※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1748190463.A.928.html
推 roger2623900: 以前的話沒講到政黨和政治人物應該 1.168.214.26 05/26 00:34
→ roger2623900: 沒事 1.168.214.26 05/26 00:34
推 dalyadam: 2023年我談到核能政策就吃4-11囉 125.224.154.4 05/26 00:49
→ dalyadam: #1Zrbb5WU (C_ChatBM) 125.224.154.4 05/26 00:49
→ dalyadam: 當然還是要看這屆版主 125.224.154.4 05/26 00:49
→ fenix220: 下面推文真是標準死道友不死貧道XD 36.232.135.253 05/26 01:04
→ fenix220: 反正某族群的也差不多都那種貨色 36.232.135.253 05/26 01:14
推 cleverjung: 我記得講核四 綠電就桶了114.136.151.145 05/26 01:14
推 Xpwa563704ju: 別這樣，討論的這麼多桶起來會很慘 114.39.2.243 05/26 01:27
→ Xpwa563704ju: 要我講我會覺得大部分都違規吧，很 114.39.2.243 05/26 01:28
→ Xpwa563704ju: 明顯就在談論台灣能源政策問題 114.39.2.243 05/26 01:28
→ Xpwa563704ju: 一不小心聊太爽結果吃檢舉被桶也挺 114.39.2.243 05/26 01:29
→ Xpwa563704ju: 那個的 114.39.2.243 05/26 01:29
推 ifulita: 我個人覺得討論台灣能源政策會違反4-11啦 36.229.185.119 05/26 01:56
推 ifulita: 不過就像上面提到的討論的這麼多桶起來會 36.229.185.119 05/26 01:56
推 ifulita: 很慘，我和其他板主討論看看好了。 36.229.185.119 05/26 01:57
→ smart0eddie: 好 謝謝218.173.145.215 05/26 01:59
推 arrenwu: 那個，我個人不建議的是「這有違規嗎？我 98.45.195.96 05/26 02:31
→ arrenwu: 檢舉看看」。你如果可以在違規說明裡面 98.45.195.96 05/26 02:31
→ arrenwu: 講述被檢舉人怎麼違反規定，我覺得是沒有 98.45.195.96 05/26 02:32
→ arrenwu: 問題的 98.45.195.96 05/26 02:32
推 ifulita: 那串的確出現不少違規的情況，板主群這裡 36.229.185.119 05/26 02:33
推 ifulita: 是採有檢舉才處理的態度，不過如果要檢舉 36.229.185.119 05/26 02:34
推 ifulita: 的話希望能確定有真的違反4-11再檢舉，這 36.229.185.119 05/26 02:36
推 ifulita: 樣的話板主群這邊的判定才會比較容易而不 36.229.185.119 05/26 02:36
推 ifulita: 用在那裡煩惱思考這到底有沒有違反。 36.229.185.119 05/26 02:37
推 anpinjou: 老實說 看起來真的能桶一排 42.71.48.49 05/26 06:19
推 starbiscuit: 什麼叫確定有真的違反才檢舉? 39.12.82.15 05/26 08:05
→ starbiscuit: 你能確定一下誰有真的違反嗎？ 39.12.82.15 05/26 08:06
→ miyazakisun2: 先公告 126.157.114.80 05/26 08:06
推 usoko: 能源政策絕對違反4-11 過去判例太多了 133.237.7.90 05/26 08:52
推 laugh8562: 有違規就桶啊 什麼叫一大堆桶起來會很 219.70.223.154 05/26 09:31
→ laugh8562: 慘 219.70.223.154 05/26 09:31
推 Xpwa563704ju: 以前的板主群有個做法是看到討論大 42.74.169.186 05/26 09:35
→ Xpwa563704ju: 量違規離題的時候就鎖文 42.74.169.186 05/26 09:35
推 tomalex: (′・ω・‵) 檢舉R 怕版主一拍手死一票 36.225.4.120 05/26 09:38
→ tomalex: 嗎 36.225.4.120 05/26 09:38
→ tomalex: 可以抓魚 卻不能抓釣魚的 36.225.4.120 05/26 09:39
推 edieedie: 不是很能理解版主群這樣處置的理由，如223.140.151.105 05/26 09:51
→ edieedie: 果違規人數少，但違規事證明確，版主群223.140.151.105 05/26 09:51
→ edieedie: 過往作法甚至有不少直接海巡的案例。但223.140.151.105 05/26 09:51
→ edieedie: 是反而在這次有大量違規的情況中，版主223.140.151.105 05/26 09:51
→ edieedie: 之一同樣承認有明顯違規，卻沒有採取相223.140.151.105 05/26 09:51
→ edieedie: 對應的措施（包括禁回、鎖文等）這樣不223.140.151.105 05/26 09:51
→ edieedie: 是在變相鼓勵如果要違規就是大量違規嗎223.140.151.105 05/26 09:51
→ edieedie: ？223.140.151.105 05/26 09:51
推 arrenwu: 不好意思 之前都是壞壞在海巡 我反應比 98.45.195.96 05/26 09:54
→ arrenwu: 較慢。 我會先處理幾個明確的避免更多 98.45.195.96 05/26 09:54
→ arrenwu: 違規 98.45.195.96 05/26 09:54
推 edieedie: 我沒有任何指責的意思 只是單純疑問 畢223.140.151.105 05/26 09:55
→ edieedie: 竟有人願意當版主我覺得已經非常感謝223.140.151.105 05/26 09:55
→ arrenwu: 沒 這我會好好思考一下 因為主動海巡的 98.45.195.96 05/26 09:56
→ arrenwu: 邊界一直是一個我較難捉摸的點 98.45.195.96 05/26 09:56
推 ifulita: 其實比起主動海巡我更建議直接檢舉 36.229.185.119 05/26 10:01
推 ifulita: 要不要發公告、禁回及鎖文我都有提出來討 36.229.185.119 05/26 10:02
推 ifulita: 論，只是這不是我一個人能做的決定，要怎 36.229.185.119 05/26 10:03
推 ifulita: 麼處理都要尊重阿蘭及殺生院，所以目前來 36.229.185.119 05/26 10:03
推 ifulita: 講覺得誰違規了還是請直接檢舉會比較好， 36.229.185.119 05/26 10:04
推 ifulita: 我會盡量快一點通知及判決是否違規。 36.229.185.119 05/26 10:05
→ anpinjou: 你建議直接檢舉 但如果一整串的人都違 42.71.48.49 05/26 10:10
→ anpinjou: 規結果沒人檢舉 你們也沒打算行動 這樣 42.71.48.49 05/26 10:10
→ anpinjou: 你的回答跟他的看法不就一樣 42.71.48.49 05/26 10:10
→ anpinjou: 我是說變相鼓勵那句 你們當然沒這麼說 42.71.48.49 05/26 10:12
→ anpinjou: 但就結果論來看 大量違規、板主知情、 42.71.48.49 05/26 10:12
→ anpinjou: 建議檢舉、沒人檢舉、繼續開趴 這個公 42.71.48.49 05/26 10:12
→ anpinjou: 式如果板主這邊沒打算行動 就是可成立 42.71.48.49 05/26 10:12
→ anpinjou: 的不是嗎 42.71.48.49 05/26 10:12
→ anpinjou: 除了老馬那種有目的都再檢舉達人也頂多 42.71.48.49 05/26 10:13
→ anpinjou: 抓幾個人而已 被抓的還會噴你為什麼只 42.71.48.49 05/26 10:13
→ anpinjou: 桶我 42.71.48.49 05/26 10:13
推 tomalex: (′・ω・‵) 這樣不就像其他文底下說的 36.225.4.120 05/26 10:26
→ anpinjou: 推阿蘭做出行動 42.71.48.49 05/26 10:26
→ tomalex: 乾脆開放算了 36.225.4.120 05/26 10:26
推 fenix220: 大場面又來了 111.82.220.192 05/26 10:36
→ smart0eddie: 謝謝 110.30.120.159 05/26 10:57
推 chejps3105: 懷念壞壞，之前4個人大部分都只有壞壞 101.8.165.35 05/26 11:18
→ chejps3105: 在海巡 101.8.165.35 05/26 11:18
推 starbiscuit: 請問ifulita"確定有真的違反再檢舉" 39.12.82.15 05/26 12:02
→ starbiscuit: 版友要怎麼能確定是否違規? 39.12.82.15 05/26 12:02
推 ifulita: 很明顯看的出來的那種，比方說我剛抓的那 36.229.185.119 05/26 12:04
推 ifulita: 兩個。 36.229.185.119 05/26 12:04
推 tim479974: 版主人少就更難海巡了 60.248.128.200 05/26 12:11
推 gametv: 會啦，我吃過一次 39.9.68.47 05/26 12:31
→ gametv: #1YQZnu_5 以前討論能源政策會被桶啊 39.9.68.47 05/26 12:34
推 XFarter: 我覺得要嘛就全開 要嘛就乾脆鎖整串 36.230.16.226 05/26 12:55
→ XFarter: 核能在台灣一直都是很敏感的東西 看了一 36.230.16.226 05/26 12:55
→ XFarter: 下海巡跟這串 有一些看起來顯然沒 4-11 36.230.16.226 05/26 12:55
→ XFarter: 犯意的也被流刺網刺到了 36.230.16.226 05/26 12:55
→ arrenwu: ...我覺得就少去講些4-11就好了 98.45.195.96 05/26 12:56
→ XFarter: 4-11 也有規範合理討論的裁量權，不要直 36.230.16.226 05/26 12:56
→ XFarter: 接指涉特定政黨的話我是覺得都可以放過ㄅ 36.230.16.226 05/26 12:56
→ XFarter: 會講沒有犯意就是因為當事人可能也是不想 36.230.16.226 05/26 12:57
→ XFarter: 踩 4-11 啊，誰知道除了政黨支持者標籤跟 36.230.16.226 05/26 12:57
→ XFarter: 政治人物以外，提到台灣能源也會中槍XD 36.230.16.226 05/26 12:57
→ arrenwu: 只是講能源沒事啊 技術層面的討論目前 98.45.195.96 05/26 12:57
→ arrenwu: 有誰中獎嗎？ 98.45.195.96 05/26 12:58
→ arrenwu: 「覺得只是講OOOXX沒問題」被4-11的多了 98.45.195.96 05/26 12:58
推 arrenwu: 統獨問題在台灣也很敏感 這裡一樣碰了就 98.45.195.96 05/26 12:59
→ arrenwu: 桶啊 98.45.195.96 05/26 12:59
推 XFarter: 以 ssarc 和 matchkiwi 為例，arren 大大 36.230.16.226 05/26 13:00
→ XFarter: 可以說一下他們是怎麼被 4-11 刺到的嗎？ 36.230.16.226 05/26 13:00
推 arrenwu: 一個提到請板友去各級政府前呼籲蓋核電廠 98.45.195.96 05/26 13:04
→ arrenwu: 一個提到當前台灣用電情形然後引入政府 98.45.195.96 05/26 13:04
→ arrenwu: 或台電應該如何退行政策 98.45.195.96 05/26 13:05
推 XFarter: shrines 也是啊，他也沒提到 4-11 政"策 36.230.16.226 05/26 13:05
→ XFarter: ”，甚至只說了投票次數就被桶了 36.230.16.226 05/26 13:05
→ XFarter: 這是公民規範的一部分，跟誰執政又該沒有 36.230.16.226 05/26 13:05
→ XFarter: 關係 36.230.16.226 05/26 13:05
→ XFarter: 所以提台電傾向算是政治 4-11？ 36.230.16.226 05/26 13:06
→ XFarter: 這... 36.230.16.226 05/26 13:06
推 arrenwu: 不是的 ssarc 前面有提到「再玩下去...」 98.45.195.96 05/26 13:08
→ arrenwu: 他講的是當前政府的運轉情形 98.45.195.96 05/26 13:08
推 arrenwu: shrines我不太清楚你是哪部份有疑問 98.45.195.96 05/26 13:09
→ arrenwu: "台灣還有幾次總統選舉都不知道"這擺明 98.45.195.96 05/26 13:09
→ arrenwu: 就是政治相關議題 98.45.195.96 05/26 13:10
→ XFarter: matchkiwi 的理由我現在還可以理解（即便 36.230.16.226 05/26 13:12
→ XFarter: 我覺得有點太寬）但 ssarc 那個語意沒有 36.230.16.226 05/26 13:12
→ XFarter: 明確提及政府吧，它不是使用了 or 嗎？ 36.230.16.226 05/26 13:12
→ XFarter: 這意味著除非你能確定他語氣明確否定台電 36.230.16.226 05/26 13:12
→ XFarter: 自身的可能性，否則你不能判斷他就是在講 36.230.16.226 05/26 13:12
→ XFarter: 台灣政府政策(邏輯上是 Disjunctive Syll 36.230.16.226 05/26 13:12
→ XFarter: ogism) 的概念 36.230.16.226 05/26 13:12
→ XFarter: 喔 好吧 ssarc 如果你這樣講我覺得還算可 36.230.16.226 05/26 13:14
→ XFarter: 以理解 36.230.16.226 05/26 13:14
→ XFarter: 是說既然這樣要不海巡桶下去的時候能加一 36.230.16.226 05/26 13:14
→ XFarter: 下事由啊 畢竟不是像檢舉文一樣 版務只對 36.230.16.226 05/26 13:14
→ XFarter: 具體事由組做出 T/F 的判斷 36.230.16.226 05/26 13:14
→ XFarter: 理解海巡的辛苦 但我敢打賭這樣直接桶不 36.230.16.226 05/26 13:16
→ XFarter: 詳述像 4-11 有心證裁量空間的水桶理由， 36.230.16.226 05/26 13:16
→ XFarter: 只會更被人嘴版皇 36.230.16.226 05/26 13:16
→ XFarter: 畢竟貴版務「群」（非指責個人）近期不是 36.230.16.226 05/26 13:16
→ XFarter: 沒有爭議 ，標準越明確可能越好？ 36.230.16.226 05/26 13:16
推 arrenwu: 我覺得還滿明顯的啊XD 98.45.195.96 05/26 13:16
→ arrenwu: 不過我會參考你的意見就是了 98.45.195.96 05/26 13:17
→ XFarter: 會被嘴版皇不就是因為你覺得跟其他部分群 36.230.16.226 05/26 13:17
→ XFarter: 眾的覺得不一致ㄇ 36.230.16.226 05/26 13:17
→ arrenwu: 我不大擔心被嘴板皇的問題就是了，尤其是 98.45.195.96 05/26 13:17
推 arrenwu: 4-11。大部份人在自己遇到4-11前都無感， 98.45.195.96 05/26 13:18
推 arrenwu: 遇到了之後才會發現這板4-11其實滿嚴格 98.45.195.96 05/26 13:18
→ arrenwu: 有些則是因此覺得不公、開始破口大罵 98.45.195.96 05/26 13:18
→ arrenwu: 當然啦 我是覺得裁定結果能讓越少人覺得 98.45.195.96 05/26 13:19
→ arrenwu: 難理解是越好 98.45.195.96 05/26 13:19
推 XFarter: 不 最大的問題就在4-11對於言論自由的約 36.230.16.226 05/26 13:20
→ XFarter: 束是隨著版務群在飄的 36.230.16.226 05/26 13:20
→ XFarter: 你自己當版務前就應該超級有感 36.230.16.226 05/26 13:20
→ XFarter: 而且這算重懲 一次就是一週不能在西掐發 36.230.16.226 05/26 13:21
→ XFarter: 廢文 == 是我在有疑義時被捅到也會很不爽 36.230.16.226 05/26 13:21
→ arrenwu: 我最有感的是...4-11的即死特性XD 98.45.195.96 05/26 13:21
→ arrenwu: 所以我就來當板主了 =D= 98.45.195.96 05/26 13:22
→ XFarter: 總之不是要否定你的努力 但就...嗯 36.230.16.226 05/26 13:23
→ XFarter: 保持一致的初心很重要 36.230.16.226 05/26 13:23
→ XFarter: 不然連我也會覺得大大你有時候是不是也是 36.230.16.226 05/26 13:23
→ XFarter: 換了位子部分腦袋就被換了 36.230.16.226 05/26 13:23
→ XFarter: 還是說聲辛苦了 36.230.16.226 05/26 13:24
→ XFarter: 最後再問一下 所以討論投票結構算是 4-11 36.230.16.226 05/26 13:24
→ XFarter: ？ 36.230.16.226 05/26 13:24
→ arrenwu: 我哪部份讓你覺得換了腦袋啊XD 98.45.195.96 05/26 13:25
→ arrenwu: 可以直說無妨啊 98.45.195.96 05/26 13:25
→ XFarter: 1 發文、回文、轉文提及中華民國「政治相 36.230.16.226 05/26 13:25
→ XFarter: 關議題」者,處 水桶一個月以上。 36.230.16.226 05/26 13:25
→ XFarter: 投票是公民權結構，討論法律結構不算政治 36.230.16.226 05/26 13:25
→ arrenwu: 討論投票結構指的是？ 98.45.195.96 05/26 13:25
→ XFarter: 議題吧？ 36.230.16.226 05/26 13:25
→ arrenwu: 討論法條設計我覺得沒啥問題 98.45.195.96 05/26 13:25
→ arrenwu: 我上面提到的"4-11即死"指的是有些人的 98.45.195.96 05/26 13:26
→ XFarter: 有啊 我覺得你判例很飄的時候就會像這串 36.230.16.226 05/26 13:26
→ arrenwu: 發文回文或推文 內容，其實並不是要講 98.45.195.96 05/26 13:26
→ XFarter: 一樣直接跳出來講了 現在比較少一點不代 36.230.16.226 05/26 13:26
→ XFarter: 表我跳出來前不覺得（I said "有時候"） 36.230.16.226 05/26 13:26
→ arrenwu: 政治文章相關的東西，只是不小心回文引到 98.45.195.96 05/26 13:26
→ arrenwu: 些4-11內容，這在以前幾乎是4-11穩死 98.45.195.96 05/26 13:27
→ arrenwu: hmmm 你如果覺得我哪幾次的4-11判例有明 98.45.195.96 05/26 13:27
→ arrenwu: 顯(不明顯也可以啦)看起來不一致，就跟我 98.45.195.96 05/26 13:28
→ arrenwu: 說一下無妨 98.45.195.96 05/26 13:28
→ arrenwu: 我也不會說提到政府機關就穩死 98.45.195.96 05/26 13:30
→ XFarter: 所以按照大大的標準 shrines 應該沒有討 36.230.16.226 05/26 13:30
→ XFarter: 論到 4-11 的內容吧？ 「台灣還有幾次總 36.230.16.226 05/26 13:31
→ arrenwu: 總不可能你引政府統計的國民所得就4-11 98.45.195.96 05/26 13:31
→ XFarter: 統選舉都不知道」就跟執政或在野黨的政策 36.230.16.226 05/26 13:31
→ XFarter: 幾乎無涉啊，這是台灣法律標準才對 36.230.16.226 05/26 13:31
→ arrenwu: 我認為他在講的是台灣政局未來穩定要素 98.45.195.96 05/26 13:31
→ arrenwu: 的問題 98.45.195.96 05/26 13:31
→ XFarter: 他就引個投票次數你就送他 4-11 36.230.16.226 05/26 13:31
→ XFarter: 嗯 這就出現了一個我覺得包括我在內許多 36.230.16.226 05/26 13:32
→ XFarter: 版友不會接受的意見了XD 36.230.16.226 05/26 13:32
→ arrenwu: 那篇文章還在精華區裡面 而且那篇反而是 98.45.195.96 05/26 13:35
→ arrenwu: 我覺得爭議比較不大的 98.45.195.96 05/26 13:35
→ smart0eddie: 投票一直都穩死吧 110.30.120.31 05/26 13:50
推 tim479974: 台灣總統選舉本來就算政治議題吧？ 60.248.128.200 05/26 15:21
→ axsd: 不能扯政治就算了 真有夠自由心證 49.216.222.137 05/26 15:45
→ axsd: 要這樣扯什麼都是政治 因為政治腦？ 49.216.222.137 05/26 15:45
推 wwa928: 畢竟能源政策就是跟ACG無關吧！除非畫一篇 61.58.150.86 05/26 16:55
→ wwa928: 漫畫出來討論 61.58.150.86 05/26 16:55
推 motw1999: 現在又一篇結婚偷渡文底下滿滿漁獲 59.115.185.70 05/27 12:33
→ motw1999: 板主要不要也比照海巡 59.115.185.70 05/27 12:34
推 GyroZeppeli: 樓主貼的貼文應該都能桶125.230.212.212 05/27 13:29