※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1705932766.A.FB5.html
推 xxccpp: 二手la pavoni，或大陸格米萊，柏萃，真心騙，省錢就美味 01/22 23:10
→ xxccpp: 500或德龍ec685 01/22 23:10
→ xxccpp: 真心不騙啦，當然silvia跟gaggia pro改裝很多可以買 01/22 23:16
推 Domos: 磨豆機是？ 01/23 00:07
→ arc25610147: 磨豆機目前是用kingrinder k4 01/23 00:19
推 alan5965242: 手殘就二手GEE"蒸氣加強版"，一萬內可以解決，不建議 01/23 00:19
→ alan5965242: 全新，因為二手價超爛又難賣，舊版5K~6K不建議，蒸氣 01/23 00:21
推 jimhuang: 7萬內不打奶泡=Flair58 01/23 00:22
→ alan5965242: 超爛還容易壞，要耐操就找V5或V6的silvia，沒有動手 01/23 00:23
→ alan5965242: 能力就裝個電池式的K-TYPE溫度計，至少知道鍋爐溫度 01/23 00:24
推 OYCBDADA: 我也是之前用Pico，現在升級到flair 58(沒plus)，手感 01/23 00:25
→ OYCBDADA: 是還不錯，出杯速度快也不太需要清潔 01/23 00:25
→ alan5965242: 1百多而已，拆幾顆螺絲就裝上去了，有動手能力就M01 01/23 00:26
→ alan5965242: 找文章自己DIY PID，手把手教學+購買清單 01/23 00:27
推 Domos: 用過兩年silvia，沖煮降溫問題不是PID能解決的 01/23 07:43
→ Domos: 要改善熱機至少3分鐘，但沖煮溫度還是掉還快 01/23 07:43
→ Domos: 可以接受溫的義式再考量 01/23 07:43
推 SURREALTMR: 2萬預算 目前我推薦gaggiapro+gaggiuino 01/23 08:52
→ SURREALTMR: 美亞買.玩半自動.建議多少能有點手動保養維護機器能力 01/23 08:53
推 andy079wang: Flair 58濃縮品質隨便做都屌打2萬多的義式機了 01/23 09:00
→ LJS99: Flair 58完全符合您的需求(用家路過)。 01/23 10:35
推 motherlay: 不打奶Flair58樂勝 01/23 11:01
推 chan15: 你不是不想額外加熱水又考慮 flair 58+？？ 01/23 11:30
推 bbbllluuueee: Flair+cx25p 不用擔心維修、折價、用電 01/23 11:31
推 pinklolipop: 轟炸機的拉霸機也上市了吧 01/23 11:43
推 mitchness: 轟炸機S7 沒保溫機制，價格更貴 01/23 11:52
→ mitchness: 要便宜又好用，只能買2手 01/23 11:53
推 steffenlee: 義式機等機子熱robot水都燒開煮好了，等奶泡可以打又 01/23 12:15
→ steffenlee: 要等，用過es200 gee Sliver等半自動 手壓最快又無 01/23 12:15
→ steffenlee: 保養問題 風味也不會輸 01/23 12:15
推 charlie1667: 樓上要比時間怎麼沒提9b 01/23 12:19
推 motherlay: 9B是神一樣的存在只能放在心裡尊敬 01/23 12:30
推 Aerials: 會連出4~6杯不考慮先升電磨嗎 01/23 12:41
→ alan5965242: silvia沖煮降溫本來就不是靠pid解決，用了2年根本沒 01/23 13:20
→ alan5965242: 認真研究這台機子，預熱至少要15分鐘才會穩定，3分鐘 01/23 13:22
→ alan5965242: 連沖煮頭、手把都還是溫的，這時候煮當然大量掉溫 01/23 13:24
→ alan5965242: https://youtu.be/EVrE8K8YJ74 01/23 13:28
→ alan5965242: 可以看到預熱完整，第4次以後溫度都趨近於93度，後面 01/23 13:32
→ alan5965242: 幾次溫度也都不會忽高忽低，ESPRESSO溫度也都有達到 01/23 13:34
→ alan5965242: https://youtu.be/dOQgfxN4wjc 01/23 13:36
推 aromaboy: 擁有過gee的我，會秒推flair58！ 01/23 14:40
推 www22550: Breville也還ok 磨豆機另外買 01/23 15:08
推 Domos: 越預熱30分鐘才對，15不過 01/23 15:42
→ Domos: 但溫度還是掉，你拆開鍋爐研究看看就知道原因 01/23 15:42
→ alan5965242: 就幫浦進的冷水沒預熱不是嗎? 掉溫也是萃取後段掉 01/23 15:47
→ alan5965242: 鍋爐有300ML我是覺得差異不大，有PID不用預熱那麼久 01/23 15:50
推 steffenlee: 9b連續出杯要先練鐵沙掌 pro2就覺得很燙了 58或robo 01/23 15:50
→ steffenlee: t才是設計比較合理的 01/23 15:50
→ alan5965242: 因為可以持續加溫保持溫度，原廠加溫達到溫度後就停 01/23 15:51
→ steffenlee: 9B填完粉才能加熱 58跟robot是同步進行 9B比速度一點 01/23 15:52
→ steffenlee: 都不快啊 01/23 15:52
→ alan5965242: 止了，所以之後持續放著的狀態都是在降溫，事實上加 01/23 15:52
→ alan5965242: 溫的次數沒幾次，也可以通過放水強制重新加溫 01/23 15:55
推 mitchness: 手壓機的樂趣在後段變壓，也很容易做到，這樣就值了 01/23 16:03
推 lightmei: 20k可以去找找二手La pavoni ，又好看又耐用，又有鍋爐 01/23 16:31
→ lightmei: 可以玩奶泡，缺點就是參數難以掌握，屬於隨性浪漫型 01/23 16:31
推 angell543: 9B的優點是穩定，無腦煮。要出多杯不適合 01/23 18:52
→ arc25610147: 啊啊感謝版友在我這篇討論，確實對flair58+猶豫的點 01/23 21:25
→ arc25610147: 就是還要另外燒熱水，畢竟都花到這個價位了，不過想 01/23 21:26
→ arc25610147: 請教58的預熱系統能夠比半自動鍋爐機掉溫度的狀況會 01/23 21:26
→ arc25610147: 比較好嗎？ 01/23 21:26
→ arc25610147: 確實鍋爐機預熱及溫度穩定要花的時間沒考慮到。 01/23 21:26
→ arc25610147: 另外9B這種類型的不考慮。 01/23 21:26
→ arc25610147: 目前用picopresso燒水要等，所以手磨是還可以接受， 01/23 21:26
→ arc25610147: 就連續出杯覺得麻煩，我再想想是否加個電磨。 01/23 21:26
→ arc25610147: 如果flair58+的穩定度可以比價位內半自動要好，跟半 01/23 21:30
→ arc25610147: 自動方便性相比似乎可以接受 01/23 21:30
推 mitchness: 燒水不想等，用220V的水壺 01/23 21:36
推 mitchness: 58加熱就3個溫度 85 90 95，我是習慣預熱85用95度的水 01/23 21:39
→ hahn: 清潔考慮進去的話 58無敵手 01/24 00:02
推 davidcty: 如果58能接受的話 我覺得簡一應該也可以 電動推桿的優 01/24 01:12
→ davidcty: 點就是穩定 雖然漲價了 不過應該還在範圍內 01/24 01:12
→ gn80797: 我看是漲在手壓桿，他手壓桿出來了。流量配件也放圖示 01/24 05:46
→ JulianTsai04: 58+滿方便的,連續出杯也沒啥問題,剛用幾個月路過~ 01/24 06:25
→ JulianTsai04: 我設95打完奶泡拉完花 又回到95了 現在天氣 給你參 01/24 06:27
推 steffenlee: 我robot燒水都用雪平鍋（很薄加熱快）燒300cc熱水大 01/24 08:55
→ steffenlee: 火不用一分鐘，電動磨粉填壓還沒好水就開了，很且鍋 01/24 08:55
→ steffenlee: 子很燙水溫倒下去時都是沸騰的，連預熱都不需要（ro 01/24 08:56
→ steffenlee: bot本身也不用預熱），flair插電版預熱也要蠻久的（ 01/24 08:56
→ steffenlee: 因為材質比較厚） 01/24 08:56
→ steffenlee: Robot燒水 磨粉 填壓 萃取完成 再倒咖啡渣 沖洗濾杯 01/24 08:58
→ steffenlee: 完成 3分鐘搞定 01/24 08:58
推 b199059x: 像我這麼悠閒沒在趕時間就選flair58 01/24 09:46
推 Curryyyy: EC685真心推，剩下的錢升級磨豆機都比較有感 01/24 10:05
推 Aerials: lelit Glenda也是58mm 2萬左右 01/24 10:07
→ Aerials: pid版要25K左右就是 01/24 10:08
→ arc25610147: 這樣看起來flair58跟robot好像都可以列入考慮，看ro 01/25 00:24
→ arc25610147: bot的測試感覺確實滿方便的，杯子好拿好倒，裝粉填 01/25 00:24
→ arc25610147: 壓也方便，搞個電磨連續出杯似乎就不是問題了。。。 01/25 00:24
推 steffenlee: Robot真的方便快速 當初看照片影片覺得好像手把濾器 01/25 09:41
→ steffenlee: 很薄 才買pro2(58還未推出） 實體pro2做工很粗 玫瑰 01/25 09:41
→ steffenlee: 金鍍膜還會掉 連續出杯也不方便，改用robot才發現實 01/25 09:41
→ steffenlee: 體質感超好 方便又快速 超深的濾杯rdt粉怎麼攪都不會 01/25 09:41
→ steffenlee: 溢出，可惜去年運費大漲漲價了 01/25 09:41
→ arc25610147: robot是300英鎊，flair58x大概15k台幣，我再研究一 01/25 13:01
→ arc25610147: 下差異好了 01/25 13:01
推 mmonkeyboyy: robot 味道出來會有點像拉霸 Flair58則是來比較接近 01/25 13:28
→ mmonkeyboyy: E61等機器 01/25 13:29
推 error987: 之前是美金匯率便宜加上深圳出貨才買robot，喜歡它的造 01/25 14:03
→ error987: 型再買，不然現在的話，台灣買flair58就好，58還能玩週 01/25 14:03
→ error987: 邊配件 01/25 14:03