※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710510879.A.E16.html
→ CYL009: 隊友+1 03/15 21:55
推 X28338136X: 斬翅：誰理你們 03/15 21:56
推 uohZemllac: 台灣第五大黨表態了03/15 21:56
推 DarkKnight: 小歐盟 03/15 21:56
推 Y1999: 小歐盟03/15 21:56
推 p4585424: 這宣言看起來像正常人03/15 21:56
推 boja0204: 水 03/15 21:57
推 a05150707: 歐盟參戰03/15 21:57
推 Lisanity: 這些觀點看起來挺有道理的 推03/15 21:57
推 medama: 推 03/15 21:57
推 CATALYST0001: 小歐盟 我從夜夜秀知道的www03/15 21:57
→ bbs0840738: 這聲明寫的內容還算合理03/15 21:57
推 Y1999: 又稱歐巴盟(並沒有 03/15 21:58
推 sistar5566: 第五大黨！03/15 21:58
推 LeonBolton: 開頭的提問真的是靈魂拷問！03/15 21:58
→ starsheep013: 第一句話那個情境聽起來真的很北爛 03/15 21:58
推 rotusea: 台灣最強戰力說話了啊 03/15 21:58
推 Mareeta: 戰力+103/15 21:59
推 mrme945: 推，其實我的意見比較像他們，有些還是要管的，我覺得完03/15 21:59
→ mrme945: 全不管還是有點疑慮，但這中間的尺度把握和標準訂定太困03/15 21:59
→ mrme945: 難了03/15 21:59
推 billy56: 推 小歐盟03/15 21:59
推 turboshen: 推一個 03/15 22:00
推 hirundo: 小歐盟 03/15 22:00
推 bloodruru: 笑死 真的是台灣第五大黨 XD03/15 22:00
推 otaruu: 不可能不管，但也一定要有申訴機制，支持 03/15 22:01
→ butten986: 這個可以03/15 22:01
→ SonyXperiaZ3: https://tinyurl.com/bdaf7dw803/15 22:02
→ SonyXperiaZ3: 巴哈的文章有人跟他們討論的詳細情形 其中文章寫到" 03/15 22:02
→ SonyXperiaZ3: 兒童性虐待"似乎比較像是描述釋617的硬芯解釋03/15 22:02
推 winiS: 申訴感覺會有問題，但總比小警總好03/15 22:02
推 Takhisis: 推 03/15 22:02
推 choulan: 還蠻令人驚訝這些歐巴桑的態度並沒有那麼八股，很開心他03/15 22:02
→ choulan: 們也有這樣的想法03/15 22:02
推 speed7022: 感覺提的意見不太有實質效果 03/15 22:03
推 ging1995: 推03/15 22:03
推 k102asdf: 有正常人 給推03/15 22:03
→ winiS: 而且一樣的狀況，自傳算不算真實改造? 03/15 22:03
推 minoru04: 推 03/15 22:03
推 Syd: 看不懂第一點，那個狀況下會被關?03/15 22:03
→ SonyXperiaZ3: 畢竟小歐盟是白左政黨 對仇恨言論一事無法接受03/15 22:03
推 platformcat: 推小歐盟03/15 22:04
推 A9604043: 推！03/15 22:04
→ winiS: 但有討論就有效果了，不要讓威權自幹03/15 22:04
推 pico80286: 當你心裡想著2次元不能不管的時候，iwin就成功了 03/15 22:04
推 chen00: 推推 03/15 22:04
推 bestteam: 騷亂時節的少女們 以後能播嗎?03/15 22:05
推 toykilled: 小歐盟 笑死 03/15 22:05
推 ShibaTatsuya: 推小歐盟 意外的理性03/15 22:05
推 SunnyBrian: 有點意外，但歡迎03/15 22:05
→ XFarter: 雖然很高興他們有想過，但其中第二點跟第五點我實在很難 03/15 22:06
→ XFarter: 苟同就是了，給箭頭03/15 22:06
→ XFarter: 實際上這把超級主觀的尺的存在就是iWin 活著的理由，管制03/15 22:06
→ XFarter: 的線至多只能到「拿真實兒少的權益受損」的前提下的創作 03/15 22:06
→ XFarter: 禁止，除此類以外的其他說法到最後只是面臨無盡的訴訟跟03/15 22:06
→ XFarter: 爭議而已03/15 22:06
推 macocu: 推，這個給尊重 03/15 22:06
推 Mits5190: 她們講的絕對被那些人當放屁那些人只覺得一席都沒有的03/15 22:06
→ Mits5190: 有什麼價值然後硬做03/15 22:06
推 butten986: 可以隊友越多越好 03/15 22:07
推 amdvega: 4.5.還是要管並自肅應該是最大公約數 03/15 22:07
推 edwardgo: 哇靠 我以為他們是保守派欸，有料03/15 22:07
推 tommy2558: 這個分析真的是出乎意料的優秀 果然是第五大黨03/15 22:07
→ XFarter: 我敢打賭在原 Po 所分享的這條規則底下，以後就不能講變03/15 22:07
→ XFarter: 身的吸毒梗了...03/15 22:07
→ macocu: 2基本上很難做到，5就微妙了。03/15 22:08
推 laigeorge89: 早戀那個分類寫的很棒 03/15 22:08
推 speed7022: 沒錯，我覺得還是太主觀了 03/15 22:08
推 wk415937: 歐盟參戰03/15 22:08
推 bestteam: 2.就是野際かえで之前生氣的原因 用真人改寫真的不好啦 03/15 22:08
推 winiS: 那你就看不到各種警世作品了，預備犯大喜03/15 22:09
推 LouisLEE: 胃毒部：誰理你們，早給拒絕了03/15 22:09
→ XFarter: 隨便舉還有一堆裡本在第二條跟第五條的連攜下被打死 03/15 22:09
推 LANJAY: 推小歐盟03/15 22:09
推 JPTTaccount: 推03/15 22:09
推 efun77000: 第一點 好厲害 從沒想過這點 03/15 22:09
推 Risedo: 比時力有用多了03/15 22:09
推 astrophy: 其實它們那個不是左，會以家庭身分和穩定為述求的是右03/15 22:10
→ astrophy: 派... 03/15 22:10
→ s87879961: 實際執行還會有創作出來被故意解釋跟現實連結的情況03/15 22:10
→ XFarter: 但第一條確實是蠻重要的公約數訴求 至少沒六十分也有個四03/15 22:10
→ XFarter: 十分啦 03/15 22:10
推 pttmybrother: 感覺這些原則也都是自由心證，好像目前為止沒有完 03/15 22:10
→ pttmybrother: 全能有一個共識和準則欸03/15 22:10
推 Retangle: 意外理性 他們選舉公報超級SJW的 建議大家去看一下03/15 22:11
推 noname912301: 第五大黨說得好啊03/15 22:11
→ spw050693: 我也同意有些不能認同，特別是第5點以文意分析很容易03/15 22:11
→ spw050693: 繞回主觀判斷，不過至少像去刑法之類的先有共識了03/15 22:11
推 bestteam: 裏本基本不會是照真人改寫 所以不太會被打死 03/15 22:11
推 amdvega: 4.那段看起來有道理實則一樣沒什麼標準 16歲校園青春的 03/15 22:11
→ amdvega: 內容算早戀 12歲呢？作品中有性愛內容即屬性剝削否？03/15 22:11
→ XFarter: *整體的訴求沒有六十分也有四十分啦 03/15 22:11
推 smallreader: 推03/15 22:11
推 pico80286: 怎麼看都沒救耶，大多數意見都這樣的話03/15 22:11
→ winiS: 因為創作就是包羅萬象的啊，這是個連俄亥俄洲都有人能秋的 03/15 22:12
→ pico80286: 最後還不是交給iwin,所以iwin成功了03/15 22:12
→ winiS: 世界，總不能搞種族滅絕吧03/15 22:12
推 xiaoxiao: 這算比較接近一般民眾的需求 03/15 22:12
→ SangoGO: 覺得還是先箭頭，現在其中一個擔心的點還是沒有標準的標03/15 22:12
→ SangoGO: 準。但創作下降除刑罪也是很重要的點就是了03/15 22:12
推 joey0vrf: 第一點不就是兒色圖畫了？ 說真的法條那樣寫我感覺是要 03/15 22:12
→ joey0vrf: 最大大化包含到這性質的作品 不然我加害者拿著記錄好03/15 22:12
→ joey0vrf: 的「創作」錄音、小說 …拿出來賣 但是關漫畫色圖屁事03/15 22:12
→ CYL009: 一步一步來 先把威脅最大的幹掉 下個禮拜就是重點 03/15 22:13
推 Lupin97: 意外小歐盟竟然是這個立場，先前主打的宗旨以為會完全不 03/15 22:13
推 stu25936: 不愧是第五大黨03/15 22:13
→ XFarter: @beatteam 也許我們該再過目一下第二條，我目前字面上看03/15 22:13
→ XFarter: 起來的意思是「不能覺得這是虛構作品就覺得它沒跟現實連03/15 22:13
→ XFarter: 結」03/15 22:13
→ Lupin97: 包容虛擬兒少的色情創作03/15 22:14
推 jya: 推，有夥伴是好事 03/15 22:14
推 ckymark: 優質政黨，是我大歐盟 03/15 22:14
→ XFarter: 「指涉」就中招其實是個很主觀很廣的用詞，尿尿小童怎麼03/15 22:14
推 lyt5566: 推小歐盟 03/15 22:14
→ XFarter: 辦？03/15 22:14
推 bestteam: 第二條的意思是避免用真蘿當模特來摹寫色情作品的意思吧03/15 22:15
→ winiS: 所以仔細看這也是保守派，但標題下的很開放 03/15 22:15
推 amdvega: 這六點與iwin的異同整理一下 好像差不多XD03/15 22:15
推 pico80286: 怎麼辦？交給iwin評估，再轉給司法裁決啊03/15 22:15
推 leo255112: 這黨真的有料 03/15 22:16
→ PKBUNNY: 我不知道誒 他們講的這些美國也沒禁 如果你們接受他們的03/15 22:16
→ PKBUNNY: 立場 以後外網可能會被限制瀏覽喔03/15 22:16
推 lunaX19: 推 03/15 22:17
推 JUSTMYSUN: 小歐盟03/15 22:17
→ amdvega: 不服行政處分=＞訴願=＞行政訴訟 還是得走法院一趟 多數03/15 22:17
→ amdvega: 人擔心的自肅一樣免不了 03/15 22:17
推 Lupin97: 微妙的是第2點，先前以下這張作品大概就NG惹、捏他真人事 03/15 22:17
推 jasonchangki: 至少比展翅的論述好就是了,擺明了就是要搞你叫你乖03/15 22:17
→ Lupin97: 件 https://i.imgur.com/JAZoYqM.png03/15 22:17
推 laigeorge89: 12歲的愛情故事喔……有點微妙03/15 22:17
→ hasroten: 我看起來還是偏iwin阿 沒好到哪去03/15 22:17
推 outsmart33: 推03/15 22:18
推 Bugquan: 認真看的話，他們的訴求是不是畫兒童就直接死去，但是畫 03/15 22:18
→ Bugquan: 色情沒有明講，但還是不太支持 03/15 22:18
推 yellowhow: 我們的問題就某些人的底線根本不存在，要不濫用很難03/15 22:18
→ PKBUNNY: Dlsite也有性暴力作品 03/15 22:18
→ PKBUNNY: 如果以後被牆你們ok嗎03/15 22:18
噓 tyrueiwo: 不同意，出現兒童性虐待內容便如何了?不討論年齡判定開03/15 22:18
→ tyrueiwo: 始討論題材判定了嗎? 03/15 22:18
推 louisroger95: 如果連歐巴桑都覺得要改善 那還真的是腦袋有問題 心03/15 22:19
推 pico80286: 嗯，日本都會出事的話9成9NG03/15 22:19
推 letyouselfgo: 要就立專法講好遊戲規則不要用黑機關無限擴權 03/15 22:19
→ louisroger95: 裡有鬼的才會支持管制03/15 22:19
→ Lupin97: 處罰判斷收回至個人法益（現實真人受侵犯）倒是同方向03/15 22:19
→ yellowhow: 正常運作的話的確是有幫助，但被惡用就會超麻煩 03/15 22:19
→ amdvega: 看起來不管二次元 去管AI三次元 是真的沒市場03/15 22:19
推 bestteam: 那張圖連野際かえで老師都覺得不妥還跟雜誌社鬧翻03/15 22:20
→ yellowhow: 他們其實也只是欺善怕惡賺KPI討資源罷了 03/15 22:20
推 pico80286: 兒童性虐待真的不太行，真的要拿出來討論的話很可怕的 03/15 22:20
→ pico80286: 喔03/15 22:20
推 smallplug: 第五大黨，表態03/15 22:21
推 iam0718: 讚03/15 22:21
推 XFarter: @bestteam 你也許該看看那條的最後一句話，你的這個解釋03/15 22:21
→ XFarter: 是「理想上」一般人期待的做法，但字面解釋應該不是這樣03/15 22:21
→ XFarter: ，避免....被認為「虛構」，意思就是要法官或主管機關認 03/15 22:21
→ XFarter: 定「...」的部分是否跟真實有關，問題就在這個點點點裡面 03/15 22:21
→ amdvega: 最理想的是合理遮隱+警語標示03/15 22:21
→ XFarter: 的定義指涉跟 iWin 現在採用的「幼兒樣態」標準別無二致 03/15 22:21
→ yellowhow: 平常沒事但需要KPI的時候亂砍，還真的拿他們沒轍03/15 22:21
推 DANANPA: 以目前表態的政治人物想法都差不多，虛擬兒色勢必要管，03/15 22:21
→ DANANPA: 只是問題在於標準。一些只想要全開放的大概還是會不爽吧 03/15 22:21
→ XFarter: 上面 Lupin 也舉了，甚至我敢打包票一成大學生的一堆蘿圖03/15 22:22
→ XFarter: 也會被打死03/15 22:22
→ tyrueiwo: @pico80286 要說兒童性虐待真的不太行，下一個問題就是 03/15 22:22
→ bestteam: 第二點不就是避免用真人摹寫 卻用虛構來避03/15 22:22
推 frankexs: 不管也不會怎樣的事有什麼好管的03/15 22:22
推 Lupin97: 砂漠老師畫的那張圖，對我感覺就像是查理雜誌畫阿拉花瓜 03/15 22:22
→ tyrueiwo: 成年人的性虐待行不行了，這和之前的情況沒差別的03/15 22:22
→ amdvega: 實際上二次元完全開放根本不可能 合理遮隱+警語標示沒人03/15 22:22
→ amdvega: 敢主張 看來看去根本還是iwin那套 03/15 22:22
→ Lupin97: 一樣，就是個社會公評但不應禁絕的類型 03/15 22:23
噓 PKBUNNY: 你個人接不接受是一回事03/15 22:23
→ PKBUNNY: 我也不太喜歡 但有需要用刑嗎03/15 22:23
→ PKBUNNY: 如果外網有r18g題材的作品 被牆你接受嗎03/15 22:23
推 daidaidai02: 有料03/15 22:23
推 jidytri815: 小歐盟真的是難得偏（某指定顏色）還能講人話的03/15 22:23
→ frankexs: 不然電影動漫各種花式殺人都沒問題嗎，是不是也要管一下03/15 22:23
→ Lupin97: 野際老師的意見同樣尊重，那圖會被批評正常、但不應禁絕03/15 22:23
推 Dy410149: 推03/15 22:24
推 rochiou28: 除非第二點的完全虛構可以無視第五點 不然哥殺那種一 03/15 22:24
→ jidytri815: 之前很多議題是看到對手在推就猛反對的 03/15 22:24
→ ghostxx: 至少合理多了 03/15 22:24
→ rochiou28: 堆被強姦的算不算OUT? 03/15 22:24
推 ReDive: 沒想到小歐盟是有料的!! 03/15 22:24
→ XFarter: 總之再重複一次，任何試圖在沒有證明的狀況下將兒少權益 03/15 22:24
→ XFarter: 受損和虛擬創作連結的言論是真的都不Ok，第二第五條在我 03/15 22:24
→ XFarter: 看來仍然在這個顧忌上跳舞 03/15 22:24