/25 02:17
→ Demaciaaaaa: 0 實在是很讓人猶豫的1670z 01/25 02:18
推 jick3323: A77m2用戶經過，謝謝有人替a77m2說話 01/25 09:50
→ savvik: 想太多, E 18-200 當初出的時候還有評比是最佳旅遊鏡 01/25 12:21
→ savvik: 硬要說E環APS-C 沒好的變焦鏡也太武斷 01/25 12:22
推 loxjjgu: 推18200，18端不錯銳利，200端也堪用，二手價也不貴，去 01/25 13:29
→ loxjjgu: 日本2次都靠這個大傢伙 01/25 13:29
→ badaseases: 樓上看別人說話只看一半的...該板友後面有說要做出好 01/25 13:34
→ badaseases: 的就太大管了...18-200那個重量... 01/25 13:34
→ Zenta: 1670Z真的沒想像中的好..當初捏了去買..現在都躺在防潮箱.. 01/25 13:40
→ Zenta: 畫質上提升的幅度沒有辦法壓過體積上帶來的不便.. 01/25 13:41
推 lantieheuser: 18-200 怎麼被評為最佳旅遊鏡我不知道，但如果要我 01/25 14:21
→ lantieheuser: 在 E 還變焦裡挑一顆，我的選擇大概也是 18-200 01/25 14:22
→ lantieheuser: 並不是它的畫質多好；而是 E 環標變有點糟。18-200 01/25 14:24
→ lantieheuser: 的畫質表現不輸標變(某些焦段甚至小贏)，但便利性 01/25 14:25
→ lantieheuser: 高很多。不過就像前面提的，那是體積換來的結果 01/25 14:25
→ lantieheuser: 你會發現它的體積和單反旅遊鏡比較接近，而E環 APS 01/25 14:26
→ lantieheuser: 標變比一般單反的標變體積小。至於 16-50，那就完全 01/25 14:27
→ lantieheuser: 是便攜思維下的產物。所以重點是，你要知道這東西 01/25 14:28
→ lantieheuser: 設計的目的是甚麼。你想在便攜系統上追求畫質 01/25 14:28
→ lantieheuser: 這本身就是一件相對困難的事情。 01/25 14:29
推 lantieheuser: 所以我給原 PO 的建議是，想清楚對你來說畫質、變焦 01/25 14:32
→ lantieheuser: 便攜三個價值的優先順位。如果畫質先決，A6000 真的 01/25 14:33
→ lantieheuser: 不是好選擇；至少當你還想維持變焦鏡和不轉接的前提 01/25 14:35
→ lantieheuser: 下，我覺得沒甚麼必要浪費那種錢。 01/25 14:36
推 crh613: 話說1650畫質高過18200耶.... 01/25 15:14
推 wheat1130: 我覺得有感 但是1670我脫手了 主要因素是f4 01/25 15:38
→ wheat1130: 畫質也稱不上很好 01/25 15:39
推 lantieheuser: 如果上面 16-50 和 18-200 的比較基準是 DXO 01/25 15:43
→ lantieheuser: 那應該是看到 18-200LE 去了。一般說 18-200 畫質好 01/25 15:44
→ lantieheuser: 是指最早的銀色版本。另外 18-200 LE也不是都輸1650 01/25 15:45
→ lantieheuser: 18-200LE 中央勝過 16-50，但邊緣差到奇妙的境界 01/25 15:46
→ lantieheuser: 不過一般來說：十倍變焦和三倍變焦比畫質沒有意義 01/25 15:47
→ lantieheuser: 16-50 存在的價值就是餅乾變焦。 01/25 15:47
推 pipi5867: 要好的變焦就左轉m43 但你預算是有點低 01/25 16:22
推 lantieheuser: 16-70 最恰當的比較對手，就是 A環 DT16-80(小蔡) 01/25 16:31
→ lantieheuser: 底下是 DXO 把兩鏡分別放在A6000、A77機身的測試 01/25 16:34
→ lantieheuser: http://goo.gl/ftd68K ，不放 A77M2 的測試是因為 01/25 16:34
→ lantieheuser: 那測試分有點夢幻...:P 01/25 16:34
→ lantieheuser: 總之 A6000 感光元件在畫質表現上無疑該勝過 A77 01/25 16:35
→ lantieheuser: 而 DT 16-80 幾乎在各方面都勝過 SEL 16-70 一階 01/25 16:37
→ lantieheuser: 除了體積和重量。DT16-80 或 DT 16-50F2.8 二手不用 01/25 16:38
→ lantieheuser: 一萬。所以 16-70 並不是不好，而是它的畫質只及於 01/25 16:41
→ lantieheuser: 一般入門 Kit(或許好一點點)。你有沒有必要為了輕量 01/25 16:42
→ lantieheuser: 化，小型化花那麼多錢。 01/25 16:42
→ lantieheuser: 不過這邊的入門 kit 指的不是 16-50，16-50 又比 01/25 16:43
→ lantieheuser: 正常尺寸的入門 kit 差上一些。 01/25 16:44
推 Demaciaaaaa: 假所以如畫質先決，1670的CP值還是不高囉? 01/25 17:11
→ Demaciaaaaa: 所以假如↑ 01/25 17:25
推 lantieheuser: 簡單的說法：你花 30000，買到人家 10000元的畫質 01/25 17:43
→ lantieheuser: 但體積重量幫你縮減成 70% 01/25 17:43
推 lantieheuser: 也就是把一顆訂價 10000 的 KIT 鏡微型、輕量化後 01/25 17:47
→ lantieheuser: 用好一點的作工和材質，然後跟你多收 20000。 01/25 17:48
推 lantieheuser: 可是坦白說如果真要以便攜為主要考量，為什麼不選 01/25 17:50
→ lantieheuser: 整個系統更成熟完整的 M43？ 01/25 17:50
→ lantieheuser: 所以我的看法是：A6000 配定焦，我認為畫質勝過 01/25 17:51
→ lantieheuser: M43 系統，性能可以比M43機皇弱一些，但也差不到哪 01/25 17:52
→ lantieheuser: 去。但是如果以便攜的變焦為主要考量，M43 是比較好 01/25 17:52
→ lantieheuser: 的選擇。至於 5R+Kit 這種，說真的在換機的時候 01/25 17:53
→ lantieheuser: 完全算不上包袱。 01/25 17:53
→ airgp32002: 1670真的還好而已，但是重很多 01/25 20:16
推 Demaciaaaaa: 因為我用24蔡，畫質非常有感提升 01/25 22:42
→ Demaciaaaaa: 所以假如用1670z也比kit鏡有感提升，我不在乎重量 01/25 22:42
→ Demaciaaaaa: 但目前看各位大大的說法...其實沒有比1650好多少 01/25 22:43
→ Demaciaaaaa: 重量跟大小以及價格卻明顯提升..所以除非對那點畫質 01/25 22:43
→ Demaciaaaaa: 有所追求，不然不需要買1670z 是這樣嗎@@ 01/25 22:43
推 pipi5867: http://i.imgur.com/une9FGB.jpg 自己看吧.. 01/25 22:54
推 lantieheuser: 簡單一點：http://imgur.com/A71yO9N 綠色越多越好 01/25 22:56
→ lantieheuser: 這樣有沒有滿足你的疑惑？...:P 01/25 22:56
推 Demaciaaaaa: 謝謝你們...但看怎麼覺得..1650好慘XDDDD 01/25 23:01
推 because25: 其實也沒這麼慘 01/25 23:26
→ because25: 1650定位就是餅乾變焦鏡 那二手價和畫質體積 01/25 23:27
→ because25: 就絕對夠值得了 01/25 23:28
→ because25: 至於1670，恆定光圈可以讓他創作出不一樣的價值 01/25 23:30
→ because25: E環沒有好的APS-C變焦鏡? 55210這望遠變焦可是有大師 01/25 23:31
→ because25: 拿出去實拍創作過 01/25 23:31
→ because25: 你要知道你選鏡的定位在哪 01/25 23:32
推 lantieheuser: 16-50 縮到 5.6 還能用；如果會做後期，整理一下 01/25 23:34
→ lantieheuser: 也可以得到不錯的作品。鏡頭素質對作品的影響沒有 01/25 23:37
→ lantieheuser: 一般人想像中那麼大。但是它的優勢真的就是小，沒別 01/25 23:37
推 because25: 全部我都用過且擁有過，目前最愛是1018用過這麼廣回不 01/25 23:37
→ lantieheuser: 的了。要說它畫質不錯，我還真不知道比較的基準是什 01/25 23:38
→ lantieheuser: 麼....:P 01/25 23:38
→ because25: 去了 1650沒負擔留著當鏡頭蓋也好 01/25 23:38
→ because25: 18200真的很方便 一管包辦 01/25 23:40
→ because25: 1670就像甚麼都有又都缺了點 但能拉遠充當人像鏡是其他 01/25 23:41
→ because25: 鏡比較辦不到的地方 01/25 23:42
→ because25: 另外如果不在乎體積18105G 表現真的不錯 01/25 23:43
推 Demaciaaaaa: 我也有考慮乾脆就一直用1650 然後補顆廣角 01/25 23:55
→ Demaciaaaaa: 應該會入手Samyang 8mm魚眼 至於1670..... 01/25 23:55
→ Demaciaaaaa: 還是聽各位的意見 再觀望一下好了XD 01/25 23:56
→ Demaciaaaaa: 因為價值真的不斐...可以拿來補別的焦段還有剩 01/25 23:56
推 lantieheuser: 不在乎重量， LA-EA2 轉接 DT16-50 F2.8 就好 01/26 00:05
→ lantieheuser: http://imgur.com/edit 畫質，2.8 恆定一次滿足 01/26 00:06
→ lantieheuser: 唯一的缺憾是在 Nex 系列上沒有防手震.. 01/26 00:06
→ lantieheuser: 如果你還嫌不夠重，Sigma 18-35 F1.8 是你的好朋友 01/26 00:07
推 lantieheuser: 只是當你拿到這麼重的頭，通常就不會在乎機身大小 01/26 00:10
推 lantieheuser: 另外，創作很多時候和鏡頭好不好沒有那麼強的關係 01/26 00:16
→ lantieheuser: 我拿手機也常能拍出比單反好的相片。手機取景上比 01/26 00:18
→ lantieheuser: 相機隱蔽自由的多；即使畫質不好，但在創作上並非 01/26 00:19
推 sniper0710: 樓上l大的網址應該貼錯了 ? 01/26 00:20
→ lantieheuser: 一無是處。畫質好壞是一回事，好不好用是另外一回事 01/26 00:20
→ lantieheuser: http://imgur.com/wycGbM5 01/26 00:21
→ lantieheuser: 忘了 Save...:P 01/26 00:21
推 Demaciaaaaa: Thx :D 01/27 10:00
推 xizahin: 推18-105G 01/27 12:57