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推 asewgek: 不倒幕日本就是跟大清一樣只會改革改一半03/27 11:30
推 staco: 前因後果不是簡單的幕府/倒幕or攘夷派能講清楚的03/27 11:31
推 w5553819: 新政府掌權前:幕府都不攘夷.要倒幕才能救國03/27 11:32
→ w5553819: 新政府掌權後:時空背景不同啦!03/27 11:32
→ staco: 大亂的起點通常會算櫻門外之變，但是前面還有安政大獄03/27 11:32
→ staco: 而安政大獄的起因依然是幕府的政治鬥爭03/27 11:34
→ staco: 攘夷是仗著天皇不喜歡洋人開始亂搞，倒幕是很後面的事了03/27 11:36
推 willytp97121: 德川不倒就不會大改革日本怎麼短時間就成為強權03/27 11:37
推 undeadsin: 攘夷是很早的口號了 維新政府主幹的長州薩摩都給英國揍03/27 11:37
→ undeadsin: 過 早就是西洋玩意真香了03/27 11:37
→ sln5112: 攘夷講歸講 但大家都知道幹不贏啊03/27 11:37
→ kobe30418: 某黨一直以來都執政而且很爛 反對黨就一直攻擊這點 之03/27 11:38
→ kobe30418: 後反對黨執政後發現某黨的作為確實是對的 也只能照做03/27 11:38
→ kobe30418: 反而自己以前的主張在執政後都站不住腳 那你會說某黨03/27 11:38
→ kobe30418: 是對的嗎？ 一樣還是不對啊 他們就真的很爛 但是執政03/27 11:38
→ kobe30418: 久了很多方向都是正確的03/27 11:38
→ kobe30418: 我沒有再說哪個國家 不要桶我 嗚嗚嗚嗚03/27 11:39
推 asewgek: 倒幕派得勢後，後來還打了一場西南戰爭把守舊攘夷的倒幕 03/27 11:40
→ asewgek: 幹翻啊 03/27 11:40
推 tf010714: 倒幕主要演場戲讓分權大名的舊思想消失變成集權政府 03/27 11:42
推 h75311418: 不完全是吧只是立場不同03/27 11:42
→ tf010714: 不然幕藩體制各地自主性太高會被列強陸續納為殖民地 03/27 11:43
→ tf010714: 像是有的藩是法國支持有的英國支持就會分裂了 03/27 11:43
→ c610457: 就只是那些雄藩想進入中央掌權，但幕府不肯放權才想倒幕 03/27 11:44
→ c610457: ，什麼攘夷大家都知道跟本打不贏 03/27 11:44
推 aterui: 幕府還在中央集權度就不夠高明治維新就搞不起來了 03/27 11:45
推 h75311418: 就算有些決策是好的不大破大立很難完全改變 03/27 11:45
→ tf010714: 最愛嘴要攘夷的長州被英國肛一次後還不是愛上英國棒棒 03/27 11:46
→ tf010714: 還有其實幕末幕府軍力不弱 有法國幫建軍 03/27 11:46
推 ihero: 井伊直弼的幕府不就開國嗎？ 03/27 11:46
→ tf010714: 只是慶喜受水戶學影響不想當朝敵才沒強力抵抗 03/27 11:47
→ tf010714: 慶喜半夜從大阪開溜這件事讓幕軍士氣直接-100 03/27 11:48
推 willytp97121: 幕府自己扶持的新選組也是有牌流氓啊 03/27 11:49
推 akway: 幕府跟滿清皇室一樣 沒有不好 時代悲劇注定下台 03/27 11:51
推 jack0123nj: 德川不倒 日本不好 03/27 11:52
→ sln5112: 還是社會風氣有關啦 儒教綁死大清 卻在日本轉成水戶學 03/27 11:54
→ sln5112: 光海國圖志 日本人人搶 放到中國只差沒去墊桌角 03/27 11:56