※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712235255.A.248.html
→ eva05s: 都是they的錯04/04 20:54
推 arrenwu: 年輕人(X) 人(O)04/04 20:55
→ as3366700: 還真別說== 在這問格鬥遊戲為啥不紅也是一堆人講這個04/04 20:55
→ loltrg42972: 自信點 把年輕拿掉04/04 20:55
推 h75311418: 這也是一種玩法04/04 20:55
→ arrenwu: 實際上我覺得這是為什麼1vs1遊戲現在難紅的共通原因04/04 20:56
推 RINPE: 沒 只是格鬥遊戲很無聊罷了04/04 20:56
→ h75311418: 不過其實還是可以怪搖桿或是連線不穩04/04 20:56
推 Lizus: 他講的其實很中肯 不過這不分年齡就是 04/04 20:57
推 kirimaru73: 其實這段聽起來像是幹話的話 在遊戲界已經很久了 04/04 20:58
推 RbJ: 中肯 04/04 20:58
推 zxm50191: 確實，不過1V1就很孤獨 沒辦法好友一起玩 04/04 20:59
推 jeff666: 輸了可以怪隊友 04/04 20:59
→ zxm50191: 不過就算格鬥遊戲你還是能怪網路和設備 EX:我按了(x 04/04 20:59
推 tsukirit: 格鬥遊戲不無聊，覺得無聊，是因為你很弱 04/04 21:00
推 arrenwu: 格game你要達到能怪網路or設備那個已經要跨過某個門檻了 04/04 21:00
→ arrenwu: 但是團戰遊戲從阿銅木到菁英都可以怪隊友 04/04 21:00
推 PunkGrass: 事實啊 04/04 21:01
推 strlen: 沒 格鬥是真的無聊 不無聊 怎麼越來越式微？ 04/04 21:01
推 DrPaper: 雀食 04/04 21:01
推 Lizus: 現在年輕人玩遊戲 有一部分是為了社交 能和別人一起玩或討 04/04 21:02
→ Lizus: 論 甚至互嘴 04/04 21:02
推 seer2525: 團隊遊戲就是輸了怪隊友 我沒錯 下一場 格鬥遊戲連敗很 04/04 21:02
→ seer2525: 容易心態爆炸直接關遊戲 04/04 21:02
推 shinobunodok: 確實 04/04 21:02
推 tsubasa0922: 鍵盤黏黏滴啊 04/04 21:02
→ Lizus: 格鬥1V1 這點比較難做到 04/04 21:02
推 kive0847: 賣不好可以甩鍋給玩家 04/04 21:03
→ bwilly2544: 聽起來只是牽拖而已 挺可悲的 04/04 21:03
推 bladesinger: 事實如此，一對一的遊戲無論遊玩模式現在就是式微 04/04 21:03
推 zxm50191: 跟戰略遊戲一樣，打輸就是自己爛 04/04 21:03
推 blackone979: 別的不說 快打玩家數量現在是歷史新高 誰跟你越來越 04/04 21:03
→ blackone979: 式微 自己不想玩就算式微嗎 04/04 21:03
→ tsukirit: 可悲啥 他又沒有賣不好 04/04 21:04
推 koriras: 這還真是部份實話，前幾年部份日媒在聊電競當時就有這種 04/04 21:04
→ koriras: 類似言語出現了 04/04 21:04
推 Peurintesa: 只說不好的面向 好的面向不就是可以和朋友一起玩 04/04 21:04
推 es9114ian: 格鬥遊戲無聊（X 我不會打格鬥遊戲被虐爛所以覺得無聊 04/04 21:04
→ es9114ian: （O 04/04 21:04
推 a5733724: 講得可能算事實 但跟格鬥遊戲小眾應該沒有直接關係 04/04 21:05
推 kirimaru73: 這句是大實話，但也常被用來當成封鎖某些功能的藉口 04/04 21:05
推 n99lu: 因為大家比較想無腦爽 04/04 21:06
推 asiakid: 說的是事實但不應該由他來說 04/04 21:06
推 koriras: 所以這算是部份因素，要深究的話還有各種面向加成 04/04 21:06
→ kirimaru73: Ex. 我們為了社會和諧 不開放隊友打字溝通 請用ping的 04/04 21:06
推 newtaiwanese: 新高是跟自己比啊，跟團隊遊戲比還是被屌打 04/04 21:06
→ n99lu: 你看看無論是鐵拳還是快打 都很多那種只想凹只想衝的 04/04 21:06
推 Xpwa563704ju: 賣不好也能怪玩家就好 04/04 21:06
→ n99lu: 打輸的挫折感比其他遊戲還要高 然後SF6角色還不能免費拿 04/04 21:06
→ asiakid: 尤其是遊戲是娛樂 娛樂選擇自己能爽的沒有什麼錯 04/04 21:06
推 Cishang: 實際上格鬥遊戲就沒有啥突破性發展阿 04/04 21:07
→ blackone979: 雖然格G玩家比不過那些槍G 但是玩家數量一直都在成長 04/04 21:07
推 zxm50191: 上次約朋友打格GAME已經是大型機台的時候了== 04/04 21:07
→ n99lu: 台灣都不知道有沒有破千人玩SF或是鐵拳 04/04 21:07
→ blackone979: 要是真的沒人想玩就不會幾乎每年都有新格G上市 04/04 21:07
推 h75311418: Lol 也是只看比賽的來越來越多，有時候玩的玩家跟跟看 04/04 21:07
→ h75311418: 比賽不一樣 04/04 21:07
推 RINPE: 這種就適合朋友少的人，不然聚會還是當大家一起玩的才好 04/04 21:08
推 dreamnook2: 烤杯 感覺好有道理w 04/04 21:08
→ n99lu: LOL就算衰弱 光是世界活躍玩家數的1%都比全部FTG活躍玩家多 04/04 21:09
推 yeldnats: 要花一堆時間苦練之後才能爽，這就已經是注定小眾的類型 04/04 21:09
→ yeldnats: 了，對，大多數人都菜雞，所以格game對大部分玩家來說就 04/04 21:09
→ yeldnats: 是無聊到爆 04/04 21:09
推 pokemon: 快打6 484比較多人玩 04/04 21:09
推 newtypeL9: 現在的年輕人啊 04/04 21:10
→ n99lu: CY和老卡只是想辦法簡化或是增加花邊價值 不是長久之策 04/04 21:10
推 arrenwu: 格game也有 elo-matching 菜雞會跟菜雞玩吧 04/04 21:10
→ AquaChen1012: 要說就是學習曲線和反饋很差 04/04 21:10
推 h75311418: 格鬥遊戲觀賞性算不錯吧 04/04 21:10
→ blackone979: 什麼叫不是長久之策 實際上快打從五代到六代就是吸引 04/04 21:11
→ n99lu: 而且更慘的是FTG的職業選手 大多還比LOL的沒甚麼保障 04/04 21:11
推 hbkhhhdx2006: 格鬥遊戲沒落跟無聊無關好嗎，就上手成本太高，不然 04/04 21:11
→ hbkhhhdx2006: 大家都還是很愛看 04/04 21:11
推 Lizus: 團隊遊戲還有個優點是可以抱大腿 大學找人玩DOTA就很好找 04/04 21:11
→ Lizus: 沒玩過的人覺得我們老手能罩他 他意願就高 04/04 21:11
推 koriras: 格GAME是有最基本的觀賞性與理解度 (看人打架 04/04 21:11
→ hbkhhhdx2006: 格鬥遊戲基本上可以說是雲玩家最多的遊戲 04/04 21:11
推 moolover: LoL現在學習難度能比快打簡單多少，只是菜還可以抱大腿 04/04 21:12
→ blackone979: 到大量新玩家入坑啊 又不是要賣贏LOL還是APEX才叫有 04/04 21:12
→ n99lu: SFV到最後還是被新手吐槽太複雜 SF6是記取教訓的作品 04/04 21:12
→ blackone979: 希望 別在那邊整天鬥蟲鬥習慣了以為沒上前幾名就叫做 04/04 21:12
→ hbkhhhdx2006: 然後是不是有人不知道SF6和TK8叫好又叫座 04/04 21:12
推 majohnman: 大實話 04/04 21:12
→ blackone979: 日暮西山好嗎 04/04 21:12
推 h75311418: 就看自己成長變強的樂趣要有一定程度後才能了解很多人 04/04 21:12
→ h75311418: 撐不過 04/04 21:12
→ moolover: 而且現在遊戲都有積分系統了那有要苦練才能爽的問題 04/04 21:13
→ n99lu: 可是是原田要先扯團隊遊戲的耶= = 04/04 21:13
→ koriras: 其中SF跟TK畫面算相較不花，路人觀賞也不會太難 04/04 21:13
推 ilohoo: 板上每次講到RTS衰弱都會有人提出這論點 04/04 21:13
→ koriras: 那種飛天跟連段連不停的，對部份人來說畫面太花又太亂 04/04 21:14
推 junwen: 大學宿舍玩lol 的室友都這調調哈哈，有人是不是被戳到啦 04/04 21:14
→ jqs8ah5ar: RTS被Moba取代, FPS Deathmatch被Team vs.取代 04/04 21:14
推 AirPenguin: 真的 04/04 21:14
推 tsukirit: 而且他又不是要找藉口，他是要開發新模式給弱雞玩 04/04 21:15
→ blackone979: 原田講的是格G小眾的因素 但是小眾又不代表過不好 04/04 21:15
→ hbkhhhdx2006: SF6和YK8雖然很多老玩家都說太花，但是要吸引新人入 04/04 21:15
→ hbkhhhdx2006: 坑畫面的特效就是其中一個吸引點 04/04 21:15
推 h75311418: 快打滿成功的點是招式你滿容易懂出了什麼，像DI跟par 04/04 21:16
→ hbkhhhdx2006: 基本上SF6和TK8應該算抓的蠻平衡的 04/04 21:16
→ h75311418: ry 油漆都是 04/04 21:16
→ n99lu: 站在這些大公司的角度 當然是恨不得人越多越好 04/04 21:16
→ blackone979: 也不代表這小眾就是沒在成長 04/04 21:16
推 GyroZeppeli: 確實 看看lol 04/04 21:17
推 strlen: 你要說不能怪人 FPS的k/d不也很明顯？怎沒退流行？ 04/04 21:17
推 shadowdio: 這個說法太粗暴 04/04 21:17
推 XXV0: 原田後段講的東西不就tt2就做過了 覺得真要改變應該是從pve 04/04 21:18
→ XXV0: 的方向去走 2v2 3v3 只是讓格鬥遊戲更難 平衡更不好做 04/04 21:18
推 hutao: 鄉民聊的話頭終於連製作人也認可了XDD 04/04 21:18
推 woifeiwen: 雀食 04/04 21:19
推 arrenwu: 這觀念老早就很普遍了吧 04/04 21:19
→ sezna: 事實 1v1 就沒辦法藉口逃避 04/04 21:20
→ n99lu: 我覺得輸贏雙方都可以拿獎勵也是挺重要的啦 04/04 21:20
推 liuba: JJ:這鍋血歌扛 04/04 21:20
推 Gentlemon: 確實 04/04 21:20
推 JohnShao: FPS的K/D你還是可以怪隊友不衝不打配合，上去開新號在低 04/04 21:21
→ JohnShao: 分區玩幾天你會發現怪隊友的理由千奇百怪 04/04 21:21
推 fisher6879: 中肯欸 04/04 21:21
推 pokemon: 說的是沒錯啦 這也是我現在都玩快打跟鐵拳的原因 04/04 21:21
→ pokemon: 才不會整天想嘴人 04/04 21:22
推 Yan239: 對啦，格鬥遊戲都高手玩的，你們慢慢玩 04/04 21:22
推 JohnShao: 你KD高甚至會被隊友噴賣隊友的人頭狗，別以為有KD的遊 04/04 21:22
→ JohnShao: 戲就沒辦法怪隊友 04/04 21:22
→ orcazodiac: 玩魂類也不能怪隊有，魂類也沒有賣不好啊 04/04 21:23
→ orcazodiac: 說到底就是不夠好玩，不符合大部分玩家的喜好嘛 04/04 21:23
推 a3831038: 哈，阿不就老人思維跟戰世代嗎？ 04/04 21:23
推 koriras: 這你就要上昇到某個層面： PVP PVE 的部份了 04/04 21:24
→ tsukirit: 單機遊戲跟線上遊戲段戰比什麼 04/04 21:24
推 arrenwu: 魂類遊戲不是團隊遊戲也不是單挑遊戲啊 04/04 21:24
→ tsukirit: 法環在單挑你看看只有多少 04/04 21:24
→ AquaChen1012: KD高=刷啊 詹黑都演給你看過了 04/04 21:24
推 Just80270: FPS還是有團隊配合的問題 只要有就能找理由 1V1就自己 04/04 21:24
→ Just80270: 菜要多練 沒東西能怪 頂多就嘴對手角色太強 04/04 21:24
推 es9114ian: 怎麼會把魂類和格鬥遊戲混為一談= = 04/04 21:25
→ a3831038: 以前那個年代要玩多人連線遊戲，首先就要受限於網路環境 04/04 21:25
→ tsukirit: 腿詹真的爛 不要牽拖 04/04 21:25
推 hbkhhhdx2006: 是不是有人看不懂1v1 04/04 21:25
→ Gouda: 鋼彈vs 就是一個實例 玩那些鋼彈遊戲超容易收罵人訊息的 04/04 21:25
→ Gouda: 啊 04/04 21:25
推 gp999999: 跟遊戲本身好不好玩沒關係好嗎 會覺得無聊還不是學習 04/04 21:25
→ gp999999: 門檻過高 一直被打爆當然覺得無聊 魂類再難也找得到逃 04/04 21:25
→ gp999999: 課方法 格鬥你就是靠被打爆堆經驗 04/04 21:25
→ linceass: 乖乖承認格鬥遊戲跟即時戰略一樣過氣 很難嗎? 04/04 21:25
→ hbkhhhdx2006: 而且SF和TK賣得很好 04/04 21:25
→ AquaChen1012: 魂類遊戲難度曲線和反饋大多設計得很好啊 04/04 21:25
推 h75311418: 魂系單機之前有人討論過設計邏輯不一樣，遊戲是要讓你 04/04 21:25
→ h75311418: 通關的 04/04 21:25
→ arrenwu: 格鬥遊戲有 elo-matching 的話也不會一直被打爆啦 04/04 21:25
推 fenix220: 確實 04/04 21:26
→ h75311418: 格鬥遊戲對手是要想辦法搞死你 04/04 21:26
→ arrenwu: MOBA可以看成RTS的一種特例 04/04 21:26
推 JohnShao: 不過個人來說，格鬥遊戲跟RTS一樣，都是投入多收穫少的 04/04 21:26
→ JohnShao: 遊戲，在速食化刺激強化的年代受眾小是必然的 04/04 21:26
推 koriras: 鋼彈VS www GV那在日本更可怕了w 04/04 21:26
→ arrenwu: 但團隊遊戲輸了可以怪隊友是一個很大優勢 04/04 21:26
→ tsukirit: elo-matching當然有 但不是頂尖你就也只是卡段位 04/04 21:26
→ hbkhhhdx2006: 的確是過氣啊，啊不就是在說過氣的原因 04/04 21:27
→ tsukirit: 升不了久了 也會膩 04/04 21:27
→ h75311418: 而且法環到惡兆記得剩70趴人之前數據 04/04 21:27
→ JohnShao: 哇，別提GVG，那個世界是更可怕的玩意了 04/04 21:27
推 j55888819: 看推文還在嘲諷菜雞玩家 難怪格鬥遊戲圈越來越小 04/04 21:27
→ JohnShao: 不過這篇不就是在說過氣理由然後說他想改變這點 04/04 21:27
→ tsukirit: 不是嘲笑菜雞 是嘲笑弱雞 打不贏就說無聊 04/04 21:28
→ koriras: 部份人只著重內文前段，後段那重點都被省略一樣 04/04 21:28
推 es9114ian: 嘲諷的不是菜雞玩家，是雲仔 04/04 21:28
→ orcazodiac: 內容講得太白癡啊，硬要說什麼自己這代四、五十歲的習 04/04 21:28
推 a28200266: 蛤 是這樣嗎 04/04 21:28
→ h75311418: 疑有嘲諷嗎@@ 04/04 21:29
推 hbkhhhdx2006: 菜雞不會被嘲笑，被嘲笑的是雲仔弱雞 04/04 21:29
→ orcazodiac: 慣競爭，年輕人喜歡甩鍋 喜歡笑給他笑，笑完年輕人也 04/04 21:29
→ es9114ian: 菜雞至少會有心去學，比雲仔強多了 04/04 21:29
→ orcazodiac: 不會去玩 04/04 21:29
→ koriras: 數年前日本在討論LOL為什麼流行不起來時也是一番論究 04/04 21:29
推 RandyAAA: 鋼彈VS萬代現在就還是只想固守日本AC機台受益死不移植啊 04/04 21:29
推 gp999999: 格鬥圈一直都很歡迎新玩家 但你沒玩過 或是玩個幾把被 04/04 21:29
→ gp999999: 暴打就開噴遊戲無聊 那被噴也很活該 04/04 21:29
→ hbkhhhdx2006: 格鬥遊戲有更多菜雞加入都來不及了 04/04 21:29
推 arrenwu: 他這個扯"年輕人"確實是失焦了 04/04 21:30
推 JohnShao: 起手分年齡層根本引戰標準起手 04/04 21:30
→ orcazodiac: 實際上現在幾個熱門的格鬥遊戲平均年齡層反而超級低 04/04 21:30
→ koriras: GVG那日本生態是真的有點…，在YT上找應該找得到w 04/04 21:30
推 tsukirit: 沒失焦，現在就是追求更安逸的遊戲 一堆放置手遊 04/04 21:30
→ RandyAAA: 不然如果連線做好，平衡有持續顧，也是頗有電競潛力的， 04/04 21:30
→ RandyAAA: 而且又是主打2vs2可以怪隊友XD 04/04 21:30
→ orcazodiac: 連自己的目標客群什麼狀況都搞不懂，在那幻想自己很會 04/04 21:31
→ orcazodiac: 競爭 都是年輕人不抗壓的錯 04/04 21:31
推 zx1027112233: 沒錯 04/04 21:31
→ tsukirit: 對對對 你比原田懂 一手救起鐵拳的人 04/04 21:31
推 Yan239: LOL不是也要做一款格鬥LOL，等他出了看人氣不就知道到底 04/04 21:31
→ Yan239: 是什麼問題了 04/04 21:31
→ n99lu: GBVSR有免費版本啊 看2XKO完全免費怎麼樣吧 04/04 21:31
→ JohnShao: GVG其實是真的很適合電競，平衡也一直有在搞，但萬代就 04/04 21:32
→ JohnShao: 是鎖死AC然後家機版亂搞你奈他何 04/04 21:32
→ tsukirit: 原田不懂目標客群 真是天大的笑話 04/04 21:32
→ n99lu: 畢竟無論是鐵拳或是快打都要買斷 而且SF6角色不能免費拿 04/04 21:32
推 belion: 魂類，多數戰的是 npc 敵人 04/04 21:32
→ tsukirit: 鐵拳8也不能免費拿啦 04/04 21:32
→ JohnShao: 原田不懂玩家，語畢哄堂大笑 04/04 21:33
推 koriras: TK本來快滅的 04/04 21:33
推 RandyAAA: 有啦，GVG萬代還在中國搞了個低配版手遊陰間對決XD 04/04 21:34
推 hbkhhhdx2006: 是不是有人不知道TK7就是原田搞起來的 04/04 21:34
→ max83111: 事實 04/04 21:34
→ n99lu: 還有一點就是鐵拳8的系統也被一些職業玩家批評 04/04 21:34