※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1750225612.A.FA5.html
→ arrenwu: 你是想問4-5怎麼成立的嗎？ 98.45.195.96 06/18 13:50
→ mikeneko: 我猜板主以為做酒店妹做的事 = 你是妓女 163.17.185.136 06/18 14:00
→ mikeneko: 建議以後改說「做水原千鶴做的事」 163.17.185.136 06/18 14:01
推 coon182: 所以板主群認為在金錢豹上班=妓女？ 118.161.16.200 06/18 14:04
→ coon182: 金錢豹是台中市政府許可合法營業場所喔： 118.161.16.200 06/18 14:04
→ coon182: ） 118.161.16.200 06/18 14:04
推 Skydier: 酒店妹ㄅ行 酒家女 酒店公關 484也ㄅ行 57.140.96.23 06/18 14:13
推 AceClown: 沒辦法，在這屆板主眼中，vt是最高尚的 182.233.25.79 06/18 14:15
→ AceClown: 職業，沒有任何職業可以與之碰瓷 182.233.25.79 06/18 14:15
推 XFarter: 看到那個判決我也失笑了 36.230.9.55 06/18 14:16
→ skyofme: 針對前半地圖炮vt沒才藝好像比較合理， 39.10.48.13 06/18 14:18
→ skyofme: 但檢舉者看起來是想抓酒店妹當點 39.10.48.13 06/18 14:18
→ redDest: 酒店是雞加酒的那個酒嗎 110.28.8.29 06/18 14:26
推 LouisTung: 長得像羅蘭是不是也不行 111.82.166.61 06/18 14:29
→ arrenwu: 酒店妹有這麼多意見我還挺意外的XD 98.45.195.96 06/18 14:29
→ arrenwu: 這板肥宅成立4-5我看大家習以為常 98.45.195.96 06/18 14:30
→ arrenwu: 竟然在酒店妹上面有這麼不同的關感 98.45.195.96 06/18 14:30
→ arrenwu: 是這樣的，生活中，你講別人肥宅，跟講 98.45.195.96 06/18 14:30
→ arrenwu: 別人酒店妹 或說別人做的工作跟做酒店的 98.45.195.96 06/18 14:30
→ skyofme: 是因為吵不動才放生的又不是不想吵 39.10.48.13 06/18 14:30
→ arrenwu: 一樣，我覺得後者一般來說會被認定有較高 98.45.195.96 06/18 14:31
→ arrenwu: 的攻擊性 98.45.195.96 06/18 14:31
→ skyofme: 反正你們又不一定要聽 39.10.48.13 06/18 14:31
推 Skydier: "我覺得" 結案 57.140.96.23 06/18 14:32
→ mikeneko: 那個...肥宅只因為肥是禁字才被桶 163.17.185.133 06/18 14:33
→ Qazzwer: ... 1.165.86.137 06/18 14:54
→ coon182: …. 118.161.16.200 06/18 14:55
→ uranus013: 選他出來管板當然他覺得就好 211.22.104.158 06/18 14:58
→ uranus013: 不然要你覺得嗎 211.22.104.158 06/18 14:58
→ redDest: 可是我覺得 110.28.8.29 06/18 15:05
推 Xpwa563704ju: 還好我沒講過VT是酒店妹，應該吧220.143.149.119 06/18 15:09
推 OnishiSaori: 真假 酒店妹做的事算是貶意嗎? 133.9.52.218 06/18 15:12
推 LouisLEE: 像3樓說的改做「水原千鶴做的事」就沒爭 114.47.16.222 06/18 15:13
→ LouisLEE: 議了，確實。 114.47.16.222 06/18 15:14
推 coon182: 可是水原是剝皮妹，那不就變成剝皮妹做的 118.161.16.200 06/18 15:18
→ coon182: 事 118.161.16.200 06/18 15:18
→ chy19890517: 我認為「酒店妹」一詞並沒有明顯貶 42.76.0.192 06/18 15:26
→ chy19890517: 義阿，酒店妹本來就是泛指在酒店上 42.76.0.192 06/18 15:26
→ chy19890517: 班的公關小姐、少爺，還是版主覺得 42.76.0.192 06/18 15:26
→ chy19890517: 「酒店」搭上「妹」這個詞是貶義？ 42.76.0.192 06/18 15:26
→ chy19890517: 真要說，「酒店姨」才比較像貶義吧 42.76.0.192 06/18 15:26
→ chy19890517: 當初肥宅成立4-5是因為我們就是比較 42.76.0.192 06/18 15:27
→ chy19890517: 多__，包括我也是__ 42.76.0.192 06/18 15:27
推 tim479974: 主要是版主覺得有沒有攻擊性？肥宅因 60.248.128.200 06/18 15:32
→ tim479974: 為太常被拿來攻擊人所以變得有貶義， 60.248.128.200 06/18 15:32
→ tim479974: 酒店妹的話至少在版主這邊也是同等有 60.248.128.200 06/18 15:32
→ tim479974: 攻擊性的？ 60.248.128.200 06/18 15:32
推 XFarter: 那說人像酒店大叔算不算 說人像大叔算不 36.230.9.55 06/18 15:37
→ XFarter: 算 嫌人老算不算 嗆人板皇算不算 說某個 36.230.9.55 06/18 15:37
→ XFarter: 阿嬤團體苦搜爸爸啊算不算 36.230.9.55 06/18 15:37
→ XFarter: 唉 36.230.9.55 06/18 15:37
→ XFarter: 又一個沒設好線結果滑起來的範例 別這樣 36.230.9.55 06/18 15:39
→ XFarter: 阿蓮== 36.230.9.55 06/18 15:39
→ XFarter: 桶不是這樣玩的 這裡不是現實 你錯桶人家 36.230.9.55 06/18 15:39
→ XFarter: 他根本沒辦法跟你索賠 36.230.9.55 06/18 15:39
→ tomalex: (′・ω・‵) 肥宅忘記之前有沒有上到小 36.225.42.40 06/18 15:39
→ tomalex: 組長那裏 如果是小組長堅持要的 就 36.225.42.40 06/18 15:39
推 Snomuku: 假掰 真的這麼尊重酒店妹？ 27.51.56.58 06/18 15:39
推 XFarter: 我都尊重妓女了有什麼不能尊重酒店妹的 36.230.9.55 06/18 15:41
→ XFarter: 不偷不搶還要治裝以及計算自己可以賣多久 36.230.9.55 06/18 15:42
→ XFarter: 如果認真對待工作有什麼不能尊重的 36.230.9.55 06/18 15:42
→ XFarter: 嘴某個具體人物剝皮女還比較有可能算 4-5 36.230.9.55 06/18 15:43
→ XFarter: 啊酒店妹是殺小 36.230.9.55 06/18 15:43
→ Snomuku: 只是想保護拿酒店妹當罵人詞的權利罷了 27.51.56.58 06/18 15:44
→ XFarter: *是桶殺小 真的不解 36.230.9.55 06/18 15:44
→ XFarter: 遑論他還不是直接指涉某個版友導致某人不 36.230.9.55 06/18 15:44
→ XFarter: 快 36.230.9.55 06/18 15:44
→ XFarter: 你要自己覺得你可以覺得啊 我尊重你的看 36.230.9.55 06/18 15:45
→ XFarter: 法 36.230.9.55 06/18 15:45
→ XFarter: 但問題不在你怎麼想 問題在版務不能在判 36.230.9.55 06/18 15:45
→ XFarter: 決的時候這樣蝦雞巴想啊 36.230.9.55 06/18 15:45
→ XFarter: 憑什麼和你類似的意見的權重能大於我這種 36.230.9.55 06/18 15:45
→ XFarter: 尊重百工百業的權重== 36.230.9.55 06/18 15:45
→ axsd: 那時候就說了 這樣判是不是歧視 既然判下去 101.10.95.45 06/18 15:46
→ axsd: 表示根本就是了 101.10.95.45 06/18 15:46
→ axsd: 就承認自由心證了啊 101.10.95.45 06/18 15:46
推 XFarter: 那我下次說人家做便利商店的算不算歧視？ 36.230.9.55 06/18 15:47
→ XFarter: 邊界都不設在那邊搞 講幾遍了 36.230.9.55 06/18 15:48
推 tomalex: (′・ω・‵) 想起最近某篇水桶公告 有人 36.225.42.40 06/18 15:49
→ tomalex: 不解版主水桶原因 只好再加上去水桶理由 36.225.42.40 06/18 15:50
→ tomalex: 就類似這篇問的 36.225.42.40 06/18 15:51
推 Snomuku: 尊重用在拿酒店妹當罵詞的時候疾呼 再看 27.51.56.58 06/18 15:52
→ Snomuku: 對水原的態度 連花蓮殺人推落海都能類比 27.51.56.58 06/18 15:52
→ Snomuku: 大聲叫好 27.51.56.58 06/18 15:52
推 coon182: 我忘記電子妓女有沒有桶了？ 118.161.16.200 06/18 15:52
→ axsd: 看VT有比較高尚嗎？ 101.10.95.45 06/18 15:52
→ coon182: 如果電子妓女沒桶那還真的是雙標 118.161.16.200 06/18 15:52
→ XFarter: 啊有理由又怎樣 不是只要掰個理由邏輯就 36.230.9.55 06/18 15:53
→ XFarter: 必然自恰啊 36.230.9.55 06/18 15:53
→ XFarter: 用矛盾的東西做推論只會衍生任何都為成立 36.230.9.55 06/18 15:53
→ XFarter: 的命題 我示範過了== 36.230.9.55 06/18 15:53
→ cross980115: 電子妓女指遊戲的話沒事啊 61.223.83.234 06/18 15:53
→ cross980115: 畢竟遊戲又不可能成立實際認人物群 61.223.83.234 06/18 15:53
→ cross980115: 體 61.223.83.234 06/18 15:53
→ cross980115: 電子妓女基本上跟這案子一點關聯性 61.223.83.234 06/18 15:54
→ cross980115: 都沒吧 61.223.83.234 06/18 15:54
推 Muilie: 趁現在能罵盡量罵，以後證明AI有人權就沒 42.77.207.161 06/18 15:54
→ Muilie: 機會了 42.77.207.161 06/18 15:54
→ XFarter: @Snomuku 其他人怎樣想我不知道 啊你愛嘴 36.230.9.55 06/18 15:54
→ XFarter: 任何一個我喜歡的 ACG 人物是臭鮑魚我也 36.230.9.55 06/18 15:54
→ XFarter: 頂多噓你 現在的問題是有人講個酒店妹就 36.230.9.55 06/18 15:54
→ XFarter: 被限制發言自由 你在那邊夏季八類比？ 36.230.9.55 06/18 15:54
→ XFarter: 還不是指著某個版友講的 連讓某人不舒服 36.230.9.55 06/18 15:55
→ XFarter: 都說不上 36.230.9.55 06/18 15:55
→ XFarter: 在討論酒店妹一詞有沒有讓人不舒服前 被 36.230.9.55 06/18 15:56
→ XFarter: 指涉的人都不一定存在於版上了 36.230.9.55 06/18 15:56
→ XFarter: 他就一個事情客觀評價進桶你在跟我講漱口 36.230.9.55 06/18 15:56
→ XFarter: 杯 36.230.9.55 06/18 15:56
→ arrenwu: 你講的那個涉及了 4-5 的地圖砲性質 98.45.195.96 06/18 15:56
→ kpg0427: 都尊重黃牛名譽權了，尊重一下酒店妹的118.167.253.238 06/18 15:57
→ kpg0427: 名譽權不過分吧（？118.167.253.238 06/18 15:57
→ wayne666: 真假一般來說誰認為酒店妹比肥宅更有攻 111.253.32.44 06/18 15:57
→ wayne666: 擊性 111.253.32.44 06/18 15:57
推 qwer338859: 演都不演的職業歧視 49.159.104.111 06/18 15:58
→ wayne666: 肥宅可以說是攻擊外表跟人的習性，酒店 111.253.32.44 06/18 15:58
→ wayne666: 妹就職業而已哪來攻擊性 111.253.32.44 06/18 15:58
推 arrenwu: 4-5 這個還真的就板主抓邊界 98.45.195.96 06/18 15:58
→ arrenwu: 那如果要重塑標準，我覺得最直接的方式可 98.45.195.96 06/18 15:59
→ arrenwu: 能是又有個人講了OOXX酒店妹被水桶成立 98.45.195.96 06/18 15:59
→ wayne666: 用肥宅舉例也太搞笑，天哪 111.253.32.44 06/18 15:59
→ arrenwu: 然後他上訴到小組，小組長如果裁定無違規 98.45.195.96 06/18 15:59
→ arrenwu: 這我可以大幅重塑沒問題 98.45.195.96 06/18 16:00
→ arrenwu: 甚至可以解禁肥宅 98.45.195.96 06/18 16:00
→ arrenwu: 因為我其實覺得肥宅好笑比攻擊的意涵還多 98.45.195.96 06/18 16:00
推 Snomuku: VT有直播才藝啊 不然歌勢算啥 能靠閒聊滿 27.51.56.58 06/18 16:00
→ Snomuku: 足情緒價值讓人掏錢就算你厲害 這點酒店 27.51.56.58 06/18 16:00
→ Snomuku: 亦同 拿酒店攻擊VT沒有才藝 不符合事實外 27.51.56.58 06/18 16:00
→ Snomuku: 還同時歧視這兩種職業 27.51.56.58 06/18 16:00
推 an94mod0: 這還好吧 板主就不能歧視酒店嗎 114.136.225.92 06/18 16:01
→ redDest: 肥妹 酒店宅 110.28.8.29 06/18 16:02
→ redDest: 前者我覺得比較嚴重 110.28.8.29 06/18 16:03
推 Skydier: 沒事啊 就板主裁量權啊 說明白就好ㄌ 57.140.96.59 06/18 16:03
→ Skydier: 不用這麼G動 ccc 57.140.96.59 06/18 16:04
→ arrenwu: 倒不是說我覺得一定一成不變 比如 XX廚 98.45.195.96 06/18 16:04
推 Snomuku: 而且我不相信男的護航這類職業 需要的時 27.51.56.58 06/18 16:04
→ Snomuku: 候滿嘴尊重愛 被拒絕的時候你剝皮活該去 27.51.56.58 06/18 16:04
→ Snomuku: 死 27.51.56.58 06/18 16:04
推 coon182: 喔，我們誤會了，人家在美國，歧視什麼的 118.161.16.200 06/18 16:04
→ coon182: 都是正常的啦，不要誤會了 118.161.16.200 06/18 16:04
→ coon182: 歧視酒店妹是正常的，我們別誤會了 118.161.16.200 06/18 16:05
推 cross980115: 姑且提一下 上法庭可能成立也可能不 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 成 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 所以板主認定為有4-5也不是很奇怪 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 就有那種用酒店飯局來形容對方職業 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 刑事一審法官認為成立 文字誹謗 拘 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 役35天 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 二審法官認為職業不算成立 所以判無 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 罪 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 法官看法明顯存在歧異的情況 61.223.83.234 06/18 16:10
→ cross980115: 且最後 民事部分還是有求償成功 61.223.83.234 06/18 16:10
推 cross980115: 一審 61.223.83.234 06/18 16:12
→ cross980115: https://pse.is/7rdan6 61.223.83.234 06/18 16:12
→ cross980115: 二審 61.223.83.234 06/18 16:12
→ cross980115: https://pse.is/7rdau9 61.223.83.234 06/18 16:12
→ cross980115: 民事 61.223.83.234 06/18 16:12
→ cross980115: https://pse.is/7rdb34 61.223.83.234 06/18 16:12
→ cross980115: 簡單來說就不是什麼禁字表公道價 就 61.223.83.234 06/18 16:14
→ cross980115: 連法庭上都會有明顯不同的見解 61.223.83.234 06/18 16:14
→ cross980115: 心證有攻擊性跟沒有攻擊性 都不是很 61.223.83.234 06/18 16:16
→ cross980115: 奇怪 61.223.83.234 06/18 16:16
→ cross980115: 但形容套皮實況主要不要算人身攻擊 61.223.83.234 06/18 16:20
→ cross980115: 是另一回事就是了 61.223.83.234 06/18 16:20
→ cross980115: 這部分我個人一直覺得不能永遠只要 61.223.83.234 06/18 16:20
→ cross980115: 凹好的一面 61.223.83.234 06/18 16:20
→ cross980115: 講4-1就算角色 講其他條又變成是真 61.223.83.234 06/18 16:20
→ cross980115: 人 61.223.83.234 06/18 16:20
→ arrenwu: 4-1部分已經講得很多次啦 板務決議就是 98.45.195.96 06/18 16:21
推 XFarter: 拿現實判例來討論也不是不行啊 但問題是 36.230.9.55 06/18 16:21
→ XFarter: 西洽的版務結構就不是完全比照現實 36.230.9.55 06/18 16:21
→ XFarter: 你看現實先把人家關起來以後發現無罪好歹 36.230.9.55 06/18 16:21
→ XFarter: 也會賠償 西恰沒有這種補償機制捏 36.230.9.55 06/18 16:21
→ XFarter: 既然都知道說法可能兩造說法都有機會 那 36.230.9.55 06/18 16:21
→ arrenwu: 你沒有貼圖的話 提VT就比照提聲優認定 98.45.195.96 06/18 16:21
→ XFarter: 就更不應該直接海巡亂送了 36.230.9.55 06/18 16:21
→ arrenwu: 他舉例子是在說明至少我國文化風氣中存在 98.45.195.96 06/18 16:24
→ arrenwu: 認定酒店妹有攻擊意味的情況。 98.45.195.96 06/18 16:24
→ cross980115: 這案是檢舉案 沒有海巡問題吧 61.223.83.234 06/18 16:24
→ arrenwu: 西洽判案結構倒是跟現實法庭沒那麼像，資 98.45.195.96 06/18 16:25
→ cross980115: 我舉例就是 法官也都有不同的心證了 61.223.83.234 06/18 16:25
→ cross980115: 一審 二審 民事都不同法官 61.223.83.234 06/18 16:25
→ arrenwu: 源上也不大允許 98.45.195.96 06/18 16:25
→ cross980115: 至少一審跟民事都認定有誹謗/侵害行 61.223.83.234 06/18 16:25
→ cross980115: 為 61.223.83.234 06/18 16:25
→ cross980115: 但二審的法官就認為 這樣形容沒有誹 61.223.83.234 06/18 16:26
→ cross980115: 謗問題 61.223.83.234 06/18 16:26
推 XFarter: 抱歉 我口誤 不該講海巡 這是檢舉文沒錯 36.230.9.55 06/18 16:26
→ XFarter: 但我要講的本意應該沒有變 36.230.9.55 06/18 16:26
→ skyofme: 所以我覺得這個真的要成立4-5只抓酒店妹 39.10.48.13 06/18 16:27
→ skyofme: 當關鍵字我會覺得有點薄弱，但前後一起 39.10.48.13 06/18 16:27
→ skyofme: 看我覺得不到不行 39.10.48.13 06/18 16:27
→ XFarter: 我不是不贊同現實法官的意見 畢竟好歹也 36.230.9.55 06/18 16:28
→ XFarter: 是作為台灣道德標準的量尺之一 36.230.9.55 06/18 16:28
→ XFarter: 我的問題是在這種結構套用並不是那麼恰當 36.230.9.55 06/18 16:28
→ XFarter: 原因如上述 36.230.9.55 06/18 16:28
→ cross980115: 法官對於酒店飯局這種形容 都可能會 61.223.83.234 06/18 16:28
→ cross980115: 有不同的心證 講難聽點就 兩造需要 61.223.83.234 06/18 16:28
→ cross980115: 抽法官賭運了 61.223.83.234 06/18 16:28
→ cross980115: 所以就 還是要看板主心證 判違規或 61.223.83.234 06/18 16:28
→ cross980115: 無違都不奇怪 61.223.83.234 06/18 16:28
→ cross980115: 就只是 單一板主對於這類形容 前後 61.223.83.234 06/18 16:29
→ cross980115: 等不同案 必須要一致 61.223.83.234 06/18 16:29
→ axsd: 原來我國對於酒店妹是歧視 長知識了 101.10.95.45 06/18 16:30
→ skyofme: vt是酒店妹，這要說是攻擊我覺得有討論 39.10.48.13 06/18 16:30
→ skyofme: 空間。vt都是沒才藝靠皮當酒店妹，我覺 39.10.48.13 06/18 16:30
→ skyofme: 得沒才藝的攻擊意圖大多了。 39.10.48.13 06/18 16:30
推 arrenwu: 這案例我給4-5違規跟前後語境有關係沒錯 98.45.195.96 06/18 16:31
→ arrenwu: 不是說你講個 在酒店工作的女生通常是晚 98.45.195.96 06/18 16:31
→ arrenwu: 上上班 -> 4-5 違規 98.45.195.96 06/18 16:32
推 Snomuku: 連出租女友都沒辦法尊重的社會風氣 不相 27.51.56.58 06/18 16:32
→ Snomuku: 信拿酒店妹當罵詞是有在尊重職業啦 27.51.56.58 06/18 16:32
→ axsd: 我都尊重啊 你不尊重干我什麼事 101.10.95.45 06/18 16:33
→ Snomuku: 會說酒店比出租好 也不過是因為給色色 但 27.51.56.58 06/18 16:33
→ Snomuku: 酒店妹被殺了 就聽信兇手的一面之詞大聲 27.51.56.58 06/18 16:33
→ Snomuku: 叫好活該 27.51.56.58 06/18 16:33
推 AceClown: vt在這版就最高尚的職業啊，你攻擊vt相 182.233.25.79 06/18 16:35
→ AceClown: 當於攻擊中之人吃4-5，然後發個廢文提個 182.233.25.79 06/18 16:35
→ AceClown: vt名字就又變二次元自帶acg點了，根本無 182.233.25.79 06/18 16:35
→ AceClown: 敵星星Zzz 182.233.25.79 06/18 16:35
推 XFarter: 那只好下次說某個人看起來像是做便利商店 36.230.9.55 06/18 16:35
推 arrenwu: 這案例VT改聲優我一樣會給4-5 98.45.195.96 06/18 16:35
→ XFarter: 的了 然後就會又有人覺得跳出來做便利商 36.230.9.55 06/18 16:35
→ XFarter: 店踩4-5 36.230.9.55 06/18 16:35
→ XFarter: 那我再說某個非板上版友的群體看起來像野 36.230.9.55 06/18 16:35
→ XFarter: 原廣志，算不算在暗諷這傢伙的腳有黴菌？ 36.230.9.55 06/18 16:35
→ XFarter: 我說 VT 的身體味道大概都跟虎鯨一樣是不 36.230.9.55 06/18 16:35
→ XFarter: 是在諷刺每個人都不注重衛生？ 36.230.9.55 06/18 16:35
→ XFarter: ㄏ 36.230.9.55 06/18 16:35
→ XFarter: 你這樣的嗎「語境判決」跟我前兩天發的 4 36.230.9.55 06/18 16:37
→ XFarter: -11 用爆炸原理用句法推論出的、什麼政治 36.230.9.55 06/18 16:37
→ XFarter: 命題都可以用這個矛盾提的出來的判斷有什 36.230.9.55 06/18 16:37
→ XFarter: 麼差別？ 36.230.9.55 06/18 16:37
→ arrenwu: 我看不懂你在說啥 98.45.195.96 06/18 16:37
→ axsd: 看起來VT確實比較高尚的感覺 聲優還沒有自帶 101.10.95.45 06/18 16:38
→ XFarter: *嗎 是手機輸入法typo 請無視 36.230.9.55 06/18 16:38
→ axsd: 點？ 101.10.95.45 06/18 16:38
→ cross980115: 如果是指“隱語” 用久了 用慣了 能 61.223.83.234 06/18 16:38
→ cross980115: 得知是在指什麼 61.223.83.234 06/18 16:38
→ cross980115: 上法庭一樣會被認為有攻擊性的 61.223.83.234 06/18 16:38
推 anpinjou: 如果認為是正當職業所以不構成4-5 所 42.71.110.130 06/18 16:38
→ anpinjou: 以假設板友問候對方母親是酒店妹 這樣 42.71.110.130 06/18 16:38
→ anpinjou: 也不檢舉嗎？ 請問提問人被這樣問候也 42.71.110.130 06/18 16:38
→ anpinjou: 能笑著以德報怨？ 42.71.110.130 06/18 16:38
→ anpinjou: 至少我是沒辦法啦 42.71.110.130 06/18 16:39
→ cross980115: 就像藍綠是顏色 但長久代稱可以指政 61.223.83.234 06/18 16:39
→ cross980115: 黨這樣 61.223.83.234 06/18 16:39
→ cross980115: 慣用的代名詞 理所當然會被當作原意 61.223.83.234 06/18 16:39
→ cross980115: 來解讀 61.223.83.234 06/18 16:39
推 Snomuku: 好啊 說VT就像超商店員一樣全能 要會即時 27.51.56.58 06/18 16:39
→ Snomuku: 反應做效果 唱歌好聽 會想企劃 擅長聊天 27.51.56.58 06/18 16:39
→ Snomuku: 給予情緒價值 讓人心甘情願掏錢 27.51.56.58 06/18 16:39
推 XFarter: 問題就在他沒有問候某個版友的家人是酒店 36.230.9.55 06/18 16:40
→ XFarter: 妹 他是在批評VT這個職業 36.230.9.55 06/18 16:40
→ qwer338859: 他說了你不高興和違不違反是兩回事 49.159.104.111 06/18 16:40
→ qwer338859: 有人說你長的像帥哥fbi你可以上法院告 49.159.104.111 06/18 16:41
→ qwer338859: 他? 49.159.104.111 06/18 16:41
→ XFarter: 4-5是他媽的人身攻擊違規欸 36.230.9.55 06/18 16:41
→ XFarter: 就問他攻擊了誰 還是VT這個職業不可以受 36.230.9.55 06/18 16:41
→ XFarter: 公評？ 36.230.9.55 06/18 16:41
→ XFarter: 酒店妹既然是職業憑什麼不能比較？ 36.230.9.55 06/18 16:42
→ axsd: 所以想請問酒店妹又是什麼代名詞 什麼隱語 101.10.95.45 06/18 16:42
→ qwer338859: 反正這屆就是一堆之前講了沒事的東西 49.159.104.111 06/18 16:42
→ qwer338859: 這屆突然有事 49.159.104.111 06/18 16:42
→ XFarter: @arren 簡單來說就是你一開始就默認「酒 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 店妹可以是也可以不是罵人的話」這個命題 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 矛盾 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 但問題就在如果你默認了這個矛盾、邏輯上 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 這就意味著你承認了「酒店妹不是罵人 or 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 這該吃 4-5」的命題邏輯 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: （addition) 但你又認為「酒店妹是罵人」 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 所以會三段論 imply 出「這該吃 4-5」 的 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 結論 Q 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 但問題在你也可以同理構造出「酒店妹是罵 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 人 or 這不該吃 4-5」的邏輯，然後利用前 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 言假設「酒店妹不是罵人」的邏輯 imply 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 出 「這不該吃 4-5」 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 然後整個系統就爆炸了 36.230.9.55 06/18 16:51
→ XFarter: 整個矛盾的系統都出在版務根本沒有額外定 36.230.9.55 06/18 16:53
→ XFarter: 義什麼叫「罵人的酒店妹、什麼叫不罵人的 36.230.9.55 06/18 16:53
→ XFarter: 酒店妹」 36.230.9.55 06/18 16:53
→ XFarter: 同理可證其他爭議性單字 36.230.9.55 06/18 16:53
推 Snomuku: 「酒店妹可以是也可以不是罵人的話」哪裡 27.51.56.58 06/18 16:54
→ Snomuku: 矛盾 就有人拿它罵人啊 一個詞同時受正負 27.51.56.58 06/18 16:54
→ Snomuku: 面的眼光 怎麼可以拿正面的部分去護航這 27.51.56.58 06/18 16:54
→ Snomuku: 裡刻意用在負面的用法 27.51.56.58 06/18 16:54
→ XFarter: 上述的論述就是整個爆炸原理的結構 去搜 36.230.9.55 06/18 16:54
→ XFarter: 尋引擎可以找更形式化的說明 36.230.9.55 06/18 16:54
推 arrenwu: 你這個是 禁字表 的邏輯 但4-5我執行上 98.45.195.96 06/18 16:55
→ arrenwu: 並沒有用這種方式執行啊？ 98.45.195.96 06/18 16:55
→ XFarter: 矛盾的點就在「酒店妹罵人」跟「酒店妹不 36.230.9.55 06/18 16:55
→ XFarter: 是罵人」在現在的判準下同時存在啊 36.230.9.55 06/18 16:55
→ XFarter: 只有「酒店妹可能是也可能不是」這句邏輯 36.230.9.55 06/18 16:55
→ XFarter: 不矛盾而已 36.230.9.55 06/18 16:55
推 coon182: 所以不要選一個有VT推的板主（綿羊） 118.161.16.200 06/18 16:55
→ coon182: 喔喔喔喔你罵VT就是罵到我推，4-5 118.161.16.200 06/18 16:56
推 Snomuku: 前面用街頭藝人貶低vt 中間貶低 後面接的 27.51.56.58 06/18 16:58
→ Snomuku: 酒店妹在凹說不是貶低我職業尊重 27.51.56.58 06/18 16:58
→ XFarter: 這不是禁字表 你再看一遍 拜託ㄌ 36.230.9.55 06/18 16:58
→ XFarter: 這是在講你根本在申訴文裡面你沒怎樣會認 36.230.9.55 06/18 16:58
→ XFarter: 定什麼叫罵人 而是覺得看似某個人說得通 36.230.9.55 06/18 16:58
→ XFarter: 就送 4-5、偏偏這個被罵的「人」又不存在 36.230.9.55 06/18 16:58
→ XFarter: 我還特意舉了個反例讓你知道用你同樣的結 36.230.9.55 06/18 16:58
→ XFarter: 構也可能不送桶 那你為什麼選了其中一個 36.230.9.55 06/18 16:59
→ XFarter: ？ 36.230.9.55 06/18 16:59
→ XFarter: 都把問題形式化成這樣還看不懂 我自認這 36.230.9.55 06/18 16:59
→ XFarter: 不是我的問題了 36.230.9.55 06/18 16:59
→ arrenwu: 哪一個反例？ 98.45.195.96 06/18 16:59
→ arrenwu: 我認真地說我是看不太懂你在講什麼沒錯XD 98.45.195.96 06/18 16:59
→ XFarter: 那我建議你花點時間問問 LLM 我在講什麼 36.230.9.55 06/18 17:00
→ XFarter: 跟你賭他看得懂 36.230.9.55 06/18 17:00
→ minuteC: 我是覺得版主本來就有裁量權 125.227.30.15 06/18 17:01
→ XFarter: 整串丟進 Reasoning LLM 配合一些討論串 36.230.9.55 06/18 17:01
→ XFarter: 的 few-shot 都能得到我在 Argue 什麼的 36.230.9.55 06/18 17:01
→ XFarter: 解答 36.230.9.55 06/18 17:01
→ XFarter: 其他版友不好說 我知道你辦得到 36.230.9.55 06/18 17:01
→ minuteC: 人治就是PTT的運作方式 歡迎大家來選 125.227.30.15 06/18 17:01
推 anpinjou: AI管版 有料 這種的出來選一定能造福 42.71.110.130 06/18 17:07
→ anpinjou: 社會 42.71.110.130 06/18 17:07
推 XFarter: 上面沒有在講 AI 管版啊 我只講說真的看 36.230.9.55 06/18 17:10
→ XFarter: 不懂我的邏輯就請一個能讓你問到飽又幾乎 36.230.9.55 06/18 17:10
→ XFarter: 不會出錯的對象解釋看看 作為 Ground 36.230.9.55 06/18 17:10
→ XFarter: 講 AI 管版就話題失焦了 36.230.9.55 06/18 17:10
→ XFarter: 有不滿就要自己上去當、不能從旁指正的論 36.230.9.55 06/18 17:11
→ XFarter: 調顯然不適用於這種情況 36.230.9.55 06/18 17:11
→ minuteC: 你可以試試看阿 八月不是要選 125.227.30.15 06/18 17:13
→ minuteC: 搞不好選完之後發現是你的天職耶 125.227.30.15 06/18 17:13
推 GAOTT: 簡單啊 把大家認為能判4-5的職業寫在板規 1.165.79.21 06/18 17:18
推 tai890123: 那小時候不XX 長大變記者 42.79.24.221 06/18 17:18
→ tai890123: 這句話 也會吃4-5嗎 我好奇問一下 42.79.24.221 06/18 17:18
→ GAOTT: 酒店妹是 那八大算嗎 酒促呢 皮條客呢 1.165.79.21 06/18 17:19
→ GAOTT: 對阿 記者也算了吧 1.165.79.21 06/18 17:19
→ GAOTT: 某版很愛笑人是送外賣的 這也有機會4-5吧 1.165.79.21 06/18 17:20
推 tai890123: 只要前面語境是貶義的 後面接什麼中立 42.79.24.221 06/18 17:21
→ tai890123: 詞 42.79.24.221 06/18 17:21
→ tai890123: 都可以送4-5嗎 42.79.24.221 06/18 17:21
→ tai890123: 感覺現在版主的重點不是後面的詞 是整 42.79.24.221 06/18 17:21
→ tai890123: 個語境 42.79.24.221 06/18 17:21
→ Snomuku: https://meee.com.tw/xBQN8X0.jpg 27.51.56.58 06/18 17:22
→ GAOTT: 職業要笑什麼都能笑 竹科工程師常被笑接盤 1.165.79.21 06/18 17:23
→ GAOTT: 保全被笑不求上進 1.165.79.21 06/18 17:23
推 Snomuku: gpt沒有講的很好 我覺得在這種情境下說酒 27.51.56.58 06/18 17:24
→ Snomuku: 店妹職業正當性尊重就是在假掰 27.51.56.58 06/18 17:24
推 chejps3105: 所以我可以解讀成只要語境是負面的， 101.8.156.17 06/18 17:25
→ chejps3105: 就算說別人像茶碗蒸也一樣4-5違規囉？ 101.8.156.17 06/18 17:25
推 GAOTT: 是假掰 但是大家也說了 看語境 那很多都能 1.165.79.21 06/18 17:25
→ GAOTT: 判 哪有職業可以不被嘲笑的 1.165.79.21 06/18 17:26
→ GAOTT: 神父都能被笑成是小男孩性侵犯了 1.165.79.21 06/18 17:26
→ GAOTT: 這是一個比例原則 1.165.79.21 06/18 17:26
→ minuteC: 現實公然侮辱也是要看上下文 125.227.30.15 06/18 17:30
推 XFarter: @Snomuku 看表示方法 你用的是 4o 吧 36.230.9.55 06/18 17:30
→ XFarter: 我上面提了 你得去找有 Reasoning 功能的 36.230.9.55 06/18 17:30
→ XFarter: 才會比較知道我在形式邏輯上挑戰的是什麼 36.230.9.55 06/18 17:30
→ minuteC: 中文博大精深 只看單詞的話多的是方法罵 125.227.30.15 06/18 17:30
→ XFarter: 現實中公然侮辱當然看上下文啊 但是比例 36.230.9.55 06/18 17:31
→ XFarter: 就在那邊 不然你找個「說人做外賣的」被 36.230.9.55 06/18 17:31
推 Pash97143: 我覺得形容得很貼切啊V和酒店妹 都是以 133.9.52.218 06/18 17:31
→ Pash97143: 自身去娛樂他人 博得他人歡笑的工作 為 133.9.52.218 06/18 17:31
→ XFarter: 判民事罰則的給我看 36.230.9.55 06/18 17:31
→ Pash97143: 啥會4-5啊 133.9.52.218 06/18 17:31
→ skyofme: 這個問題就很巧妙了，畢竟可大可小 39.10.48.13 06/18 17:31
推 Snomuku: 覺得問題在地圖砲範圍認定 又不是所有V都 27.51.56.58 06/18 17:32
→ Snomuku: 像他說的借別人才藝 但他連「某些」都不 27.51.56.58 06/18 17:32
→ Snomuku: 願意說（雖然照板規某些也會判違規）還拿 27.51.56.58 06/18 17:32
→ Snomuku: 酒店妹的負面性來貶低全體VT 27.51.56.58 06/18 17:32
→ GAOTT: 是阿 但是有沒有可能外送茶也是做外賣的 1.165.79.21 06/18 17:32
→ GAOTT: 酒店 妹 就是酒店女性工作者 1.165.79.21 06/18 17:33
→ GAOTT: 那酒店打掃阿姨算酒店妹嗎 1.165.79.21 06/18 17:33
推 XFarter: 照樓上這樣講 用激問法講 「VT 有啥」然 36.230.9.55 06/18 17:34
→ XFarter: 後具體舉了酒店妹的例子更不該判了啊 36.230.9.55 06/18 17:34
→ XFarter: 賣臉蛋跟身材不算才藝吧 36.230.9.55 06/18 17:34
→ minuteC: 如果賣笑就是酒店妹 那範圍可大了 125.227.30.15 06/18 17:34
→ XFarter: 我寫程式算數學畫電路頂多說我有技能 但 36.230.9.55 06/18 17:34
→ XFarter: 不是什麼稱得上能表演的才藝 36.230.9.55 06/18 17:34
→ GAOTT: 比如說吧 你說人做外賣的 不會判民事 1.165.79.21 06/18 17:35
→ XFarter: 越描越黑了 36.230.9.55 06/18 17:35
→ GAOTT: 但如果跟一個女的說 你專門去旅館送外賣 呢 1.165.79.21 06/18 17:35
→ Snomuku: 原文就借水原已經激起的廣泛負面評價來比 27.51.56.58 06/18 17:35
→ Snomuku: VT從業者戳粉絲 留言加碼拿街頭藝人踩VT 27.51.56.58 06/18 17:35
→ Snomuku: 又用酒店妹 27.51.56.58 06/18 17:35
→ GAOTT: 我意思就是說 這個4-5判下去 感覺很快會亂 1.165.79.21 06/18 17:35
→ GAOTT: 能玩的範圍太大了 1.165.79.21 06/18 17:36
→ GAOTT: 畢竟ptt是ptt 現實是現實 版主也不是法官 1.165.79.21 06/18 17:36
→ GAOTT: 鄉民也不是在法庭候審的嫌疑犯 1.165.79.21 06/18 17:37
→ starsheep013: 那你應該檢舉4-7引戰而不是4-5人身114.140.137.158 06/18 17:37
→ starsheep013: 攻擊吧？114.140.137.158 06/18 17:37
→ skyofme: 反正這傾向也有一陣子了吧，哪天連酸酸 39.10.48.13 06/18 17:38
→ skyofme: 臭臭都不行也不太意外 39.10.48.13 06/18 17:38
推 Pash97143: 你認為有問題也是4-7吧 133.9.52.218 06/18 17:38
推 GAOTT: 再來下一個還有男女問題 1.165.79.21 06/18 17:39
→ GAOTT: 酒店妹不行 那牛郎呢? 1.165.79.21 06/18 17:39
→ GAOTT: 笑男vt是牛郎能判4-5嗎 1.165.79.21 06/18 17:40
推 colapola: 大概有人中文不好 以為酒店妹是侮辱吧114.136.203.206 06/18 17:41
→ colapola: 大概腦補成電子應召女了114.136.203.206 06/18 17:41
推 GAOTT: 在牛郎=酒店妹的前提下 1.165.79.21 06/18 17:42
→ GAOTT: 把這篇判例的原句原封不動只改性別職業 1.165.79.21 06/18 17:43
→ GAOTT: 能判4-5嗎 1.165.79.21 06/18 17:43
推 colapola: 還有人在版主最大 這屆出來幾個奇葩自114.136.203.206 06/18 17:43
→ colapola: 己心裡沒數？114.136.203.206 06/18 17:43
推 coon182: 我記得之前有人說阿蘭是最正常的，嗯 106.64.57.118 06/18 17:44
推 chejps3105: i板主也判違規啊，只是整串他都沒出 101.8.156.17 06/18 17:45
→ chejps3105: 來說話，S板主因為比較會拖當時已經2 101.8.156.17 06/18 17:45
→ chejps3105: 個違規所以沒參與判決，不知道他會怎 101.8.156.17 06/18 17:45
→ chejps3105: 麼判 101.8.156.17 06/18 17:45
推 dan06honmono: 現在有版主願意回就已經感恩戴德了101.138.161.137 06/18 17:46
→ dan06honmono: 反觀另外兩個101.138.161.137 06/18 17:47
→ skyofme: 現在大概就是發言不是完全中立被檢舉就 39.10.48.13 06/18 17:48
→ skyofme: 有危險 39.10.48.13 06/18 17:48
→ skyofme: 應該說不是完全中立或著偏正向 39.10.48.13 06/18 17:49
→ nh507121: 另一個判違規的板主人呢223.136.193.219 06/18 17:49
→ coon182: 被你逼到不敢講話了 106.64.57.118 06/18 17:50
推 Snomuku: 現在就是VT不指稱性別時還特地用酒店「妹 27.51.56.58 06/18 17:52
→ Snomuku: 」啊 27.51.56.58 06/18 17:52
→ Snomuku: 然後再說換成牛郎怎樣怎樣 啊平常怎麼不 27.51.56.58 06/18 17:53
→ Snomuku: 換性別思考 就這種影響到你們罵女人的時 27.51.56.58 06/18 17:53
→ Snomuku: 候跳出來 27.51.56.58 06/18 17:53
推 XFarter: i 就算了 個人認為他任期也快到了 36.230.9.55 06/18 17:53
→ XFarter: 但其他的就...嗯.... 36.230.9.55 06/18 17:53
推 Abby530424: 多年之後，面對XFarter時，阿蘭吳便 89.246.175.217 06/18 17:54
→ Abby530424: 會想起當年心有定見或是幼年失學被判 89.246.175.217 06/18 17:54
→ Abby530424: 4-5那個遙遠的午後 89.246.175.217 06/18 17:54
→ XFarter: @Snomuku 你反覆拿「阿平常怎麼沒有沒有 36.230.9.55 06/18 17:55
→ XFarter: 沒有balabala」很容易被人當成槓精== 36.230.9.55 06/18 17:55
→ XFarter: 平常不講跟現在指出問題是兩回事 36.230.9.55 06/18 17:55
→ XFarter: @Abby 忽然笑出來ㄏ 這什麼梗 36.230.9.55 06/18 17:55
推 Abby530424: 百年孤寂 89.246.175.217 06/18 17:56
推 zizc06719: 要列一下用哪些職業是罵人的嗎?220.129.143.174 06/18 17:56
推 XFarter: 沒看過 剛剛孤狗了一下 看起來是個很有典 36.230.9.55 06/18 17:58
→ XFarter: 故的作品 36.230.9.55 06/18 17:58
→ XFarter: 雖然不知道這是什麼暗喻 但蠻有詩意的 36.230.9.55 06/18 17:58
推 Pash97143: 對欸 有個解決方法 133.9.52.218 06/18 17:59
→ Pash97143: 板主群可以列出來那些職業講了會4-5 133.9.52.218 06/18 17:59
→ Pash97143: 這樣以後我推文比較好注意 133.9.52.218 06/18 17:59
推 tomalex: (′・ω・‵) 這跟禁字表一樣 沒有啦 36.225.42.40 06/18 18:03
推 pickchu22001: 蛤? 那以後是不是不能Po 在酒店上 1.169.228.32 06/18 18:04
→ pickchu22001: 班的系列漫畫了? 1.169.228.32 06/18 18:04
→ pickchu22001: 如果講男生做夜班保全/搬磚工人 1.169.228.32 06/18 18:05
→ pickchu22001: 會不會下去?? 1.169.228.32 06/18 18:05
推 ohyeaaaah: 講人假掰的，那你憑什麼認為別人用這125.224.110.178 06/18 18:06
→ ohyeaaaah: 個稱呼是帶有貶低意圖，你憑什麼該稱125.224.110.178 06/18 18:06
→ ohyeaaaah: 呼指代的族群有被冒犯到，還是你是酒125.224.110.178 06/18 18:06
→ ohyeaaaah: 店妹？重點現在就是完全沒有標準，完125.224.110.178 06/18 18:06
→ ohyeaaaah: 全是憑版主心證在判是否違規125.224.110.178 06/18 18:06
推 teddy12114: 在這個板VT就是比其他職業高貴啊 你 106.64.8.100 06/18 18:10
→ teddy12114: 用任何其他職業形容VT都算冒犯 清潔 106.64.8.100 06/18 18:10
→ teddy12114: 工 保全 搬磚工人只要形容對象是VT都 106.64.8.100 06/18 18:10
→ teddy12114: 準備進桶裡去 106.64.8.100 06/18 18:10
→ ohyeaaaah: 你要判就給一個明確的標準，笑死現在125.224.110.178 06/18 18:10
→ ohyeaaaah: 這樣搞跟歐美那些極左在搞得言論審查125.224.110.178 06/18 18:10
→ ohyeaaaah: 有什麼兩樣，我認為你冒犯別人，我認125.224.110.178 06/18 18:10
→ ohyeaaaah: 為你在貶低特定族群，我認為你傷害的125.224.110.178 06/18 18:10
→ ohyeaaaah: 其他人，一堆人平常罵fb, yt, 圖奇那125.224.110.178 06/18 18:10
→ ohyeaaaah: 些社群媒體雙標隨便ban 人，結果自己125.224.110.178 06/18 18:10
→ ohyeaaaah: 也一樣搞雙標，小丑一個125.224.110.178 06/18 18:10
→ john2355: 你女朋友做過酒店妹嗎？ 這樣問ok吧 60.249.176.12 06/18 18:10
→ teddy12114: 看看當年清潔工事件 你今天用清潔工 106.64.8.100 06/18 18:12
→ teddy12114: 形容她們她們也會覺得被人身攻擊 106.64.8.100 06/18 18:12
推 ohyeaaaah: 你問啊，我認為酒店妹就是一個中性名125.224.110.178 06/18 18:16
→ ohyeaaaah: 詞啊，現在的人都是玻璃心巨嬰是不是125.224.110.178 06/18 18:16
→ ohyeaaaah: ，隨便一個詞就可以讓你覺得被冒犯，125.224.110.178 06/18 18:16
→ ohyeaaaah: 還有替別人認為他被冒犯的125.224.110.178 06/18 18:16
推 Snomuku: 這種時候跳出來喊職業歧視的就不槓嗎 尤 27.51.56.58 06/18 18:21
→ Snomuku: 其之前對花蓮酒店妹哈哈大笑 直接類比水 27.51.56.58 06/18 18:21
→ Snomuku: 原預設活該被殺 這次文章的起頭也是水原 27.51.56.58 06/18 18:21
→ Snomuku: 司馬昭之心啦什麼尊重 27.51.56.58 06/18 18:21
推 tai890123: 所以我才問484語境問題啊 42.79.24.221 06/18 18:28
→ tai890123: 前面有貶義的配上後面中立的詞484就可 42.79.24.221 06/18 18:28
→ tai890123: 以4-5 42.79.24.221 06/18 18:28
→ tai890123: 小時候不xx長大當記者 之類的 42.79.24.221 06/18 18:28
推 chejps3105: 所以我想問在負面語境下是不是不管用 101.8.156.17 06/18 18:30
→ chejps3105: 什麼詞替換酒店妹都是4-5違規嗎？舉 101.8.156.17 06/18 18:30
→ chejps3105: 個例子「街頭藝人有才藝 vt有啥 用別 101.8.156.17 06/18 18:30
→ chejps3105: 人努力學的知識 做出來的皮做板主做 101.8.156.17 06/18 18:31
→ chejps3105: 的事」 101.8.156.17 06/18 18:31
→ XFarter: 貼標籤大可不必 本來族群就不一樣 39.12.80.27 06/18 18:31
→ XFarter: 你拿小範圍的群眾類比到全部本來就是標準 39.12.80.27 06/18 18:31
→ XFarter: 的引喻失義了 39.12.80.27 06/18 18:31
推 GAOTT: 有工程師被戴綠帽接盤的新聞 大家也是哈哈 1.165.79.21 06/18 18:33
→ GAOTT: 笑 工程師就活該被預設接盤嗎? 尊重? 1.165.79.21 06/18 18:33
→ GAOTT: 因為大家笑某個職業就是4-5 那被笑的職業可 1.165.79.21 06/18 18:34
→ GAOTT: 多了 要不要一個一個數 比誰被笑的多 1.165.79.21 06/18 18:34
推 Snomuku: 這次冒犯的族群是VT 沒人幫酒店妹被冒犯 27.51.56.58 06/18 18:41
→ Snomuku: 倒是拿酒店妹跟前面一連串負面詞戳VT從業 27.51.56.58 06/18 18:42
→ Snomuku: 者跟V粉 再來假掰尊重包容 你負面聯想就 27.51.56.58 06/18 18:42
→ Snomuku: 是歧視 嘴臉真是嘔 27.51.56.58 06/18 18:42
推 coon182: 酒店妹一詞到底哪裡負面，誰可以幫我解答 106.64.57.118 06/18 18:44
→ coon182: 在我看來支持者都認為酒店妹就是做黑的啊 106.64.57.118 06/18 18:44
→ coon182: 啊金錢豹上班的就不是酒店妹嗎？ 106.64.57.118 06/18 18:44
→ coon182: 還是你們也認為金錢豹也是做黑的？ 106.64.57.118 06/18 18:45
→ coon182: 拜託，叫台中市政府去炒抄一抄 106.64.57.118 06/18 18:45
推 Skydier: 板主的意思是 他認為有攻擊性就有223.141.206.230 06/18 18:47
→ Skydier: 不爽就申訴 大概4 john223.141.206.230 06/18 18:47
推 Snomuku: 等有案例再檢舉啊 現在一直舉一些幻想例 27.51.56.58 06/18 18:48
→ Snomuku: 子代入被壓迫 不然你在別人錄取工程師時 27.51.56.58 06/18 18:48
→ Snomuku: 恭喜他準備接盤 或是去拿工程師去踩VT從 27.51.56.58 06/18 18:48
→ Snomuku: 業者兩腳 看你怎麼踩 27.51.56.58 06/18 18:48
→ XFarter: 我直接在西恰發一篇了 大家來討論啊 VT 39.12.80.27 06/18 18:50
→ XFarter: 用酒店妹到底是不是罵人 39.12.80.27 06/18 18:50
推 Snomuku: 發啊 這串起源「[閒聊] 集資乳其實跟VT差 27.51.56.58 06/18 18:56
→ Snomuku: 不多吧」你發個「[閒聊] 酒店妹其實跟VT 27.51.56.58 06/18 18:56
→ Snomuku: 差不多吧」又沒差 但說尊重絕對是笑話 27.51.56.58 06/18 18:56
→ GAOTT: 什麼叫有案例再檢舉 什麼叫幻想例子 1.165.79.21 06/18 19:01
→ GAOTT: 照你這麼說想改版規就直接改阿 幹嘛投票 1.165.79.21 06/18 19:01
→ GAOTT: 質問的通通的是幻想 有問題就去檢舉 1.165.79.21 06/18 19:02
→ GAOTT: 然候一天到晚就改版規把版主累死你就爽了? 1.165.79.21 06/18 19:02
→ GAOTT: 你出來選版主吧 我看你能拿出多少尊重 1.165.79.21 06/18 19:03
→ GAOTT: 我一定支持你喔~ 1.165.79.21 06/18 19:03
推 Snomuku: 前面說不能po酒店上班漫畫就是幻想啊 27.51.56.58 06/18 19:09
→ Snomuku: 改板規累死板主爽是你在說，最後一句更離 27.51.56.58 06/18 19:13
→ Snomuku: 題放大絕，這次是你反板主怎麼不是你去選 27.51.56.58 06/18 19:13
推 lovesleep68: 那段話丟給GPT也是歧視，符合一褒一 219.68.71.126 06/18 19:22
→ lovesleep68: 貶 219.68.71.126 06/18 19:22
推 ohyeaaaah: 所以你的邏輯是要有出來選版主才能有125.224.110.178 06/18 19:23
→ ohyeaaaah: 資格對版主跟版規提出質疑跟意見，你125.224.110.178 06/18 19:23
→ ohyeaaaah: 要不要想一下你在說什麼？125.224.110.178 06/18 19:23
→ Snomuku: 去問第一個叫人選板主的 抓離題小辮子很 27.51.56.58 06/18 19:29
→ Snomuku: 開心齁 27.51.56.58 06/18 19:29
推 webermist: 板主自承有職業歧視 再用自己的歧視來 36.236.84.56 06/18 19:41
→ webermist: 當判決標準 認真的嗎？ 36.236.84.56 06/18 19:41
推 lovesleep68: 藉由街頭藝人來雙重歧視 VT、酒店人 219.68.71.126 06/18 20:09
→ lovesleep68: 員 219.68.71.126 06/18 20:09
→ rock5421: 那你先說你拿酒店妹舉例的理由好了 106.64.17.228 06/18 20:27
→ rock5421: 那種用詞方式就是在你語意中後者是貶義 106.64.17.228 06/18 20:28
→ rock5421: ，不管他今天用啥 106.64.17.228 06/18 20:28
推 cyclone055: 我給個小紙條，酒店妹也會幫我唸上面 111.243.95.212 06/18 20:39
→ cyclone055: 的內容啊:( 111.243.95.212 06/18 20:39
推 zizc06719: 那以後說別人是記者也是4-5?220.129.143.174 06/18 21:03
→ Xavy: 有疑慮 一律先告再說111.243.210.181 06/18 21:06
→ coon182: 我覺得「小時不讀書、長大變記者」有貶義 106.64.57.118 06/18 21:20
→ Xavy: 話說這會起爭議，明顯是辦錯條啦111.243.210.181 06/18 22:01
→ Xavy: 你用4-7保證沒問題111.243.210.181 06/18 22:01
推 chaoni2472: 4-7比較沒啥爭議 218.164.5.245 06/18 23:24
→ chaoni2472: 但現在要是推讀大葉掃落葉會不會很容 218.164.5.245 06/18 23:25
→ chaoni2472: 易下去XD 218.164.5.245 06/18 23:25
推 yueayase: 現在這時代根本笑貧不和笑娼吧？ 42.77.137.204 06/18 23:48
→ yueayase: 做性產業的如果沒有過度強烈的傳統觀念 42.77.137.204 06/18 23:48
→ yueayase: ，個人是不覺得有什麼侮辱性的 42.77.137.204 06/18 23:48
→ yueayase: 但肥宅或魯蛇就是了，一樣是因為笑貧不 42.77.137.204 06/18 23:48
→ yueayase: 笑娼 42.77.137.204 06/18 23:48
→ yueayase: 所以我覺得魯蛇/肥宅侮辱性遠大於妓女、 42.77.137.204 06/18 23:49
→ yueayase: 酒店妹 42.77.137.204 06/18 23:49
→ cyclone055: 肥宅為什麼是笑貧...QQ 111.243.95.212 06/19 00:30
→ LouisLEE: 確實，我看過的肥宅都超有錢的 114.47.16.222 06/19 03:19
推 Abby530424: 哀 怎麼又有在說出來選板主才能有意 89.246.175.217 06/19 07:27
→ Abby530424: 見的 89.246.175.217 06/19 07:27
推 Abby530424: 我只能說 89.246.175.217 06/19 07:29
→ Abby530424: 馬娘好好玩 89.246.175.217 06/19 07:29
推 chaoni2472: 覺得依照語境判斷某種程度合理，你爸111.242.229.131 06/19 08:12
→ chaoni2472: 是清潔工，直述句OK111.242.229.131 06/19 08:12
→ chaoni2472: 但如果說成你爸是清潔工?難怪養出你這111.242.229.131 06/19 08:12
→ chaoni2472: 種的，那當作人身攻擊應該合理111.242.229.131 06/19 08:13
→ chaoni2472: 總不能答辯說沒說你是哪種沒有攻擊，111.242.229.131 06/19 08:13
→ chaoni2472: 判了違規說是對清潔工職業歧視吧111.242.229.131 06/19 08:14
推 chaoni2472: 雖然現任板主也不一定給違規就是111.242.229.131 06/19 08:16
推 chaoni2472: 硬要抓著人列禁字表根本不可能111.242.229.131 06/19 08:19
→ starsheep013: 如果這邏輯成立，任何職業都要可以114.140.137.158 06/19 08:21
→ starsheep013: 成立才對，你把你爸是清潔工改成你114.140.137.158 06/19 08:21
→ starsheep013: 媽是vt也成立114.140.137.158 06/19 08:21
推 chaoni2472: 如果說吵架吵到一半冒出你媽是VT難怪111.242.229.131 06/19 08:25
→ chaoni2472: 養你這種，判違規我也認為合理啊111.242.229.131 06/19 08:25
→ chaoni2472: 你爸是軍人、你媽是老師難怪養出你這111.242.229.131 06/19 08:27
→ chaoni2472: 種然後噓文，難不成是在稱讚你這種好?111.242.229.131 06/19 08:27
→ chaoni2472: 但目前沒有這種案例，你可以肉身測試111.242.229.131 06/19 08:28
→ chaoni2472: 板主會不會桶，沒桶大家繼續開趴111.242.229.131 06/19 08:29
→ starsheep013: 你在說啥？我把你媽是vt改成你媽是114.140.137.158 06/19 08:40
→ starsheep013: 酒店妹判違規合理吧？兩個都違規所114.140.137.158 06/19 08:40
→ starsheep013: 以能視為雷同社會階級合理吧？原案114.140.137.158 06/19 08:40
→ starsheep013: 現在以相同地位之職業彼此形容遭判114.140.137.158 06/19 08:40
→ starsheep013: 違規，代表版主認為原本應該階級等114.140.137.158 06/19 08:40
→ starsheep013: 價的職業，其中一邊社會地位更低的114.140.137.158 06/19 08:40
→ starsheep013: 合理吧？這不就是職業歧視嗎？114.140.137.158 06/19 08:40
推 chejps3105: 我一直問是不是語境負面才是判4-5違規 101.8.76.174 06/19 08:46
→ chejps3105: 的關鍵而非酒店妹，例如再把上面吵架 101.8.76.174 06/19 08:46
→ chejps3105: 的例子改成「你爸媽是不是當過西洽板 101.8.76.174 06/19 08:46
→ chejps3105: 板主，難怪養出你這種」然後噓文，這 101.8.76.174 06/19 08:46
→ chejps3105: 樣板主要判4-5違規嗎？如果判違規是因 101.8.76.174 06/19 08:46
→ chejps3105: 為西洽板板主是很糟糕的身份還是因為 101.8.76.174 06/19 08:46
→ chejps3105: 整句話語境負面？結果到現在還沒有板 101.8.76.174 06/19 08:46
→ chejps3105: 主回我 101.8.76.174 06/19 08:46
→ skyofme: 應該只有阿蘭再回吧，阿蘭就看語境的 39.10.48.13 06/19 08:50
→ skyofme: 然後後面除了不知道為啥繼續戰職業的之 39.10.48.13 06/19 08:51
→ skyofme: 外，比較值得討論的是，怎樣的攻擊性需 39.10.48.13 06/19 08:51
→ skyofme: 要被懲罰吧 39.10.48.13 06/19 08:51
→ skyofme: 因為現在有一種傾向像是只要有貶義就4-5 39.10.48.13 06/19 08:52
推 acegikmp: 有職業歧視已經是無誤，繼續看戲 49.216.89.251 06/19 09:16
→ skyofme: 啊不過之前好像有個垃圾兵的判例 39.10.48.13 06/19 09:23
推 Abby530424: 我會說即便用語境判 也是要斟酌該詞 89.246.175.217 06/19 09:25
→ Abby530424: 本身程度吧 89.246.175.217 06/19 09:25
→ Abby530424: 這個就是阿蘭吳自己的標準了 但我向 89.246.175.217 06/19 09:26
→ Abby530424: 來相信抓越緊板友越愛去踩底線 89.246.175.217 06/19 09:26
推 Abby530424: 至於負面的部分 這段時間我還真覺得 89.246.175.217 06/19 09:28
→ Abby530424: 「西洽板主」在洽眾眼中要變成負面代 89.246.175.217 06/19 09:28
→ Abby530424: 名詞了 89.246.175.217 06/19 09:28
推 tomalex: (′・ω・‵) C洽版主啥時變政府官員了 36.229.4.147 06/19 09:51
推 coon182: 你的判決太希洽了 118.161.16.200 06/19 11:17
→ Snomuku: 從出租女友起到拿酒店「妹」批VT，這些職 27.51.56.58 06/19 11:35
→ Snomuku: 業同樣女性從業者眾多且具優勢、提供非實 27.51.56.58 06/19 11:35
→ Snomuku: 體價值，客群容易誤會可輕易越界，才常被 27.51.56.58 06/19 11:35
→ Snomuku: 拿來訕笑調侃 27.51.56.58 06/19 11:35
→ Snomuku: 用其他理由ex用詞程度不到嚴重攻擊，討論 27.51.56.58 06/19 11:35
→ Snomuku: 判不夠完善還好，但拿職業歧視的帽子套板 27.51.56.58 06/19 11:35
→ Snomuku: 主絕對是假掰 27.51.56.58 06/19 11:35
→ Snomuku: 想舉酒店大叔(?)跟牛郎來反觀，但這次VT 27.51.56.58 06/19 11:43
→ Snomuku: 明明不限性別卻還是優先挑酒店「妹」來講 27.51.56.58 06/19 11:43
→ Snomuku: 平常罵DEI還拿左膠式擋箭牌來掩蓋 27.51.56.58 06/19 11:43
→ Snomuku: a板主願意出來討論很有心了 情緒也很穩定 27.51.56.58 06/19 11:50
→ Snomuku: 沒有兇或嗆板友 27.51.56.58 06/19 11:50
推 GAOTT: 連我在酸dei都聽不出來 我認為你來這一串 1.165.79.21 06/19 13:07
→ GAOTT: 討論對你而言還太早了 1.165.79.21 06/19 13:07
→ GAOTT: 本來這一串除了你以外也沒別人情緒不穩了ww 1.165.79.21 06/19 13:08
→ Snomuku: 一下叫人選板主 一下離題講情緒 你爽就好 27.51.56.58 06/19 14:09
推 tim479974: 版主的決定算是尊重,也支持原po要申訴 60.248.128.200 06/19 15:15
→ linzero: 有些詞多少有些負面意涵，但程度怎樣就很 36.226.192.249 06/19 18:02
→ linzero: 主觀。像有的詞板主群判決也是有差異，而 36.226.192.249 06/19 18:03
→ linzero: 跟小組長也是會不同 36.226.192.249 06/19 18:03
→ linzero: 不可能一丁點負面就全桶，主要是要看容許 36.226.192.249 06/19 18:04
→ linzero: 怎樣的程度、結果在板上 36.226.192.249 06/19 18:04
推 chaoni2472: 職業無貴賤說的很好聽但實際上根本不 101.8.130.46 06/19 18:40
→ chaoni2472: 可能，不然條碼師外送師的社會地位是 101.8.130.46 06/19 18:40
→ chaoni2472: 有跟律師醫師平等嗎？硬要說有只能勸 101.8.130.46 06/19 18:40
→ chaoni2472: 眼睛還是睜開一點看看現實 101.8.130.46 06/19 18:40
推 ax27483522: 真D可憐 101.8.225.11 06/21 16:42