※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1746375082.A.B4E.html
→ coon182: 這是公開處刑嗎？ 27.53.49.162 05/05 00:13
→ coon182: 我覺得應該也要加一項爪文請勿濫用申訴 27.53.49.162 05/05 00:13
推 pimachu: 好消息 解除水桶 壞消息 被示眾 27.247.97.47 05/05 00:14
推 seer2525: 翻車惹...怎麼辦... 114.33.38.168 05/05 00:15
推 Snomuku: 成功拖到解桶解退時間 板主怎麼樣都贏=3= 27.247.97.85 05/05 00:29
推 Lupin97: 複數申訴有些不成立、也有成立；而標題ID 49.218.139.197 05/05 00:37
→ Lupin97: 是被記錄到別再犯的觀察名單@@沒理解錯誤 49.218.139.197 05/05 00:37
→ Lupin97: ...吧 49.218.139.197 05/05 00:37
→ AoyamaNanami: 沒有要觀落陰找站長申訴喔 1.168.178.161 05/05 00:38
推 Snomuku: 站長死掉了?!……查了下 死好 27.247.97.85 05/05 00:41
推 chejps3105: 板主退文大翻車，B-2-1也全翻，現在只 101.8.82.52 05/05 00:50
→ chejps3105: 差檢舉案還沒出來了 101.8.82.52 05/05 00:50
→ chejps3105: 喔 還有罷免案在小組 101.8.82.52 05/05 00:51
推 Pash97143: 晚安 133.106.144.63 05/05 01:02
推 AbeNana: 退文事件差不多告一段落了吧 223.137.207.1 05/05 01:02
→ AbeNana: 4案 小組長判決都被群組長認同 223.137.207.1 05/05 01:03
推 nonoispig: https://i.imgur.com/MnkvFzs.jpeg123.193.134.158 05/05 01:09
→ nonoispig: 以後會聽紅紅的了嗎？123.193.134.158 05/05 01:09
推 amsmsk: 暗 1.173.150.188 05/05 01:09
→ amsmsk: 案子不往下打嗎 1.173.150.188 05/05 01:09
推 Pash97143: 小組判決有可能判錯 板主也會 133.106.144.63 05/05 01:09
推 mikeneko: 轉吧轉吧七彩霓虹燈 125.230.22.30 05/05 01:16
推 laugh8562: 突然想到另一個小組長半個月沒上線了 219.70.223.154 05/05 01:19
→ laugh8562: 該踢掉了吧== 219.70.223.154 05/05 01:19
推 Snomuku: 知道感情很好後，想過是不是早就寫完，卻 27.247.97.85 05/05 01:19
→ Snomuku: 說好放到時再發……虧我還真心感謝過，哼 27.247.97.85 05/05 01:19
→ AoyamaNanami: 也不是沒出過社會 這麼玻璃 1.168.178.161 05/05 01:24
→ cross980115: 就…慘敗但還是能搞到人 61.223.98.90 05/05 01:31
→ cross980115: 機制上也沒有什麼補償這種事 61.223.98.90 05/05 01:31
→ Peurintesa: 好的 了解 27.247.1.174 05/05 04:27
推 nh507121: 哈哈123.193.194.139 05/05 06:08
→ nh507121: https://i.imgur.com/y17UHrD.png123.193.194.139 05/05 06:22
推 gm3252: 恭喜Peu 42.79.99.110 05/05 06:43
推 anpinjou: 我還以為這篇是在公審 42.71.147.241 05/05 06:55
推 ubcs: 風真…嗚哇哇哇..風真 118.165.76.233 05/05 07:19
→ tim479974: 看來小組長也覺得退文太重？ 60.248.128.200 05/05 08:28
推 DukeofYork: 小組長一開始就覺得太重不要濫用了 59.125.117.247 05/05 09:00
→ DukeofYork: 結果版主群說謹慎使用=不能用 59.125.117.247 05/05 09:01
推 youngluke: 不成立 不成立 成立但要消退文 220.130.18.196 05/05 09:01
→ arrenwu: @DukeofYork 你講的板主群 包含我嗎? 98.45.195.96 05/05 09:01
推 fairymomo: 誰判案的誰負責囉 我以為只有惡意檢舉 111.82.59.254 05/05 09:05
→ fairymomo: 或像哲豪那樣的鬧版才要乖乖吃退 :/ 111.82.59.254 05/05 09:05
推 DukeofYork: 我不知道你是不是不要濫用=不能用 59.125.117.247 05/05 09:39
→ DukeofYork: 但我知道你只判那東西違規不用退:) 59.125.117.247 05/05 09:39
→ DukeofYork: 不能用是某人的發言 你覺得這是錯的 59.125.117.247 05/05 09:40
→ DukeofYork: 你應該跟他溝通不是找我:) 59.125.117.247 05/05 09:40
推 Abby530424: https://i.imgur.com/Oh4rV3d.jpeg 89.246.175.212 05/05 09:46
→ Abby530424: 89.246.175.212 05/05 09:46
→ Abby530424: 阿蘭吳 那就要看你怎麼看待這句話 89.246.175.212 05/05 09:46
→ Abby530424: 或是怎麼解讀小組長跟群組長的判決了 89.246.175.212 05/05 09:47
→ clarkyoona: pash當初的答辯過程的確是讓人對版主 49.218.242.59 05/05 09:48
→ clarkyoona: 們的判決標準歎為觀止 49.218.242.59 05/05 09:48
推 arrenwu: @DukeofYork 你所謂的違規不用退是哪篇？ 98.45.195.96 05/05 09:59
推 Abby530424: 我相信他說的是SkankHunt42的B-2-1 89.246.175.212 05/05 10:00
推 DukeofYork: #1e4GZ0_1 (C_ChatBM) 59.125.117.247 05/05 10:24
→ DukeofYork: 不好意思 複製錯 #1e3uFpfg 59.125.117.247 05/05 10:25
→ DukeofYork: 對了 您到現在還沒推文 還是您去推 59.125.117.247 05/05 10:26
→ DukeofYork: 認為那個判決要退文 59.125.117.247 05/05 10:26
→ arrenwu: 是這樣的，我想表達的是，我覺得你不應該 98.45.195.96 05/05 10:26
→ arrenwu: 講述一個你沒看到的現象 98.45.195.96 05/05 10:26
→ arrenwu: 尤其我覺得洽妹最近這類模糊的發言多到 98.45.195.96 05/05 10:27
→ DukeofYork: S版主在公告自承認為不要濫用=不能用 59.125.117.247 05/05 10:27
→ DukeofYork: 沒有任何版主明顯出來反對 59.125.117.247 05/05 10:27
→ DukeofYork: 且在多篇上訴至群組的申訴 59.125.117.247 05/05 10:27
→ arrenwu: 讓討論變得容易發散 98.45.195.96 05/05 10:27
→ DukeofYork: 均有多名版主同意申訴 並非S版一人 59.125.117.247 05/05 10:28
→ DukeofYork: 我認為我是屬於合理推論版主群想法 59.125.117.247 05/05 10:28
推 arrenwu: "我知道你只判那東西違規不用退" 所以我 98.45.195.96 05/05 10:28
推 arrenwu: 說你這句話是錯的，公道吧？ 98.45.195.96 05/05 10:28
→ DukeofYork: 針對這句我誠摯地跟您道歉 59.125.117.247 05/05 10:28
推 Abby530424: 我覺得重點是另外三位版主群們 是否 89.246.175.212 05/05 10:28
→ Abby530424: 同意殺生院這句話吧 89.246.175.212 05/05 10:28
→ DukeofYork: 這是我的明顯錯誤 59.125.117.247 05/05 10:28
→ DukeofYork: 但您要跟我討論不要濫用=不能用 59.125.117.247 05/05 10:29
→ DukeofYork: 您就該去版主群內部確認下了 59.125.117.247 05/05 10:29
→ DukeofYork: 而且我們在公開版面 未見任何反對意見 59.125.117.247 05/05 10:29
→ DukeofYork: 我認為版友合理推論這是版主群共識 59.125.117.247 05/05 10:29
→ arrenwu: 偶爾會出現 #1e0DfIpE (C_ChatBM) 這種 98.45.195.96 05/05 10:29
→ DukeofYork: 是非常合理的一件事情 59.125.117.247 05/05 10:29
→ arrenwu: 比較誇張的情況。是我覺得在洽妹該避免的 98.45.195.96 05/05 10:29
→ arrenwu: 倒不是說我覺得你多壞 是我覺得最近這個 98.45.195.96 05/05 10:30
→ arrenwu: 不良風氣比以前嚴峻些 98.45.195.96 05/05 10:30
→ DukeofYork: 所以arrenwu版主願意發表看法嗎 59.125.117.247 05/05 10:31
→ DukeofYork: 您認為那篇是需要退文的嗎? 因為未見 59.125.117.247 05/05 10:31
→ DukeofYork: 或許a版您也可以想想 為什麼會有風氣 59.125.117.247 05/05 10:31
推 arrenwu: 我個人的意見的話，那篇我不會建議退文 98.45.195.96 05/05 10:33
→ arrenwu: 因為他是被檢舉人 機制上他本來就可以回 98.45.195.96 05/05 10:34
→ arrenwu: 文或推文答辯。我看起來比較像白目答辯 98.45.195.96 05/05 10:34
推 Abby530424: 抱歉插嘴 所以這個東西 在小組長要求 89.246.175.212 05/05 10:35
→ Abby530424: 減少退文比例前 你會支持退文嗎 89.246.175.212 05/05 10:35
推 arrenwu: 這個在小組長公告建議提高退文標準前， 98.45.195.96 05/05 10:36
→ arrenwu: 我就不會建議退文 98.45.195.96 05/05 10:36
推 Abby530424: 那我相信Duke剛剛所提到的板主群就不 89.246.175.212 05/05 10:37
→ Abby530424: 會包含你 89.246.175.212 05/05 10:37
推 arrenwu: 我本來就鼓勵被檢舉人答辯 所以我對白目 98.45.195.96 05/05 10:38
→ arrenwu: 答辯的容忍度比較高 98.45.195.96 05/05 10:38
推 arrenwu: @Abby530424 我想表達的是，我覺得最近 98.45.195.96 05/05 10:39
→ Abby530424: 雖然我個人可能會覺得 在你的判準下 89.246.175.212 05/05 10:39
→ Abby530424: 符合B-2-1附加退文的狀況可能會非常 89.246.175.212 05/05 10:39
→ Abby530424: 非常少 89.246.175.212 05/05 10:39
→ arrenwu: 這類模糊描述太多了 而且不必要 98.45.195.96 05/05 10:39
→ arrenwu: 這是因為我覺得被檢舉人本就可以回文答辯 98.45.195.96 05/05 10:40
→ Abby530424: 阿蘭吳 我覺得是因為常駐洽妹的人變 89.246.175.212 05/05 10:40
→ Abby530424: 多了 你覺得這想法如何 89.246.175.212 05/05 10:40
推 TakeuchiMiyu: 我這邊最後講下 我先對arrenwu版主 59.125.117.247 05/05 10:40
→ arrenwu: 他在推文寫那些東西我也不是太在意 畢竟 98.45.195.96 05/05 10:40
→ arrenwu: 這等於是他放棄自己的答辯權益 98.45.195.96 05/05 10:40
→ TakeuchiMiyu: 致歉 但關於A版提出的風氣跟模糊 59.125.117.247 05/05 10:40
→ TakeuchiMiyu: 描述 也請A版好好思考 到底是什麼造 59.125.117.247 05/05 10:41
→ TakeuchiMiyu: 成的 是版友們無理取鬧? 還是判決造 59.125.117.247 05/05 10:41
推 arrenwu: @Abby530424 這我倒是沒想過 XD 98.45.195.96 05/05 10:41
→ TakeuchiMiyu: 成了爭議 甚至是上訴流程與版友溝通 59.125.117.247 05/05 10:41
→ TakeuchiMiyu: 的過程中所造成的呢? 59.125.117.247 05/05 10:41
→ TakeuchiMiyu: 就像我剛剛舉例的 有人認為 59.125.117.247 05/05 10:42
→ TakeuchiMiyu: 不要濫用 所以等於 都不用 59.125.117.247 05/05 10:42
→ TakeuchiMiyu: 但未見任何其他人有公開反對其看法 59.125.117.247 05/05 10:42
推 arrenwu: 我不會說是板友無理取鬧，畢竟所謂的風氣 98.45.195.96 05/05 10:42
→ arrenwu: 就是"我看別人這樣 我也這樣" 98.45.195.96 05/05 10:43
→ TakeuchiMiyu: 所以自然而然會被認為是版主群共識 59.125.117.247 05/05 10:43
推 Abby530424: 可能是錯的 但我體感是比我當時當板 89.246.175.212 05/05 10:43
→ Abby530424: 主時 常駐變多了 89.246.175.212 05/05 10:43
→ arrenwu: 但我會說這是一種不好的風氣，因為他會 98.45.195.96 05/05 10:43
→ arrenwu: 像「佩可拉的囚徒服是自費的」一樣造成 98.45.195.96 05/05 10:43
→ arrenwu: 很不必要的誤會 98.45.195.96 05/05 10:43
→ arrenwu: 其實我覺得來洽妹看戲的人變多不錯啊XD 98.45.195.96 05/05 10:44
→ Abby530424: 常駐變多 然後常駐板友對現任板主群 89.246.175.212 05/05 10:45
→ Abby530424: 的態度比較負面 89.246.175.212 05/05 10:45
→ Abby530424: 我認為是主要造成阿蘭吳你覺得不妥的 89.246.175.212 05/05 10:45
→ Abby530424: 狀況發生的原因 89.246.175.212 05/05 10:45
→ Abby530424: 但我覺得這還是得從你們這屆展現給板 89.246.175.212 05/05 10:46
→ Abby530424: 友的形象找原因 89.246.175.212 05/05 10:46
推 arrenwu: 我可以理解這期間不少板友的不滿，但我 98.45.195.96 05/05 10:47
→ arrenwu: 覺得不滿並不該證成形成這風氣的正當性 98.45.195.96 05/05 10:47
→ arrenwu: 當然啦 我可以盡量多回應一些我的看法 98.45.195.96 05/05 10:48
→ arrenwu: 但洽妹畢竟是板務執行的地方而非閒聊板 98.45.195.96 05/05 10:49
→ Abby530424: 就我也只能找原因 當然最簡單的解決 89.246.175.212 05/05 10:49
→ Abby530424: 辦法是板主少說話 不說話就不會被用 89.246.175.212 05/05 10:49
→ Abby530424: 這種方式曲解 但我相信這屆板主非常 89.246.175.212 05/05 10:49
→ Abby530424: 希望能跟板友分享自己的判案理念 89.246.175.212 05/05 10:49
→ Abby530424: 那比較可行的方法可能就是逐漸改善整 89.246.175.212 05/05 10:50
→ Abby530424: 體板主群形象 89.246.175.212 05/05 10:50
推 tomalex: (′・ω・‵) 板主選舉該改成投同意與不 36.225.14.51 05/05 10:55
→ tomalex: 同意了吧 36.225.14.51 05/05 10:55
推 arrenwu: 我覺得是有很多方向上可以變化，但我個人 98.45.195.96 05/05 10:56
→ arrenwu: 認為：不管高興與否 曲解都是不應該的 98.45.195.96 05/05 10:56
→ arrenwu: 曲解只會造成資訊傳遞的障礙 98.45.195.96 05/05 10:57
推 chejps3105: 板友在洽妹模糊發言是因為很多時候板 101.8.160.160 05/05 11:03
→ chejps3105: 主判案傳遞的資訊也很模糊，尤其是退 101.8.160.160 05/05 11:03
→ chejps3105: 文方面，你們合議退文誰贊成誰反對從 101.8.160.160 05/05 11:03
→ chejps3105: 來沒公開講過，板友要怎麼知道a板你 101.8.160.160 05/05 11:03
→ chejps3105: 其實一開始就反對退文？ 101.8.160.160 05/05 11:03
推 chejps3105: 上訴群組的時候有的時候有署名有的時 101.8.160.160 05/05 11:06
→ chejps3105: 候沒有，但發表意見只有一個人，有的 101.8.160.160 05/05 11:06
→ chejps3105: 時候兩篇會有共同的理由但其中一位板 101.8.160.160 05/05 11:06
→ chejps3105: 主有一篇沒署名，板友要怎麼知道是發 101.8.160.160 05/05 11:06
→ chejps3105: 生什麼事 101.8.160.160 05/05 11:06
推 chejps3105: 只針對有發表言論的板主講有時候又會 101.8.160.160 05/05 11:15
→ chejps3105: 拿合議出來擋，像是i板主被挖到情緒 101.8.160.160 05/05 11:15
→ chejps3105: 性且不合理的退文p板友，結果他答辯是 101.8.160.160 05/05 11:15
→ chejps3105: 合議，那哪幾個板主支持不合理的退文 101.8.160.160 05/05 11:15
→ chejps3105: ？哪幾個反對？理由呢？板友們通通不 101.8.160.160 05/05 11:15
→ chejps3105: 知道，我們收到的資訊就是這麼模糊， 101.8.160.160 05/05 11:15
→ chejps3105: 講出來的話當然也很模糊 101.8.160.160 05/05 11:15
推 amsmsk: 好好笑 你們放s版一直出來講話 然後翻車 42.77.218.88 05/05 11:17
→ amsmsk: 說你沒贊成 不沾鍋逆 42.77.218.88 05/05 11:17
推 qwer338859: 就真的不沾鍋 之前就反應過4-8退文過 49.159.104.111 05/05 11:18
→ qwer338859: 重 然後他就說因為太多人違規所以就加 49.159.104.111 05/05 11:18
→ qwer338859: 上退文 不就是你們這屆退文太隨便小組 49.159.104.111 05/05 11:18
→ qwer338859: 長才說不要濫用退文制度 然後又被曲解 49.159.104.111 05/05 11:18
→ qwer338859: 成不能退文 49.159.104.111 05/05 11:18
→ amsmsk: 其他版主亂判亂講時都不出來說明 時候說 42.77.218.88 05/05 11:18
→ amsmsk: 被曲解 不覺得自己很矛盾嗎 42.77.218.88 05/05 11:18
→ amsmsk: 殺生院在那邊曲解小組長亂判 是說你們贊 42.77.218.88 05/05 11:19
→ amsmsk: 成捏 42.77.218.88 05/05 11:19
推 arrenwu: 不然我是要不准殺生院講話喔 =D= 98.45.195.96 05/05 11:19
→ c121125: 你可以說話啊125.230.230.190 05/05 11:20
→ amsmsk: 你不出來講人家要怎麼懂你意思 我是watam 42.77.218.88 05/05 11:20
→ amsmsk: e嗎 42.77.218.88 05/05 11:20
→ qwer338859: 你不說話放另外三人亂搞當你默許沒問 49.159.104.111 05/05 11:20
→ arrenwu: @amsmsk 你說說看矛盾在哪裡XDDD 98.45.195.96 05/05 11:20
→ qwer338859: 題吧 49.159.104.111 05/05 11:21
→ amsmsk: 蛤 s版主亂判時你沒講話 人家當然認為你 42.77.218.88 05/05 11:22
→ amsmsk: 贊成阿 翻車後才說自己反對不矛盾嗎 42.77.218.88 05/05 11:22
→ arrenwu: 痾 板主間本就獨立裁判啊 然後翻車是 98.45.195.96 05/05 11:23
→ arrenwu: 什麼東西翻車？ 那個B-2-1也沒要退文吧 98.45.195.96 05/05 11:23
→ c121125: 因為只要你沒有特別出來反對，或是說自己125.230.230.190 05/05 11:24
→ c121125: 沒有參與其中，就會把版主們視為一個群體125.230.230.190 05/05 11:24
推 chejps3105: 你可以學特留尼西特一樣知道大遠征會 101.8.160.160 05/05 11:24
→ c121125: 沒有把你反對、你沒有參與其中的事實說出125.230.230.190 05/05 11:24
→ chejps3105: 輸事前先公開強調自己反對其他同事的 101.8.160.160 05/05 11:24
→ chejps3105: 決定，這樣事後就能被當先知了 101.8.160.160 05/05 11:24
→ c121125: 來，自然而然使用者會把版主視為一個群體125.230.230.190 05/05 11:25
推 arrenwu: 我今天會把上面那例子拿出來講，是因為 98.45.195.96 05/05 11:26
推 amsmsk: 你沒事前解釋判決 現在就是在當不沾鍋 42.77.218.88 05/05 11:26
→ amsmsk: 不難懂吧 42.77.218.88 05/05 11:26
推 AbeNana: 作為板友 我認為這次事件很大一部分跟 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: S板的處理風格有關係 223.137.207.1 05/05 11:27
→ arrenwu: 這個已經到了"我沒有給違規但有人說我給 98.45.195.96 05/05 11:27
→ AbeNana: 因為S板不論在"聯名上訴"或是"個人名義" 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 在公開板面的發文口氣都不是很友善 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 擺明是要跟板友和小組長吵架的 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 造成板面動盪引起不良觀感也是無可厚非 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 畢竟沒人喜歡吵架 且最後結局是失敗的 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 如果每個人都跟阿蘭吳板主一樣口氣 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 我認為爭議性跟觀感上會改善很多 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 判錯就判錯 道歉認錯 更好一點賠P幣 223.137.207.1 05/05 11:27
→ AbeNana: 與人為善還是比較圓融的處理方式 223.137.207.1 05/05 11:27
→ c121125: 而因為你沒有在事情發生當下表達自己的125.230.230.190 05/05 11:27
→ arrenwu: 了違規"的程度 98.45.195.96 05/05 11:27
→ c121125: 立場，事後做什麼自然其他人會有其他想法125.230.230.190 05/05 11:27
→ amsmsk: 因為我們看到就是一個違規退文 你們怎麼 42.77.218.88 05/05 11:27
→ amsmsk: 討論各自怎麼判決都不知道 42.77.218.88 05/05 11:27
推 arrenwu: @amsmsk 我老早就講我沒有參與裁判了 98.45.195.96 05/05 11:27
→ arrenwu: 那你就你知道的部分不就好了? 98.45.195.96 05/05 11:28
→ arrenwu: 這邊討論我覺得是好事 但應該要避免曲解 98.45.195.96 05/05 11:29
→ arrenwu: 的訊息 98.45.195.96 05/05 11:29
推 chejps3105: 這串的例子不只一個，我甚至不知道「 101.8.160.160 05/05 11:31
→ chejps3105: 我今天會把上面那例子拿出來講」是指 101.8.160.160 05/05 11:31
→ chejps3105: 哪一個，當然板友會覺得模糊 101.8.160.160 05/05 11:31
推 arrenwu: 那個是我寫得不清楚 我說的是一開始我講 98.45.195.96 05/05 11:32
→ arrenwu: 的DukeofYork所提的案子 98.45.195.96 05/05 11:32
推 amsmsk: 那我只能說你們放任一個版主亂放炮 也沒 42.77.218.88 05/05 11:32
→ amsmsk: 切割 也不是只有我覺得你講話很甩鍋 42.77.218.88 05/05 11:32
→ arrenwu: 板主間裁判是獨立的 是需要我切割啥啊？ 98.45.195.96 05/05 11:33
→ arrenwu: 別的板主看法跟我不一樣 他們難道也要跳 98.45.195.96 05/05 11:33
推 arrenwu: 出來說「喔喔喔那是arrenwu想的」 98.45.195.96 05/05 11:33
→ c121125: 就，很多事情你覺得理所當然，別人不這麼125.230.230.190 05/05 11:34
→ c121125: 認為吧125.230.230.190 05/05 11:34
→ arrenwu: 即便是我們在私人群組裡面討論也就真的是 98.45.195.96 05/05 11:34
→ arrenwu: 稍微交流一下裁判間的例子 不會到"欸 你 98.45.195.96 05/05 11:34
→ arrenwu: 這樣是錯的" 98.45.195.96 05/05 11:34
推 chejps3105: 可是你不講我們怎麼知道，違規判決要 101.8.160.160 05/05 11:35
→ chejps3105: 三個板主都同意，我相信退文也一樣， 101.8.160.160 05/05 11:35
→ chejps3105: 你不說大家怎麼知道a板是唯一不同意 101.8.160.160 05/05 11:35
→ chejps3105: 的那個而不是例如壞壞 101.8.160.160 05/05 11:35
→ amsmsk: 今天是退文這樣比較嚴重的判決 出來解釋 42.77.218.88 05/05 11:35
→ amsmsk: 我不覺得有很奇怪捏 42.77.218.88 05/05 11:35
→ arrenwu: 我覺得這邊還滿歡迎提問的不是嗎？ XD 98.45.195.96 05/05 11:36
推 arrenwu: SkankHunt42的B-2-1 那我也有回應呀 98.45.195.96 05/05 11:37
→ arrenwu: 我會在這推文發聲音是因為 SkankHunt42 98.45.195.96 05/05 11:38
→ arrenwu: 那案件出現有人直接說我給違規，這程度 98.45.195.96 05/05 11:38
→ arrenwu: 我覺得風氣實在是相當的不好了 98.45.195.96 05/05 11:38
→ c121125: 確實125.230.230.190 05/05 11:40
→ c121125: 頂多說沒表態或是默認125.230.230.190 05/05 11:40
推 mikeneko: 板主有獨立裁量權是一回事，你可以不認 163.17.185.137 05/05 11:41
→ mikeneko: 同他的裁決是另一回事，就像你們不接受 163.17.185.137 05/05 11:41
→ mikeneko: 小組長判決決定上訴一樣，但並未見到其 163.17.185.137 05/05 11:41
→ mikeneko: 他板主有像部分前板主一樣公開反駁過， 163.17.185.137 05/05 11:41
→ mikeneko: 當然你可以選擇不要表態，不要破壞城之 163.17.185.137 05/05 11:41
→ mikeneko: 內的和氣，但就會被眾多板友認為這是默 163.17.185.137 05/05 11:41
→ mikeneko: 許的意思 163.17.185.137 05/05 11:41
→ nh507121: 你也知道各板主間有獨立裁量權，阿你同123.193.194.139 05/05 11:43
→ mikeneko: 我是覺得啦，當其他人開車方向都跟自己 163.17.185.137 05/05 11:43
→ mikeneko: 不一樣時，可能不是其他人都逆向而是... 163.17.185.137 05/05 11:43
推 arrenwu: 這邊講的「默許」指的是默許什麼事情？ 98.45.195.96 05/05 11:43
→ nh507121: 事i板主怎麼一直說四個板主共同決定來123.193.194.139 05/05 11:43
推 chejps3105: 你的風氣單指那篇喔，那確實(只是大家 101.8.160.160 05/05 11:43
→ nh507121: 甩鍋123.193.194.139 05/05 11:43
→ chejps3105: 還是不知道你有沒有打算判無違規)， 101.8.160.160 05/05 11:43
→ chejps3105: 我還以為包含上訴維持退文等等大家也 101.8.160.160 05/05 11:43
→ chejps3105: 把你包了進來 101.8.160.160 05/05 11:43
推 chejps3105: 像是i板主被警告那案的相關案件把你也 101.8.160.160 05/05 11:45
→ chejps3105: 當同意退文應該就不是你指的相當不好 101.8.160.160 05/05 11:45
→ chejps3105: 的風氣了吧 101.8.160.160 05/05 11:45
→ c121125: 這樣阿蘭你可以理解了嗎，很多時候版友是125.230.230.190 05/05 11:46
→ c121125: 把版主群當作一個群體來看，而不是四個125.230.230.190 05/05 11:46
→ c121125: 個體，當你沒有表現出你的個人意志的時候125.230.230.190 05/05 11:47
推 arrenwu: @nh507121 方便指引一下文章嗎XD 98.45.195.96 05/05 11:47
→ arrenwu: 最近相關文章有點多 98.45.195.96 05/05 11:47
→ c121125: 對於版友來說，你就是不表態或默認(或默125.230.230.190 05/05 11:47
→ c121125: 許)，或許你會奇怪明明你什麼都沒表態125.230.230.190 05/05 11:47
→ c121125: 怎麼會被當作跟他們做出一樣的決定125.230.230.190 05/05 11:48
→ nh507121: https://i.imgur.com/QTyk3kd.jpeg123.193.194.139 05/05 11:48
→ arrenwu: 嗯 我覺得他寫得沒錯啊 還是你覺得要寫 98.45.195.96 05/05 11:48
→ nh507121: #1e4Df95k (C_GenreBoard)123.193.194.139 05/05 11:48
→ arrenwu: 多數決比較沒爭議？ 98.45.195.96 05/05 11:48
→ c121125: 依照他的說法，每個判決都有四個人共同決125.230.230.190 05/05 11:49
→ c121125: 定125.230.230.190 05/05 11:49
→ c121125: 也就是包含你也有決定125.230.230.190 05/05 11:49
推 arrenwu: 好好好 我我我 以後會去宣導要講多數決XD 98.45.195.96 05/05 11:50
→ c121125: 字面上的意思是這樣，但實際不是四人其中125.230.230.190 05/05 11:50
→ c121125: 三人就可以判決了嗎125.230.230.190 05/05 11:50
→ arrenwu: 所以這才是洽妹的扭曲點嗎 XDD 98.45.195.96 05/05 11:51
→ arrenwu: 很多案子是結案後 還沒參與判決的板主可 98.45.195.96 05/05 11:51
→ c121125: 因為你的同事這樣說了，你沒有反駁(也許125.230.230.190 05/05 11:51
→ arrenwu: 能就沒有看了 98.45.195.96 05/05 11:51
→ c121125: 是因為你不知道)125.230.230.190 05/05 11:51
推 chejps3105: 但是沒表態的話還是不知道誰是三人那 101.8.160.160 05/05 11:52
→ chejps3105: 邊誰是一人那邊，改講多數決也沒什麼 101.8.160.160 05/05 11:52
→ chejps3105: 用吧 101.8.160.160 05/05 11:52
→ c121125: 所以看到的人就會認為你默認這件事情125.230.230.190 05/05 11:52
→ c121125: 而當你知道之後提出意見，就像現在，其他125.230.230.190 05/05 11:52
→ arrenwu: 沒啦 檢舉文章中一定看得到表態的 98.45.195.96 05/05 11:52
→ c121125: 人就知道惹125.230.230.190 05/05 11:52
推 arrenwu: 早先偶有幾篇文章是主動處理卻沒寫明 98.45.195.96 05/05 11:54
→ arrenwu: 裁定違規的是哪幾個板主 所以後來都會加 98.45.195.96 05/05 11:54
推 AbeNana: 請教一下 檢舉初音跟珍娜這兩篇 223.137.207.1 05/05 11:55
→ AbeNana: 雖然公告都是a板發的 但檢舉文都沒看到 223.137.207.1 05/05 11:55
→ AbeNana: a板留言 算是檢舉文章中一定看的到表態嗎 223.137.207.1 05/05 11:56
→ cross980115: 板主有參與可以解釋自己的看法 61.223.98.90 05/05 11:56
→ cross980115: 沒參與一樣能說明自己的看法 61.223.98.90 05/05 11:56
→ cross980115: 不過這屆常常是前後說詞自證矛盾 61.223.98.90 05/05 11:56
推 arrenwu: 那個我可以說 我是判定B-2-1違規並且贊同 98.45.195.96 05/05 11:56
→ arrenwu: 退文的 98.45.195.96 05/05 11:56
→ AbeNana: 另 這兩篇在群組中a板都有聯名上訴 223.137.207.1 05/05 11:56
→ cross980115: 然後引發更大的問題… 61.223.98.90 05/05 11:57
→ arrenwu: 應該說那時候BM採用的退文標準比較容易 98.45.195.96 05/05 11:57
→ arrenwu: 成立 98.45.195.96 05/05 11:57
→ AbeNana: 但這就不符合您剛剛說的"檢舉文一定看得 223.137.207.1 05/05 11:57
→ linzero: 這不是判對判錯問題，PTT權力是上面授權 36.226.205.161 05/05 11:57
→ AbeNana: 到表態"的敘述了吧 223.137.207.1 05/05 11:58
→ cross980115: 然後聯名這件事 “寫出來”就有責任 61.223.98.90 05/05 11:58
→ cross980115: 義務了 61.223.98.90 05/05 11:58
→ linzero: 給下面。上面的認定能改變下面的認定而已 36.226.205.161 05/05 11:58
→ AbeNana: 我還是比較傾向"聯名上訴文"口氣需要調整 223.137.207.1 05/05 11:59
推 arrenwu: @AbeNana 那個我在群組板我有發文章表明 98.45.195.96 05/05 11:59
→ linzero: 像西洽一些會桶關鍵字，有些版是沒事的 36.226.205.161 05/05 11:59
→ arrenwu: 我上訴的緣由 98.45.195.96 05/05 11:59
→ AbeNana: 一下 會讓大家覺得全體都是這麼強硬 223.137.207.1 05/05 11:59
推 arrenwu: "珍娜初音案"我支持上訴這點是沒錯的， 98.45.195.96 05/05 12:00
推 arrenwu: 但理由不見得與其他人都一樣，所以我特別 98.45.195.96 05/05 12:01
→ arrenwu: 發一篇說明 98.45.195.96 05/05 12:01
→ AbeNana: 我有看群組板，大致知道A板的論點 223.137.207.1 05/05 12:01
→ AbeNana: 但這邊的詢問是指"上訴前" 223.137.207.1 05/05 12:01
→ AbeNana: 在洽妹第一次判決水桶文章前 223.137.207.1 05/05 12:02
→ AbeNana: 沒有看到A板在兩篇檢舉文的表態 223.137.207.1 05/05 12:02
推 arrenwu: 那個就是被小組長噹過的要明確表態的文 98.45.195.96 05/05 12:03
→ sustainer123: 站長在等你欸 他想看五彩繽紛的金223.140.226.179 05/05 12:04
→ sustainer123: 紙223.140.226.179 05/05 12:04
→ arrenwu: 當然啦 你要比較明面回應的話，小組板的 98.45.195.96 05/05 12:04
→ arrenwu: 申訴文中，四個板主都有表態回應 98.45.195.96 05/05 12:04
→ arrenwu: 我指的是 珍娜初音的部分 98.45.195.96 05/05 12:05
推 chejps3105: 但是群組上訴是代表發言，就算你自己 101.8.160.160 05/05 12:07
→ chejps3105: 也回了一篇，除非你明確表達你上訴的 101.8.160.160 05/05 12:07
→ chejps3105: 理由和其他聯名的板主不一樣，不然其 101.8.160.160 05/05 12:07
→ chejps3105: 他板主回的大家還是只能當作有代表你 101.8.160.160 05/05 12:07
→ chejps3105: 發言 101.8.160.160 05/05 12:07
→ arrenwu: 不就是因為可能有不同 我才發了一篇嗎？ 98.45.195.96 05/05 12:08
推 black80731: 勒叻咯肋 111.246.19.144 05/05 12:10
→ fairymomo: 洽妹從沒扭曲過吧 扭曲的是標準不一的 111.82.59.254 05/05 12:10
→ fairymomo: 判決理由跟公告用詞不當造成的 111.82.59.254 05/05 12:10
→ fairymomo: 至於後續會有槓精(無針對凱文)來搞我 111.82.59.254 05/05 12:10
→ fairymomo: 真的只能說求仁得仁 D: 111.82.59.254 05/05 12:10
→ arrenwu: 那篇文章甚至有一個章節寫的就是上訴動機 98.45.195.96 05/05 12:10
→ cross980115: #1dwh7vCW (C_GenreBoard) 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 像這篇後續被認定權力釐清有問題的 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 判決文附議 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 四個都有”附議”的時候就代表四個 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 人都有責任 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 沒得”卸責”的 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 群組的聯名答辯也是，代表發言出來 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 的 基本上就是有”聯名署名”的人都 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 認同 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 沒有額外補充的話就是會當成署名者 61.223.98.90 05/05 12:12
→ cross980115: 共通共識 61.223.98.90 05/05 12:12
推 AbeNana: 重新爬了一下文 小組長噹要表態是在小組 223.137.207.1 05/05 12:16
→ AbeNana: 不過這篇重新聲明檢舉文一定要表態蠻好的 223.137.207.1 05/05 12:17
推 arrenwu: 是 是在小組講的 板主群也肯認這個問題 98.45.195.96 05/05 12:17
→ AbeNana: 再次感謝arrenwu板主的溫和溝通 223.137.207.1 05/05 12:17
→ arrenwu: 應該說 多數決 應該讓大家知道是那些板主 98.45.195.96 05/05 12:17
→ arrenwu: 有積極意見 98.45.195.96 05/05 12:17
推 AbeNana: 個人比較希望S板對後續B-2-1退文的部分 223.137.207.1 05/05 12:23
→ AbeNana: 做聲明或表態 畢竟本次事件S板態度是最 223.137.207.1 05/05 12:23
→ AbeNana: 強硬的 223.137.207.1 05/05 12:23
→ AoyamaNanami: 現在覽趴包啥 1.168.178.161 05/05 12:27
→ AoyamaNanami: 沒事好同事 有事不認識的環節嗎 1.168.178.161 05/05 12:28
推 Snomuku: a板主是最講道理的 不過聯名上訴後 所有 27.247.97.85 05/05 12:31
→ Snomuku: 人的層級都差不多了…… 27.247.97.85 05/05 12:31
推 HanadaIru: s板主邏輯很簡單啊，他有他判案的專業 114.45.157.128 05/05 12:32
→ HanadaIru: 在，你不服就是挑戰他的專業。 114.45.157.128 05/05 12:32
推 coon182: 嗯，專業 27.53.115.181 05/05 12:37
推 tomalex: (′・ω・‵) 版主被看成群體很正常R 36.225.14.51 05/05 12:45
→ tomalex: 你沒看現實都在罵 司法 法官 而不是某某 36.225.14.51 05/05 12:45
→ tomalex: 法官 36.225.14.51 05/05 12:46
推 clarkyoona: 版主說明判斷標準是好事吧，說明本身 49.218.242.59 05/05 13:17
→ clarkyoona: 不會影響到判決品質。言多必失是沒錯 49.218.242.59 05/05 13:17
→ clarkyoona: ，所以判決相關的說明更要謹言慎行啊 49.218.242.59 05/05 13:17
→ clarkyoona: 。總不會是少說話來掩蓋不佳的判決品 49.218.242.59 05/05 13:17
→ clarkyoona: 質以免原形畢露吧？ 49.218.242.59 05/05 13:17
→ CChatBM: r開頭的出來道歉 138.199.21.44 05/05 13:22
推 anpinjou: 我上次說r某 紅紅就回話了 42.71.147.241 05/05 13:32
→ tim479974: 說錯是群組長也覺得退文不妥 60.248.128.200 05/05 14:12
推 pimachu: 阿蘭人是真的蠻好的 27.247.97.47 05/05 16:24
→ redDest: 反觀紅某 106.64.160.218 05/05 16:50
推 edieedie: 永支阿蘭 一個認真的好人 60.251.120.152 05/05 16:54
→ ubcs: 阿蘭蠻衰的 隊友一個部落格 一個猛吵架 59.120.192.119 05/05 17:09
→ ubcs: 還有一個亂引怪...幫QQ" 59.120.192.119 05/05 17:09
→ dichenfong: 欸欸 你真的當好爛 27.242.70.233 05/05 17:20
推 seer2525: 阿蘭 我開始同情你了 1.165.160.19 05/05 17:35
推 Pash97143: 支持阿蘭 133.9.52.218 05/05 17:39
推 arrenwu: 沒什麼好同情的 他們也沒害到我 98.45.195.96 05/05 17:40
→ Pash97143: 但另外還是想問一下 這篇標題沒說到 133.9.52.218 05/05 17:40
→ arrenwu: 你也沒看到我跑出來對誰開砲 98.45.195.96 05/05 17:41
→ Pash97143: 解除水桶的事 應該不會對我之後有影響? 133.9.52.218 05/05 17:41
→ arrenwu: 最近就各種摩擦比較多一些 98.45.195.96 05/05 17:41
→ Pash97143: 不點進來 我都不知道這篇公告跟我有關 133.9.52.218 05/05 17:41
→ arrenwu: 就我的認知 退文消了應該就沒有後續影響 98.45.195.96 05/05 17:42
→ Pash97143: 然後現在退文是要等帳號部才能消掉嗎 133.9.52.218 05/05 17:42
→ arrenwu: 應該是這樣沒錯 98.45.195.96 05/05 17:42
推 Pash97143: 阿蘭吳板主 我還有個問題 133.9.52.218 05/05 17:46
→ Pash97143: #1e3uFpfg (C_ChatBM) 這篇文物中 133.9.52.218 05/05 17:46
→ Pash97143: 判違規的板主有三個所以直接執行了 這 133.9.52.218 05/05 17:46
→ Pash97143: 種時候做為第四個板主的您 會參與是否 133.9.52.218 05/05 17:46
→ Pash97143: 退文的討論嗎? 還是僅由有判決的三個板 133.9.52.218 05/05 17:46
→ Pash97143: 主判斷? 133.9.52.218 05/05 17:46
推 arrenwu: 那篇我某天睡覺起來的時候就判完了 98.45.195.96 05/05 17:48
→ arrenwu: 但我也可以跟你說 我加入討論的話 那是更 98.45.195.96 05/05 17:49
→ arrenwu: 不可能退文 98.45.195.96 05/05 17:49
→ Pash97143: 了解了 133.9.52.218 05/05 17:49
→ arrenwu: 理由在這篇推文前面有提到 98.45.195.96 05/05 17:49
→ Pash97143: 另外還是有點好奇 這篇文的主旨應該是 133.9.52.218 05/05 17:50
→ Pash97143: 解除水桶才對 但這標題搞得有點像是 133.9.52.218 05/05 17:50
→ Pash97143: 只針對群組判決的其中一部份 133.9.52.218 05/05 17:50
→ Pash97143: 而非群組判決的主旨 133.9.52.218 05/05 17:50
→ Pash97143: 不點進來 我真的不知道我被解除水桶了 133.9.52.218 05/05 17:51
→ Pash97143: 也不知道這篇文跟我有關 133.9.52.218 05/05 17:51
→ Pash97143: 畢竟PTT解除水桶也不會有通知 133.9.52.218 05/05 17:51
→ Pash97143: 如果不是我剛好點進這篇文 我應該真的 133.9.52.218 05/05 17:53
→ Pash97143: 不會發現我被解除水桶了 133.9.52.218 05/05 17:53
推 arrenwu: 但公告其實你大多要點進來才會知道就是了 98.45.195.96 05/05 17:55
→ qwer338859: 大街罵人小巷道歉 49.159.104.111 05/05 17:55
→ qwer338859: #吵架沒輸過 49.159.104.111 05/05 17:55
推 arrenwu: 標題這樣打應該是因為群組判決裡面有提到 98.45.195.96 05/05 17:56
推 Pash97143: #1e26wAZR (C_ChatBM) 133.9.52.218 05/05 17:56
→ Pash97143: #1dvkxDfW (C_ChatBM) 133.9.52.218 05/05 17:56
→ arrenwu: 要公開告知 Peurintesa 應該要先查證 98.45.195.96 05/05 17:57
→ Pash97143: 這兩篇的標題就很明確 133.9.52.218 05/05 17:57
→ Pash97143: 真的說難聽點就是 大街罵人小巷道歉 133.9.52.218 05/05 17:57
→ Pash97143: 水桶時就是 [公告] 水桶 133.9.52.218 05/05 17:57
→ arrenwu: 那兩篇也就真的只有解除水桶啊XD 98.45.195.96 05/05 17:57
→ Pash97143: 解果解除時就沒有 [公告] 解除水桶 133.9.52.218 05/05 17:57
→ Pash97143: 那感覺把我的分開來也行吧 133.9.52.218 05/05 17:58
→ Pash97143: 一般人只會看到我被水桶+退文 133.9.52.218 05/05 17:58
→ Pash97143: 很難看到我被解除水桶+消退文 133.9.52.218 05/05 17:58
→ arrenwu: hmm 要達到你想要的效果 我猜大概是一個 98.45.195.96 05/05 17:58
→ arrenwu: ID 要打一篇比較合適？ 98.45.195.96 05/05 17:59
→ Pash97143: 也是可以 把我們兩個的公告分開 133.9.52.218 05/05 17:59
→ Pash97143: 畢竟這篇標題感覺像是單純的警告 133.9.52.218 05/05 17:59
→ Pash97143: 我沒想過會跟小組改判解除水桶放一篇 133.9.52.218 05/05 17:59
→ Pash97143: 阿蘭吳你看到這篇標題也會覺得是警告吧 133.9.52.218 05/05 18:00
推 arrenwu: 之前我是沒想到解桶沒通知這件事情 98.45.195.96 05/05 18:00
→ arrenwu: 這個我看就知道是群組判決啦 是你講了我 98.45.195.96 05/05 18:00
→ arrenwu: 才想到你不見得知道這跟你有關係 98.45.195.96 05/05 18:00
→ Pash97143: 解桶我是真的沒收到通知信 133.9.52.218 05/05 18:01
推 cross980115: 理論上應該分開公告才對 畢竟是不同 61.223.98.90 05/05 18:02
→ cross980115: 人的案子 61.223.98.90 05/05 18:02
推 arrenwu: 我剛剛測試了一下 解桶確實沒有通知信 98.45.195.96 05/05 18:02
→ arrenwu: hmmm 這之後會注意一下 有些人可能被水桶 98.45.195.96 05/05 18:02
→ arrenwu: 之後暫時不會看板。 98.45.195.96 05/05 18:03
推 Abby530424: 要寫同一篇 你標題也該提到群組改判 89.246.175.212 05/05 18:04
→ Abby530424: 不然阿蘭吳 你作為板友會不會認為這 89.246.175.212 05/05 18:05
→ Abby530424: 是避重就輕 89.246.175.212 05/05 18:05
→ Abby530424: 板主在其他篇放話案情十分樂觀 結果 89.246.175.212 05/05 18:06
→ Abby530424: 翻了 甚至連群組有改判都不放標題 89.246.175.212 05/05 18:06
→ cross980115: 退一步說 改判的解除水桶公告本身就 61.223.98.90 05/05 18:06
→ cross980115: 是應該另發 不能跟其他公告混一起 61.223.98.90 05/05 18:06
→ cross980115: 警告歸警告 解除公告歸解除公告 61.223.98.90 05/05 18:07
推 Pash97143: 所以我這篇會重新額外發嗎 133.9.52.218 05/05 18:08
→ Pash97143: 還是我又要前人種樹後人乘涼了 133.9.52.218 05/05 18:08
→ cross980115: 過往解除水桶公告標題不會打上使用 61.223.98.90 05/05 18:09
→ cross980115: 者ID 61.223.98.90 05/05 18:09
→ cross980115: 但也不會混進其他人的警告公告 61.223.98.90 05/05 18:09
→ cross980115: 甚至標題連”解除水桶公告”都不提 61.223.98.90 05/05 18:09
推 Pash97143: 如果可以的話 我希望能有單獨一篇 133.9.52.218 05/05 18:13
→ Pash97143: 標題是 [公告] 小組改判解除水桶 133.9.52.218 05/05 18:13
→ cross980115: 講難聽一點就是 甚至這篇公告本身P 61.223.98.90 05/05 18:14
→ cross980115: ash都可以對此提問 三天後再往小組 61.223.98.90 05/05 18:14
→ cross980115: 上打 來質疑板主的公告程序問題 61.223.98.90 05/05 18:14
推 TakeuchiMiyu: 而且這篇的群組判決排序也很奇妙 59.125.117.247 05/05 18:19
→ TakeuchiMiyu: 不是照著群組公告順序來的 59.125.117.247 05/05 18:19
推 Pash97143: @板主群 所以解桶公告會額外發嗎 133.9.52.218 05/05 18:21
推 laugh8562: 真的欸 這篇標題不是解除水桶 而是額外 219.70.223.154 05/05 18:23
→ laugh8562: 再臭一次 真的是戰神 戰不完 219.70.223.154 05/05 18:23
推 ifulita: @pash 正在討論中，我個人是贊成把你的分118.168.171.212 05/05 18:25
推 ifulita: 開公告才不會混在一起。118.168.171.212 05/05 18:25
推 Pash97143: 謝謝i板主說明 133.9.52.218 05/05 18:28
推 arrenwu: 我在下面發公告了 98.45.195.96 05/05 18:35
→ Pash97143: 謝謝a版主 133.9.52.218 05/05 18:49
→ Xavy: 公告標題有夠噁心，根本是不服輸111.243.216.125 05/05 22:34
推 chaoni2472: 標題按照群組長指示是還好啦111.242.237.105 05/06 00:27
→ chaoni2472: 只是置底加上其他改判案件沒有分開就111.242.237.105 05/06 00:28
→ chaoni2472: 很有輸不起的感覺111.242.237.105 05/06 00:28
→ chaoni2472: 如果阿蘭沒有另發一篇，連p板友本人都111.242.237.105 05/06 00:29
→ chaoni2472: 不一定知道有改判111.242.237.105 05/06 00:29
→ chaoni2472: 更何況其他人111.242.237.105 05/06 00:29