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推 kons: 這個說法合理，但幾乎所有作品帝國都比較強勝，有侵略性 03/13 14:56
→ kons: 所以我的想法是，日本應該對帝國、王國有個刻板印象在 03/13 14:56
→ kons: 作者才會這樣用刻板印象決定誰是王國、誰是帝國、共和國 03/13 14:57
推 SunnyBrian: 這個說法合理多了，誰跟你在背國名 03/13 14:57
→ devilkool: 因為現代定義大日本帝國是反派 03/13 14:58
→ devilkool: 對日本人來說看到帝國就會想到大日本帝國，簡單明瞭 03/13 14:59
→ NARUTO: 帝國等於反派本來就很莫名其妙 03/13 15:00
推 newgunden: 帝國就帝制，通常都是反派 03/13 15:02
推 LittleJade: 帝國偏壞也不是只有日本人這樣想 03/13 15:02
推 wetrest: 帝國等於軍國主義 03/13 15:02
→ Nauglamir: 帝國中央集權，發動對外戰爭的阻力較小，當反派很正常 03/13 15:04
→ Nauglamir: 啊 03/13 15:04
→ Nauglamir: 主角在王國可以演封建制，從貴族開始敘述，國內就有很 03/13 15:05
→ Nauglamir: 多明確的領主政治勢力，發展故事很方便 03/13 15:05
推 AngelNo13: 活在民主會的人或多或少會對”帝”這個字有一定程度反 03/13 15:05
→ AngelNo13: 感 03/13 15:05
推 AngelNo13: 帝=專制、獨裁 03/13 15:07
→ NARUTO: 中共是共和啊 一樣是制、獨裁 03/13 15:09
推 chejps3105: 就用名字的刻板印象就可以少描寫很多東西了 03/13 15:09
→ NARUTO: 國體與政體要會分 才不會覺得帝=專制、獨裁 03/13 15:10
推 horrorghost: 銀河帝國、地球帝國 03/13 15:10
推 xxx60709: 推好記 03/13 15:11
推 verdandy: 但事實是大多數人就是不太會分，所以可以用刻板印象 03/13 15:11
→ verdandy: 來做設定 03/13 15:11
推 chejps3105: 當然不一定每個帝國都這樣，而且實際上這也跟帝國的定 03/13 15:12
→ chejps3105: 義無關，只是刻板印象過去的帝國好像都很專制很愛侵 03/13 15:12
→ chejps3105: 略，所以反派直接冠帝國就可以利用刻板印象減少很多 03/13 15:12
→ chejps3105: 說明 03/13 15:12
→ yoyun10121: 不只是刻板印象啦, 這就是套西方的封建法理, 例如西班 03/13 15:14
推 AngelNo13: 帝給人的刻板印象就那樣啊，國體政體是另一回事 03/13 15:14
→ yoyun10121: 牙帝國-> 卡斯提爾王國, 亞拉岡王國... -> 公爵領 -> 03/13 15:15
推 iam0718: 帝國刻板印象都是反派再用的 03/13 15:15
→ yoyun10121: 伯爵領, 這個去玩CK3就很熟了 03/13 15:15
推 xxx60709: 現代人對帝國的印象就帝國主義那套 03/13 15:15
→ v9896678: 自稱什麼看自己爽，閒的無聊也能自稱帝國 03/13 15:15
→ yoyun10121: 帝國因為法理階級最高, 基本上就是要兼併數個王國才能 03/13 15:15
→ AngelNo13: 在創作上用刻板印象比較能讓觀眾快速融入 03/13 15:15
→ yoyun10121: 成立, 所以普遍就是更有侵略性 03/13 15:15
推 ilikeroc: 依這個主題討論的話 其實就是爽就好 03/13 15:16
→ ilikeroc: ck那套邏輯是錯誤的 不要被誤導 03/13 15:16
→ a8521abcd: 這也不是日本這樣玩吧，巫師也是北方諸王跟南方的尼弗 03/13 15:17
→ a8521abcd: 加德 03/13 15:17
推 kons: 應該說ck3那套邏輯是為了遊戲設計，跟現實有點不同 03/13 15:17
推 zien0223: CK3那是把頭銜規則化了 不然現實哪有所謂的法理 03/13 15:17
→ v9896678: 國家名稱掛什麼本來就不代表實際情況 03/13 15:18
推 kimicino: 刻板印象 蘇聯中共名字可不叫帝國 03/13 15:19
推 verdandy: CCP還反法西斯咧，自稱本來就說不準 03/13 15:20
→ yoyun10121: 現實當然有法理呀, 不然你以為英法戰爭是在打什麼的.. 03/13 15:20
→ yoyun10121: 只是實際上拳頭夠大就可以無視, 這點遊戲裡也一樣 03/13 15:21
→ yoyun10121: De Jure概念本來就是從拉丁文抄來的 03/13 15:22
推 zien0223: 人家英王爭的是土地繼承權 而不是這塊土地自古以來屬於 03/13 15:23
→ zien0223: 英國 03/13 15:23
推 aiiueo: 軌跡就長這樣，有夠懶 03/13 15:23
→ yoyun10121: 英法戰爭打的是法國省分自古屬於法國啦 03/13 15:26
推 zien0223: 什麼自古？那時候哪條法律規定諾曼第阿基坦屬於法國神聖 03/13 15:27
→ zien0223: 不可分割的領土了 03/13 15:27
→ zien0223: 人家英王憑本事靠繼承走的土地法王看不慣派兵硬搶回去 03/13 15:28
→ zien0223: 你用今天民族國家的概念去套幾百年前的封建王國就離譜 03/13 15:29
→ yoyun10121: De Jure本來就是講自古習慣, 誰跟你一定要法律規定了 03/13 15:29
→ yoyun10121: 拿現代法律體系去套古代封建習俗才是亂來 03/13 15:30
推 garman0403: 只要你拳頭夠大不用看其他國家臉色 法理能吃嗎 03/13 15:31
→ yoyun10121: 拳頭夠大本來就能無視, 這個遊戲裡也一樣呀, 但這又不 03/13 15:32
→ zien0223: 就說哪裡有所謂的自古以來 都是靠兵強馬壯搶下來占久了 03/13 15:32
→ zien0223: 就變成自古以來 03/13 15:32
推 raincole: 法理(其實按照中文對應的觀念應該翻成法統)本來就不是指 03/13 15:32
→ yoyun10121: 代表這概念不存在, 實際上這就是歷史上常用的宣戰口號 03/13 15:32
→ raincole: 白紙黑字寫的法律而已...因為我們從出生就生活在成文法 03/13 15:33
→ raincole: 的社會裡才會有這樣的誤解 03/13 15:33
→ yoyun10121: 靠拳頭佔領久了當然可以改變法理呀, 但是對方也會拿法 03/13 15:34
→ yoyun10121: 理當口實阻止你佔領而已, 要戰爭本來就是要有能說服人 03/13 15:34
→ yoyun10121: 的理由, 下面的人才會陪你打啦 03/13 15:34
→ Flyroach: 呃，講啥自古習慣，要這樣講法國更該給當時的英王繼承勒 03/13 15:35
推 zien0223: 偽造宣稱沒有很難的 真的 03/13 15:36
→ Flyroach: 愛德華三世是查理四世的外甥，腓力六世是查理四世的堂弟 03/13 15:36
→ Flyroach: 愛德華一開始還有向腓力六世宣示效忠耶，是他先為了蘇格 03/13 15:37
→ Flyroach: 蘭問題而背刺愛德華三世，才讓兩邊打起來的 03/13 15:37
推 zien0223: 封建時代的底層百姓也真的不會很在乎你占不占理 講的好 03/13 15:37
→ zien0223: 像領主不占理你可以拒絕徵兵一樣 03/13 15:37
→ Flyroach: 而且愛德華三世繼承諾曼地跟阿基坦就是靠自古習俗習慣繼 03/13 15:38
→ Flyroach: 承的，怎麼你覺得這是拿現代法律體系去套 03/13 15:38
→ yoyun10121: 底層百姓不能拒絕徵兵, 但是底層貴族擺爛的可就多囉 03/13 15:39
→ chuckni: 說到人民，宮下戰國系列我覺得有一點蠻好的是他是少數有 03/13 15:40
→ chuckni: 去提大名、領主對領國要怎麼控制去講解的，有很多時候領 03/13 15:40
→ chuckni: 民只會在乎新領主願不願意保障他們的原本利益 03/13 15:40
→ yoyun10121: 拿現代法律體系在套的是你吧XD 實際上當時法王就是拿 03/13 15:40
→ yoyun10121: 搶回法國自古省分來號召的 03/13 15:40
→ yoyun10121: 你講的那些繼承問題, 就是比不上統一法國的口號 03/13 15:41
→ Flyroach: 因為法王才是先違反遊戲規則的那個，最後只是他贏了而已 03/13 15:41
推 zien0223: 法國國王拿搶回法國領土號召？統一法國？我的天你真的該 03/13 15:42
→ zien0223: 去研究研究這段歷史 03/13 15:42
→ zien0223: 事實上百年戰爭沒那麼多現代人想像的激情 法國國王為了 03/13 15:49
→ zien0223: 私利企圖收回英王在大陸領土 英王不爽拿出早年的法國繼 03/13 15:49
→ zien0223: 承權挑起戰爭 底下一幫貴族牆頭草今天幫這個明天幫那個 03/13 15:49
→ zien0223: 人民被兩方蹂躪苦不堪言 這個才是中世紀 而不是一個擁有 03/13 15:49
→ zien0223: 現在民族主義思維的法王登高一呼法國百姓萬眾一心驅逐侵 03/13 15:49
→ zien0223: 略者這種夢幻劇本 03/13 15:50
→ yoyun10121: 那是因為你只看到開戰最早期, 一開始的確只是搶王位啦 03/13 15:51
→ yoyun10121: 所以下面貴族都擺爛法國才被打爆, 但是百年戰爭中後期 03/13 15:51
→ yoyun10121: 口號轉為搶回法國趕走英格蘭人, 才整個逆轉的 03/13 15:51
→ chuckni: 百年戰爭就是一個吃相很難看的封建權利遊戲 03/13 15:51