Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

看板 C_Chat
作者 boku0525 (海)
時間 2024-04-17 09:16:44
留言 92則留言 (18推 0噓 74→)

: 噓 owo0204: 不要再美軍了 原作都說了黑暗森林只適用宇宙尺度== 04/16 23:32 : → owo0204: 拿地球上任何東西來比喻都失真 04/16 23:34 : → owo0204: 質疑之前起碼先去維基把原作黑森林幾條前提公設看完 不 04/16 23:42 : → owo0204: 然都多講的 黑森林就是要在原作那些條件限定之下才能成 04/16 23:42 : → owo0204: 立的東西 包括宇宙尺度的猜疑鍊 04/16 23:42 : → MT6797: 建議先搞懂什麼叫宇宙尺度、猜疑鏈、技術爆炸。 04/16 23:42 雲讀者,沒看小說單純提問 我看評論黑暗森林法則其一前提是; 當A文明派出軍隊抵達B文明時,由於時間跨度過長,導致B文明已經超車A文明派出的軍隊 我想請問,三體作品裡沒有時空躍遷引擎嗎?超光速引擎之類的 不論是壓縮時空或者走亞空間走蟲洞或者單純超光速 如果有辦法把移動時間拉短到對方文明發展起來之前 黑暗森林法則還會成立嗎? --
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zxc88585: 如果移動真的這麼快,找到移居星球並舉家遷移超容易吧 04/17 09:19

VXcc: 宇宙尺度下 丟飛彈不比派軍隊方便嗎 04/17 09:19

ThreekRoger: 應該有,但那是神級文明以上才有的東西 黑暗森林就是 04/17 09:21

moritsune: 丟飛彈是要完全毀滅對方,但三體的主要目的是移居啊 04/17 09:21

ThreekRoger: 告訴那些低等文明 不夠高等請乖乖躲好 的確有可能會 04/17 09:21

staristic: 真的有這種技術的話黑暗森林也不會成立,黑暗森林的前 04/17 09:22

ThreekRoger: 出現和善的神級文明 但只要有一個瘋狗你就該永遠躲好 04/17 09:22

lizato: 黑暗森林就是作者想出來的謬論 初看很驚艷 但細想無法成立 04/17 09:22

staristic: 提之一是宇宙資源有限,更正確的說是光速限制下的資源 04/17 09:22

VXcc: 移居的第一步 不就是先弄死當地原住民嗎 04/17 09:22

staristic: 有限,但是你能超光速飛…他媽的宇宙有多大,怎可能不 04/17 09:23

lizato: 當一個文明 可以跨星系旅行 代表時間跟空間對於該文明都 04/17 09:23

staristic: 夠用 04/17 09:23

ThreekRoger: 黑暗森林不是作者想出來的 他只是借用= = 04/17 09:23

lizato: 已經不是問題了 這種等級的文明 是不會擔心次級文明的 04/17 09:23

horrorghost: 低等文明沒有你說的這些東西啊 04/17 09:24

lizato: 再來 三體人表示 地球人就是蟲子 但三體人自己又很怕蟲子 04/17 09:24

lizato: 超越自己 所以要打壓 這也互相矛盾 04/17 09:24

horrorghost: 就嘴砲,實際上地球人跟三體人都是低等文明 04/17 09:25

ThreekRoger: 理論本來就只是理論 套用在三體小說世界觀也還是理論 04/17 09:25

ThreekRoger: 理論不是規定 大家不會一定都按照理論走 一定有例外 04/17 09:26

moritsune: 我覺得你現在很弱,但假以時日可能會被你超越,所以趁現 04/17 09:26

moritsune: 在先斬草除根,這不是很稀鬆平常的推論嗎,哪裡矛盾? 04/17 09:26

ThreekRoger: 也一樣 只要有文明會去捻熄弱小文明 就該永遠躲好 04/17 09:26

doremon1293: 隱藏前提是這宇宙沒曜傳技術 不然像任意門隨便開10光 04/17 09:26

doremon1293: 年距離 的確變笑話 04/17 09:26

boku0525: 就,如果沒有超光速躍遷科技何必千里迢迢的想滅其他文 04/17 09:27

boku0525: 明?乖乖找顆適居星球就好了吧? 04/17 09:27

ThreekRoger: 不能理解那些神級文明在打什麼啊 小說也沒解釋 04/17 09:28

boku0525: 而且三體人還是處於家園有生存危機的情況下 04/17 09:28

ThreekRoger: 只說宇宙現況就是混亂戰場 到處都在戰爭 04/17 09:28

horrorghost: 設定上,這個宇宙原本是很和諧的喔,是不知道為啥發 04/17 09:30

owo0204: 你就看一下歌者在幹嘛啊 要遁入二維了就到處亂丟降維武 04/17 09:30

owo0204: 器把低等文明清掉 04/17 09:30

horrorghost: 生大戰之後才變成有黑暗森林的,看過有人說的評論, 04/17 09:30

ThreekRoger: 二維武器丟了也不管 整個宇宙亂丟到處都有 04/17 09:30

owo0204: 歌者在書裡也只能算中等而已 04/17 09:30

horrorghost: 這個宇宙就是發生過核大戰之後的地球,環境亂七八糟 04/17 09:31

horrorghost: ,每個國家互相敵視 04/17 09:31

doremon1293: 人家是一個外星人 路過看到 順手滅掉 就跟你路過看到 04/17 09:31

doremon1293: 螞蟻踩一腳一樣 這才叫黑暗森林打擊 04/17 09:31

owo0204: 歌者就神經病 看到有座標出聲就賞你一個二相箔 04/17 09:31

horrorghost: 所以本來就是扭曲過後的宇宙生態了 04/17 09:31

ThreekRoger: 那是他的工作啊 他還有主管欸 家乖乖上班你說他神經 04/17 09:33

lizato: 所以說就只是三體人的嘴砲 真遇到高級文明 高級文明也把人 04/17 09:33

ThreekRoger: 你會說路邊掃地阿桑是神經病嗎 04/17 09:33

doremon1293: 人家丟二向鉑跟你丟SC一樣簡單 宇宙倒讚幫 04/17 09:33

lizato: 當作蟲子 也不會跟你溝通的 把你的水跟太陽吸乾 就離開了 04/17 09:33

wenku8com: 裡面真正高等的文明,是可以直接改變物理法則的 04/17 09:34

owo0204: 二相箔對歌者來說大概就殺蟲劑的等級而已 掃地阿姨手上 04/17 09:34

owo0204: 就有 04/17 09:34

lizato: 所以黑暗森林就是唬唬三體用的 森林裡的螞蟻是不用擔心 04/17 09:36

lizato: 吸引到人類注意的 根本不會注意到就把你家挖掉了 04/17 09:37

ThreekRoger: 你是從哪邊得到只是唬的這個結論 04/17 09:38

moritsune: 小說裡就有實驗了不是,廣播一個座標後那個座標就炸了 04/17 09:40

lizato: 我只是單純覺得作者建立幾個邏輯不通而已 只是小說是在這 04/17 09:43

none049: 連交流都沒交流過的不同文明間的座標系統能互通?炸座標的 04/17 09:43

none049: 根本是發座標的文明自己炸了又不講吧? 04/17 09:43

lizato: 些邏輯是正確的前提下進行的 04/17 09:43

owo0204: 三體的宇宙圖景是黑暗戰場 你露頭就是會吃一槍 不管誰 04/17 09:44

owo0204: 打的 04/17 09:44

toulio81: 小說中設定光速是最高速度,而且全宇宙都知道 04/17 09:45

toulio81: 其實小說中,你把其他外星人都當成中國或俄羅斯人之類 04/17 09:47

toulio81: 的,很多都說的通了,因為全宇宙的價值觀已經被設定的 04/17 09:47

toulio81: 高度統一了 04/17 09:47

toulio81: 整片宇宙就是個紅海市場,想活著就只能殺到刀刀見骨, 04/17 09:49

toulio81: 不過就算這樣,也就只能辦到比別人滅絕的慢一點 04/17 09:49

ThreekRoger: 你拿國家舉例又會有人在那邊 阿那個土著怎樣怎樣 04/17 09:51

moritsune: 要說他多扯多不合理,在整部小說中他都可以自圓其說的話 04/17 09:53

moritsune: 就算合理了,沒必要一直拿現實情況去戳他不合現實 04/17 09:53

moritsune: 整部我覺得最鳥的只有結局廣播叫大家不要偷挖 04/17 09:53

moritsune: 都殺到見骨了最後才在溫情喊話是怎樣,要死大家一起死啊 04/17 09:53

toulio81: 也是,不過我想表達的只是小說中基本所有宇宙人的思考 04/17 09:55

toulio81: 邏輯都一樣,我看過其他劉慈欣的作品,感覺他功力還沒 04/17 09:55

toulio81: 高到,可以在作品中創造多種不同的價值觀 04/17 09:55

none049: 這……不就變成了作者功力(?)問題了嗎? 04/17 09:56

toulio81: 是這樣沒錯啦,功力不足的作者就會寫啥種族都像人類, 04/17 09:58

toulio81: 再差一點就變成不管寫哪個角色都像自己 04/17 09:58

lizato: 不是一直都是作者功力的問題嗎 04/17 09:58

lizato: 就是這類作者認知的盲點會使我看三體時出戲 04/17 09:59

toulio81: 老實說也可以理解為啥會想去戳他!因為對岸甚至各國, 04/17 10:00

toulio81: 的確都有很多讀者愛把黑暗森林法則套到現實 04/17 10:00

lizato: 比如上面提到的黑暗森林法則驗證 怎麼打的是廣播的座標 04/17 10:00

lizato: 而不是發信源 04/17 10:00

lizato: 然後開槍的那個文明更猛 有自信槍口焰不會被發現 04/17 10:01

lizato: 那既然都有能力槍口焰不會被發現了 你還擔心其他獵人的槍? 04/17 10:01

michuo: 如果現實真是採用黑暗森林法則 美國早就滅掉中國了 04/17 10:05

michuo: 不會有各種援助、建交、加入各種世界組織和貿易協定 04/17 10:05

toulio81: 其實很多人反駁時提到的神級文明試弱小文明為草芥,其 04/17 10:06

toulio81: 實根本說不通,因為照小說建構的世界觀來看,除非用光 04/17 10:06

toulio81: 速引擎把太陽系包起來,否則都是有威脅的,整個宇宙應 04/17 10:06

toulio81: 該都是怕來怕去的,不然根本不需要清道夫 04/17 10:06

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