※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1430459356.A.049.html
推 redddd: 謝謝s大，長知識了 05/01 13:58
推 efh9595: 是鹹魚大！啊，推薦這篇文，還有簽名檔。 05/01 15:33
推 kee32: 簽名檔太搶戲了啦～ 05/01 22:21
推 KingChaly: 推內文，更推簽名檔。 05/02 09:49
推 stylistalpha: 給你一百個讚！！！！！！ 05/02 11:26
推 aortic: http://tinyurl.com/owkt8m7 05/02 15:50
→ aortic: 竟然有人將此文部分內容整段複製貼上 05/02 15:52
推 stylistalpha: 複製貼上不行嗎～有法律規定不行讓大家知道正確觀 05/03 09:48
→ stylistalpha: 嗎= = 05/03 09:48
推 stylistalpha: 那我加個轉載總行了吧！！若不想被分享要我刪除也是 05/03 10:08
→ stylistalpha: 可以 ╮(╯_╰)╭ 05/03 10:09
推 stylistalpha: 真是不要意思沒經過版大同意就轉載，本意只是想版大 05/03 23:32
→ stylistalpha: 對esp見解這麼深，所以想讓大家更加了解原意而已， 05/03 23:32
→ stylistalpha: 若版大對於轉載附連結還是不滿意的話要我刪除也是可 05/03 23:32
→ stylistalpha: 以，並不是想戰版大望請諒解 05/03 23:32
推 kee32: 樓上你千萬記得,不管你是漂鳥員工還是他們朋友,生意不是這 05/04 00:01
→ kee32: 樣做的.你可以不用卑躬屈膝,最多可以據理力爭,但是強詞奪理 05/04 00:02
→ kee32: 是會害到自己的 05/04 00:02
→ lundic: 綜觀這兩篇相關文張，樓上網友似乎也沒有提出有意義、有價 05/04 00:18
→ lundic: 值的論點或看法，僅只幾句個人情緒發言，有立場給人意見嘛 05/04 00:19
推 kee32: 老兄您就別故意找碴了,espresso是要經過足量高壓的 05/04 01:56
→ kee32: 至少這點摩卡壺就做不到,連espresso都稱不上了 05/04 01:57
→ kee32: 至於您前一篇推文質疑的Certified與否的問題,是否牽扯太遠? 05/04 01:59
→ kee32: 用機器擠的,至少是espresso了,即使它沒經過認證.摩卡壺煮的 05/04 01:59
→ kee32: 肯定就不是espresso了,我真的不知道您還要戰什麼啦~~~~~~ 05/04 02:00
→ kee32: 是要我上語言學的課程嗎?從辭源學上到語用學這樣... 05/04 02:01
推 lundic: 何謂足量高壓？講這麼多都是空言，給個明確的定義、標準 05/04 02:04
→ lundic: 不就好了。至於是否認證，拿這出來當標準的，不就是認為不 05/04 02:06
→ lundic: 符合認證標準的就是假貨？ 05/04 02:07
→ lundic: 與其空言嘴砲，不如來個放諸四海皆準的定義吧。摩卡壺煮的 05/04 02:09
→ lundic: 是假的，可不代表用機器煮的就是真的，你說是吧。 05/04 02:10
→ lundic: 至於我會回這篇倒不是認同s網友的行為，而是覺得一個引戰 05/04 02:12
→ lundic: 的去說一個引文有疏失的強辭奪理，怪怪的啊。 05/04 02:13
→ lundic: 你千萬記得，就算s網友是店家友人，他也無法代表店家發言 05/04 02:16
推 kee32: 前篇推文阿紅板主不是有給一張表？有給壓力的規範呀！至於 05/04 07:46
→ kee32: 什麼真假之論，老兄看來真的是找碴呀！摩卡壺煮的“不是”e 05/04 07:46
→ kee32: spresso，自然沒有真假之論。然後certified是認證的意思， 05/04 07:47
→ kee32: 也沒牽涉真假。 05/04 07:47
→ lundic: 建議兄台回到前一篇去看一下我的說法，確定一下我的疑問:) 05/04 10:52
推 kee32: 兄臺，我看來你就是想戰“有認證才是真espresso” 05/04 11:02
推 FerrariSpA: 有種打電話去點烤香腸，到場老闆烤好才說：我們香腸是 05/04 11:24
→ FerrariSpA: 雞肉做的，客人os(我有恐鳥症，但是都烤好也不好說不 05/04 11:24
→ lundic: 是的～沒錯～拿著一份文件裡的一張表就想當真理，真理有這 05/04 11:24
→ FerrariSpA: 買)就付錢了。回去在香腸伯fb上給負評，香腸伯跟香腸 05/04 11:24
→ FerrariSpA: 伯熟客：雞肉做的也是香腸好嘛!奧客!不爽可以當場講 05/04 11:25
→ lundic: 麼廉價嘛？提供另一個網友的資訊給大家參考參考...:) 05/04 11:25
→ lundic: http://imgur.com/9SvGLN4 05/04 11:25
→ FerrariSpA: 那我用愛樂壓作出來也能叫espresso囉 05/04 11:26
→ lundic: 我認真建議拿著人家的文件出來當參考時，還是把文件讀透比 05/04 11:27
→ lundic: 較好...:) 05/04 11:27
→ lundic: 要覺得店家處理不好我沒意見，我的問題點在於當你指著人家 05/04 11:31
→ lundic: 說是假貨時，你認知的真貨真的就是真貨嗎？還是只是斷章 05/04 11:32
→ lundic: 取意的結果？ 05/04 11:33
推 redddd: http://i.imgur.com/zdDYeiS.jpg 這次的爭議，個人的想法 05/04 11:48
推 redddd: 是這樣的，到蛋糕店消費，預期應該是上圖，但卻買到下圖， 05/04 11:48
推 redddd: 他們都是蛋糕。但感受應該有差異吧。 05/04 11:48
→ lundic: 感受有差異，那就是店家跟顧客間的問題了。我個人倒是傾向 05/04 11:50
→ lundic: 向店家退費。 05/04 11:51
→ a19887754: 起初只是店家和顧客的事情，顧客不滿意店家釋出誠意， 05/04 12:42
→ a19887754: 雖然客戶不領情，但店家的公關處理沒啥問題，但把文章 05/04 12:43
→ a19887754: 轉來這另闢戰場，且不是店家卻硬要凹ＥＳＰ出的沒問題 05/04 12:44
→ a19887754: 你沒發現大家都是在討論ＥＳＰ的事情,其實沒啥人在乎 05/04 12:45
→ a19887754: 該店和顧客之前處理的結果？ 05/04 12:46
推 aortic: 請問lundic大是否認同自己所提供的結圖資訊 05/04 15:05
→ aortic: 該資訊不就說明了摩卡壺咖啡雖也被稱為espresso 05/04 15:07
→ aortic: 但若被店家拿來做espresso販賣可能引起爭議 05/04 15:09
→ aortic: 一開始該店臉書是站在摩卡壺咖啡不僅是espresso, 還是最早 05/04 15:11
→ aortic: 最正宗的espresso的立場來教育人(但有些如此的發言已經刪 05/04 15:13
→ aortic: 除)。嗯，不管該店紛爭，espresso這詞的用法相信在這次討 05/04 15:16
→ aortic: 論大家都有進一步的理解 05/04 15:17
推 lundic: 其實從上一篇第一則留言起，我關注的就是espresso的定義， 05/04 16:27
→ lundic: 店家與顧客的紛爭不是我有興趣的部份。因為，這次的討論裡 05/04 16:29
→ lundic: 一開始提到的espresso定義的確與我過去的認知有所不同，而 05/04 16:30
→ lundic: 這裡與店家版上都有網友貼出了那一張表，讓我更深入地去找 05/04 16:30
→ lundic: 出完整文件來閱讀後才開始發言加入討論。 05/04 16:31
→ lundic: 不是要打臉誰誰誰，誠如樓上網友所言，大家會對espresso這 05/04 16:32
→ lundic: 詞有更深入的了解，這也是我個人的收穫..:) 05/04 16:33
→ taiwan71924: 長知識耶 05/10 03:06