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推 whyandI: 說不定聽司馬的話，還比較沒有三國 04/17 09:36
推 melzard: 袁紹一手主導漢末的大分裂劇本 就總是最後一步為人作嫁 04/17 09:37
→ melzard: 如果不是董卓最後殺出 他本來就要完美拿下何進位置 04/17 09:38
→ melzard: 還沒有宦官干擾 原本有望霍光起跳上看王莽 04/17 09:39
→ melzard: 結果董卓蹦出來就只能跑路 04/17 09:39
→ comp2468: 司馬是哪位司馬？漢末大分裂也不是袁紹主導的啊，由黃巾 04/17 09:40
→ comp2468: 軍與外戚何進宦官張讓與董卓共同主演，曹操袁紹這裡還只 04/17 09:40
→ comp2468: 是何進底下的小嘍嘍 04/17 09:40
→ melzard: 後來大逆轉拿下冀州 打爆公孫瓚有一統北方的大勢 04/17 09:40
→ comp2468: 董卓殺出就何進的主意，雖然我記得袁紹是贊同的 04/17 09:41
→ melzard: 結果最後又在官渡輸到翻車 04/17 09:41
→ melzard: 袁紹在何進手下就背地裡算計他了 04/17 09:41
→ comp2468: 關渡就死太早，不然真的還沒輸 04/17 09:42
→ comp2468: 我是覺得不可能那麼早算計啦...十常侍之亂前袁紹袁術的 04/17 09:44
→ comp2468: 哥哥還在，那麼早算計下手只會被他哥撿走，除非他已經算 04/17 09:44
→ comp2468: 到他哥會掛在宦官這 04/17 09:44
推 zm0243: 何進就是受袁紹慫恿才去搞宦官，何家本身靠賄賂宦官起家 04/17 09:46
→ zm0243: 此時外戚宦官俱為一體根本天不怕地不怕，參見何太后跟何 04/17 09:46
→ zm0243: 苗都反對何進殺宦官 04/17 09:46
→ zm0243: 整個袁家此時都是共犯結構，何進死後袁術跟吳匡攻門，入 04/17 09:50
→ zm0243: 宮後吳匡轉頭就去殺何苗 04/17 09:50
→ zm0243: 董卓是袁隗門生，拉董卓入局肯定也有此公一份 04/17 09:50
推 zxshih: 何進的部份推薦去看李柏的董卓傳，裡面政治關係寫的很清楚 04/17 09:56
→ comp2468: 袁紹想搞宦官同意啊，但你說這是為了弄何進甚至弄死不同 04/17 09:57
→ comp2468: 意，假設弄死何進跟拉董卓都是袁紹的計畫之一，那這樣砸 04/17 09:57
→ comp2468: 自己腳不是很奇怪嗎？很明顯袁紹沒想到何進會掛吧 04/17 09:57
→ zxshih: 大致上就是何進出身低想混進士大夫圈子，才那麼聽袁紹的話 04/17 09:57
→ Landius: 袁家就本初公路是奇行種,他們家風可是你好我好大家好的, 04/17 09:58
→ Landius: 是出了這兩個注定當不了家的在那邊仇恨宦官 _A_ 04/17 09:58
推 kirbycopy: 這兩個奇行種還特別玻璃心 輸沒幾場就吐血死掉了 04/17 10:01
→ kirbycopy: 有劉備一半臉皮事情都會不一樣 04/17 10:01
推 zm0243: 何進是外戚，外戚跟宦官一起死幼帝無所倚仗，權力便落到 04/17 10:02
→ zm0243: 名門身上了 04/17 10:02
→ comp2468: 袁紹如果不這樣搞事還真沒他們的份，你看袁家長子就被弄 04/17 10:03
→ comp2468: 掛了，袁術躺著拿到淮南 04/17 10:03
推 melzard: 袁本初血統問題 導致他對往上爬有執念可以理解 04/17 10:07
→ melzard: 他如果不是被過繼根本沒資格上牌桌 袁術看不起他也正常 04/17 10:07