Re: [討論] 三體問題無解代表不能預測?

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作者 cchh179 (howie)
時間 2024-03-26 09:37:25
留言 62則留言 (19推 2噓 41→)

剛看完李永樂老師 天體N大於等於3就是混沌系統 太陽系就是多體問題,理論上不穩定 科學家做過模擬,假如將水星軌道加減一公分 水星有可能會撞上太陽或金星,甚至會造成整個太陽系散架 目前科學家還無法知道太陽系穩定數十億年的原因 而牛頓在幾百年前就給出了解釋 那就是太陽系有上帝的存在 當太陽系即將崩潰時,上帝之手就會把行星推回穩定的軌道 -- 我猜李永樂是看到這個影片 https://youtu.be/D89ngRr4uZg?t=34s

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yin0416: 為何不這麼想,凡不能穩定運行的,都已不在?03/26 09:38

william456: 那當人類進步到可操作行星運動時,代表上帝的權柄被03/26 09:40

william456: 竊取或已不復存在?03/26 09:40

survival83: 理論上就跟一樓說的一樣,牛頓那個年代的主張多少都帶03/26 09:41

survival83: 著人類被神關照所以才能如此生活的天選感03/26 09:41

staristic: 根本原因是因為人類還沒有足夠的能力處理多體問題,只03/26 09:44

nash0608: 牛頓不扯一點上帝的結果可以參考伽利略03/26 09:44

jagarandy: 把人類還不知如何求解的說成是上帝的功勞…03/26 09:44

staristic: 知道沒有解析解,但是是否存在穩態多體系統的條件就是03/26 09:44

staristic: 未知領域,數值模擬也是有限制的,拉到億年的跨度誤差03/26 09:45

staristic: 無法估量03/26 09:45

ainamk: 講簡單一點 軌道不穩定的東西人類出現時都已經看不到了03/26 09:46

ThreekRoger: 因為沒比上帝更好的解釋阿 等有的時候就能推翻了03/26 09:49

dodomilk: 李永樂講數學以外的東西就沒什麼料了03/26 09:49

dodomilk: 加減一公分就撞上太陽或金星這個實在不可能03/26 09:50

ainamk: 要穩定得夠久的系統 才有機會出現能觀測系統的智慧生物03/26 09:50

none049: 水星根本不用模擬吧?真的要移動也是從太陽系重新誕生開始03/26 09:52

none049: 模擬看會不會有辦法生成軌道長這樣的行星,哪有在直接移03/26 09:52

none049: 動一顆已經成形的行星的啊03/26 09:52

dodomilk: 要是把水星拉近太陽一公分,水星速度會加快,使軌道往外03/26 09:53

dodomilk: 偏離,反之亦然,現在的軌道就是處於穩定平衡03/26 09:53

dodomilk: 往哪個方向偏,就會自己修正回來03/26 09:53

dodomilk: 說太陽系是多體也莫名其妙,他根本不清楚三體的定義03/26 09:55

dodomilk: 李永樂的影片除了數學主題之外還是少看比較好03/26 09:55

orze04: 現在的地月系統都不是穩定的了03/26 09:55

orze04: 冥王星和它的衛星互相潮汐鎖定才是穩定態03/26 09:56

roger2623900: 機率問題啊 不穩定的都消失了 穩定的存活03/26 09:57

arrenwu: 挖靠 這板怎麼一堆人物理這麼猛啊03/26 09:57

tonyxfg: 月球記得正在逐步遠離地球,在很久很久的將來應該會脫離03/26 09:59

tonyxfg: 軌道飛走03/26 09:59

KrisNYC: 推文看到學歷史的重要 那時代搞科學不尊重一下上帝會被抓03/26 10:00

orze04: 如果不那麼嚴格的話,穩定軌道是一個“區間”03/26 10:00

KrisNYC: 去燒的03/26 10:00

dodomilk: 那得看你說的穩定是什麼意思,我說的穩定是目前處於位能03/26 10:01

dodomilk: 極小值,即使出現偶然性的變動,譬如隕石撞水星,讓水星03/26 10:02

dodomilk: 軌道偏離一公分,那也只是暫時提升水星的位能,不久後水03/26 10:02

orze04: 比較穩定的軌道是成簡單整數比03/26 10:02

dodomilk: 星就會自己落回原本的軌道,這就是一種位能上的穩定。03/26 10:03

orze04: 像是海王星和冥王星03/26 10:03

orze04: 水星和木星的軌道存在不穩定,可能會在幾憶年後造成太陽 03/26 10:06

orze04: 系崩解 03/26 10:06

orze04: 完美的軌道共振是不存在的,時間尺度拉的夠久的話沒有什 03/26 10:10

orze04: 麼是穩定的系統 03/26 10:10

wacoal: 33億年後 1%撞,而且是有好幾種變數 03/26 10:12

wacoal: 但反正33億年後,也不關人類屁事了 03/26 10:13

opeminbod001: 是在說啥 03/26 10:14

shadow0326: 時間拉久 恆星的質量本身就會改變 03/26 10:16

opeminbod001: 不是李永樂的物理影片不能看 是根本不是那個意思 03/26 10:19

Bugquan: 李永樂的影片終究只是圖個一樂,你要拿他影片出來辯經, 03/26 10:21

Bugquan: 還是算了吧 03/26 10:21

opeminbod001: 況且差很細微 時間軸拉很長 任何事都有機會放大 但 03/26 10:22

opeminbod001: 也有機會沒差多少 03/26 10:22

a8521abcd: 想得太複雜了,地球的大氣、洋流都是混沌系統但還是可 03/26 10:22

a8521abcd: 以在一定時間範圍內做大致的預測,三體人大可以就像天 03/26 10:22

a8521abcd: 氣預報一樣做恆星預報,解不解的出三體問題其實根本不 03/26 10:22

a8521abcd: 重要 03/26 10:22

opeminbod001: 就樓上說的那樣 而且說李永樂物理不可信也是很敢 03/26 10:25

arrenwu: "李永樂物理不可信" 我是覺得那問題已經不是李永樂,而是 03/26 10:26

arrenwu: 物理不該扯到「信或不信」 03/26 10:27

opeminbod001: 一定時間內機率高低的預測還行 時間軸拉很長就什麼 03/26 10:27

opeminbod001: 幹話都能說 也沒有一定會矯正回歸這種事 03/26 10:27

arrenwu: 你採用某個理論模型總要有個理由的 03/26 10:27

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