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推 hermis: 既然是被騙太多次不想看了,那當然就生不出超強漫畫家啊 03/28 13:15
→ hermis: 所以這問題有啥好說的?不就互相檢討而已嗎? 03/28 13:16
→ hermis: 你現在丟這論點出來馬上又一堆人說果然是這樣那我不點 03/28 13:16
→ hermis: 剛好而已,大家都有預期心理了嘛 03/28 13:16
→ BITMajo: 那就是變成爭論雞生蛋生雞的問題了 03/28 13:18
推 hermis: 對啊所以我開頭就說放過台灣,大家都用外國的就好 03/28 13:18
→ BITMajo: 所以你要這樣說的話,也是沒錯 03/28 13:18
→ hermis: 不要浪費時間互相檢討,檢討不出解決方法的 03/28 13:18
→ hermis: 越檢討傷害彼此越深,尤其是創作者,沒錢沒流量還要被嫌 03/28 13:19
→ BITMajo: 當然檢討不出,因為你的邏輯已經是放棄了 03/28 13:19
推 qq204: 台灣最強的就摺紙戰士第一部吧,其他都... 03/28 13:19
→ hermis: 每次都被當一級戰犯處理,做到流汗嫌到流口水 03/28 13:19
→ hermis: 還是放過台灣吧,巴著這兩字不值得 03/28 13:19
推 Jerrybow: 月經文是真的看都看膩了,不如看廢文還能科科笑 03/28 13:20
→ BITMajo: 我是覺得起碼同平台上排行榜前幾名的作品,應該不會甘願 03/28 13:20
→ hermis: 你看學奪心魔這樣在外國發展起來馬上一片好評,不香嗎? 03/28 13:20
→ BITMajo: 自己被這部 VTb 漫畫代表啦 03/28 13:20
→ hermis: 是我我也不會挑台灣做出發點,當聖母也不用當成這樣 03/28 13:20
→ BITMajo: 但這部漫畫除了主角VTb是台灣人(是嗎?)以外好像也沒啥 03/28 13:21
→ BITMajo: 綁定台灣的東西吧 03/28 13:22
推 hermis: 別說了別說了,既然是粉絲向我幹嘛提訂閱數字來比 03/28 13:23
→ hermis: 粉絲向都慘成這樣,非粉絲向要花多少力氣才能在初期站穩腳 03/28 13:23
→ hermis: 步?你以為那些成績好的一開始也都那麼好嗎?沒後續宣傳 03/28 13:24
→ hermis: 誰會看? 03/28 13:24
→ BITMajo: 我比較相信產品本身水準要夠好,而不是能只靠行銷就好 03/28 13:25
→ hermis: 你想想看老闆看到快三十萬的基本流量畫出來的漫畫不到一千 03/28 13:25
→ hermis: 你是老闆你會投錢嗎?你會覺得有市場嗎?那更不用說那些 03/28 13:25
→ hermis: 非粉絲向,基礎流量沒辦法確定的,誰敢賭?誰去賭? 03/28 13:26
→ hermis: 這還是今天我到處辛苦幫忙宣傳才有的數字,如果我都不宣傳 03/28 13:26
→ hermis: 圈外誰會看?沒人啊,那那些非粉絲向的連自己的圈都沒有 03/28 13:27
→ hermis: 也沒人幫忙宣傳,誰會看? 03/28 13:27
→ BITMajo: 那,同平台上排行榜前幾名的作品... 03/28 13:27
→ hermis: 沒有人要看沒流量當然沒宣傳,沒宣傳就沒市場,沒市場 03/28 13:27
→ hermis: 就沒錢,沒錢就沒人才想跳坑,看混得這麼好的都這樣了 03/28 13:28
→ hermis: 哪個聰明人想跳? 03/28 13:28
→ hermis: 你提的那些都是有宣傳而且連載很久的,我現在說的是第一步 03/28 13:28
→ hermis: 第一步都那麼艱難,後面就都不要期待了 03/28 13:28
噓 fireleo: 習慣日漫的手法的話,何不直接看日漫,幹嘛跑來酸台漫一 03/28 13:28
→ fireleo: 定像日漫看齊? 03/28 13:28
推 hermis: 還有你在質疑的是在台灣已經算頂尖的漫畫家了,連你都嫌 03/28 13:32
→ hermis: 成這樣,那其他無名小卒,誰會去關注? 03/28 13:32
→ fireleo: 再來月經文看久了都會膩,反正發這種文的也不會真的想討 03/28 13:32
→ fireleo: 論,實際例子講了也沒有人想討論就是 03/28 13:32
→ hermis: 所以不是我已放棄為前提在講這個,是我覺得你們這些不放 03/28 13:32
→ hermis: 氣的根本搞不清楚現實狀況,那就是台灣人根本大多不看台灣 03/28 13:32
→ BITMajo: 如果是其他名不見經傳的作者也就罷了,宗成沒辦法做宣傳 03/28 13:32
→ BITMajo: 或是連載很久嗎?我覺得好像怪怪的啊 03/28 13:33
→ hermis: 的東西,連關注都不想關注,所以後面的有的沒的根本不用談 03/28 13:33
→ hermis: 現在是大家連第一步都不給機會,後面不宣傳的話多好也沒用 03/28 13:34
→ hermis: 就算持續宣傳了,可能頂多也就是到孔子Vtuber的水平 03/28 13:34
→ hermis: 那點流量換成錢養不活人的,不往國外發展根本活不下去 03/28 13:34
→ hermis: 活不下去還談甚麼人才?後面不都笑話嗎? 03/28 13:35
→ BITMajo: 嗯... 所以這部拿到國外就有希望嗎 03/28 13:35
→ hermis: 所以問這問題幹嗎?第一步都爛成這樣了,還不知道答案? 03/28 13:35
→ fireleo: 大家都愛看外國的東西,那台灣的東西自然沒有人要看,那 03/28 13:36
→ fireleo: 何必每個月都發月經文呢? 03/28 13:36
→ hermis: 如果是這部粉絲向這不好講啦,國外宣傳大概也沒用 03/28 13:36
→ hermis: 除非兩個都是一開始就挑國外的市場發展 03/28 13:36
推 hermis: 這就是我說的一開始就要捨棄台灣兩字 03/28 13:39
→ hermis: 題材侷限在台灣,在台灣發展的話一開始就註定起不來了 03/28 13:39
→ hermis: 光一個台V外國人都沒聽過就GG了 03/28 13:39
→ BITMajo: 這部題材我覺得已經很不台灣了 03/28 13:39
→ BITMajo: 如果要說台V沒人認識,那其他原創角色何嘗不是 03/28 13:40
→ BITMajo: 灌籃高手出來之前,櫻木花道哪有人知道 03/28 13:40
→ BITMajo: 假如作品內容得扯到客家啦、石虎啦、原住民啦啥的,那還 03/28 13:41
推 hermis: 灌籃高手出來以前可不會有人跑出來說櫻木花道很爛啊XD 03/28 13:42
→ BITMajo: 可以說是因為刻意走宣傳台灣本圖文化路線吃了虧 03/28 13:42
→ hermis: 沒看我那發文有人就跳出來喊懶貓子很爛我不看了 03/28 13:42
→ hermis: 有人跳出來喊了其他人就有理由不看,然後就沒有然後了 03/28 13:42
→ BITMajo: 喔... 如果說就只是大家看到台灣漫畫作者就說爛這麼簡單 03/28 13:43
→ BITMajo: 那就別說作者是台灣人不就好了? 03/28 13:43
→ hermis: 對啊,所以出國發展鍍金變成常態 03/28 13:43
→ hermis: 因為你從國外紅回來就只會被當一半台灣人,不容易被罵 03/28 13:44
→ BITMajo: 至於覽貓子,我是覺得啦,推文其實是另一種意思 03/28 13:44
→ hermis: 大家還回說妳台灣之光喔XDDD 03/28 13:44
→ BITMajo: 你這部標題完全沒有吸引人去認識的動力啊 03/28 13:44
推 lcomicer: 森薰的作品如果只在台灣出版一樣爆開 03/28 13:44
→ BITMajo: 甚至一堆標題十個字以上的毒輕小說還比較有吸引力 03/28 13:45
→ BITMajo: 吃粉絲紅利,如果沒其他東西,那就是只能吃粉絲紅利而已 03/28 13:45
→ hermis: 你看你檢討那麼多到最後只會得到一個「這東西不值得看」 03/28 13:46
→ fireleo: 我覺得就是因為外國優秀作品看的很多,導致台灣內部的作 03/28 13:46
→ fireleo: 品不買單,加上各種因素,每個月才有月經文 03/28 13:46
→ hermis: 的結論,而看的人並不會去想你真正的意思是甚麼,大多是 03/28 13:46
→ hermis: 「喔不好看那我不看了,乾我屁事」這種論調多了,那就只會 03/28 13:46
→ hermis: 得到「台灣就是爛,能不看就不看。」,然後第一步就沒了 03/28 13:46
→ hermis: 所以我說的有沒有道理?你們越檢討越表示這個第一步跨不出 03/28 13:47
→ hermis: 所以為什麼非要堅持發展台灣的漫畫?為什麼? 03/28 13:47
→ hermis: 反正第一步永遠跨不出去,大家都會拿水準更好的去比 03/28 13:47
→ hermis: 然後用各種理由說服自己不要看 03/28 13:47
→ BITMajo: 是沒有要堅持發展啦,不過你的論調,我覺得是有點偏向 03/28 13:47
→ BITMajo: 要堅持放棄了 03/28 13:47
→ fireleo: 不知道,我們下個月再繼續 03/28 13:47
→ hermis: 難道你以為你現在熱心推一個台漫大家都會看嗎? 03/28 13:47
→ hermis: 你可以試試看啊 03/28 13:48
→ hermis: 喔對我知道你會說台灣沒有能看的漫畫我懶得找,結案 03/28 13:48
→ BITMajo: 我就不覺得這種東西是用推的... 03/28 13:48
→ hermis: 不是我堅持放棄,而是已經不需要堅持了 03/28 13:48
推 Dayton: 哇你真的看喔 我看到簡介的圖就pass了 03/28 13:48
→ hermis: 對啊你看你都能找一堆理由了,其他人能找更多理由 03/28 13:48
→ hermis: 所以幹嘛在這邊惹人嫌?嫌理由不夠多嗎? 03/28 13:49
→ hermis: 你已經說到連我這個推的人都覺得不要浪費時間看了 03/28 13:49
推 msbdhdfceb: 身為台灣漫畫家註定只能往日本或歐美發展,就像夢想 03/28 13:49
→ msbdhdfceb: 當太空人一定要努力去美國歐洲一樣,就算你畫得出《 03/28 13:49
→ msbdhdfceb: 成為奪心魔之必要》依然需要有英譯版才有機會紅回台 03/28 13:49
→ BITMajo: 不是,不談這部作品的問題,全部歸咎於台灣才是找理由吧 03/28 13:49
→ msbdhdfceb: 灣,CCC創作集唯一的缺點是上面都是中文而不是日文 03/28 13:49
→ BITMajo: 所以我們的爭論就是雞生蛋生雞的問題 03/28 13:50
→ fireleo: 反正實際上還是有很多人努力,無奈的是更多人只喜歡外國 03/28 13:50
→ fireleo: 作品 03/28 13:50
→ class21535: 比起沒人看 我覺得看完的人不想推給別人看的問題更大 03/28 13:50
→ class21535: 一回看不出啥 看後面有沒有起色吧 03/28 13:50
→ class21535: 目前來說要紅的難度滿大的 03/28 13:51
推 hermis: 對,就雞生蛋蛋生雞的問題,只是大家都不想當雞想當蛋 03/28 13:52
→ hermis: 先說我不是在質疑你的看法,我只是在對這月經文感到厭煩 03/28 13:53
→ BITMajo: 咦原來還有蛋比雞好的差別嗎 03/28 13:53
→ hermis: 問的人永遠不檢討自己只懂得檢討別人,那問這問題就沒意義 03/28 13:53
→ hermis: 雞生了蛋還要孵蛋才能生雞,雞一定比較辛苦啊 03/28 13:54
→ hermis: 創作者要生出經典得花錢花時間訓練自己 03/28 13:55
→ hermis: 還要經營自己,還要懂得宣傳 03/28 13:55
→ hermis: 消費者甚麼都不用等,只要問問題就好了,這不就是一顆蛋 03/28 13:55
→ BITMajo: 也是,幹我餓了,想到吃的方向上了,想說雞的份量比較多 03/28 13:56
→ hermis: 所以我說不要檢討了,沒有用就是沒有用,浪費時間不如拿來 03/28 13:56
→ hermis: 發廢文就好,大家看了都開心 03/28 13:56
→ fireleo: 所以結論是: ,我們下個月再討論,謝謝 03/28 13:59
→ BITMajo: 不是我們下個月再討論,是我們下個月再說我們不想討論 03/28 14:01
→ fireleo: 有趣的是,發廢文的時間都可以貢獻文創了 03/28 14:02
推 hermis: 唉唉… 03/28 14:02
→ fireleo: 什麼時候西洽可以真的不討論,我不知道 03/28 14:03