※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710312136.A.ADC.html
推 LoveMakeLove: 帝國 王國 共和國 聯邦 部落聯盟 03/13 14:43
推 ballby: king 和 emperor 03/13 14:43
→ leeberty: 中央集權跟封建？他們封建一直持續到那麼久應該很熟 03/13 14:43
→ Flyroach: 主角是帝國人的狀況也不少 03/13 14:44
→ Flyroach: 其實跟實際的政治體制完全無關，單純這樣比較好記而已 03/13 14:45
→ ballby: 基本上還是自己說算 03/13 14:45
推 ccpz: 有一種定義是多民族融合的軍主政體才是帝國 03/13 14:45
→ ccpz: (君主) 03/13 14:45
推 nahsnib: 神聖羅馬帝國，根本不是帝國 03/13 14:45
→ NARUTO: 那是日本自己覺得帝國邪惡啊 不然日本人覺得大日本帝國很 03/13 14:45
→ AquaChen1012: 帝國：大中央集權 王國：貴族勢力大 03/13 14:45
→ NARUTO: 邪惡？ 03/13 14:45
推 Bugquan: 歐洲有時候自己都沒這麼嚴格分了，估計也是想寫啥就寫啥 03/13 14:45
→ Flyroach: 什麼哇啦哇啦國什麼嘻哩嘻哩國，國名又臭又長取一堆，讀 03/13 14:46
推 ChHChen: 我覺得就是一個標籤化的象徵，一方面英文翻譯過來的名字 03/13 14:46
→ ChHChen: 就是一長串片假名很難記憶，但是加上帝國、王國、聯邦、 03/13 14:46
→ NARUTO: 說啥？帝國與王國的差別只是君主的稱號 03/13 14:46
→ ChHChen: 共和國這些後綴就一下子用標籤化的方法讓人有初始印象了 03/13 14:46
→ SangoGO: 不是很明顯嗎，稱王跟稱帝的差異，只是通常設定「帝國」 03/13 14:46
→ SangoGO: 都是更極權/專制/軍事化的印象 03/13 14:46
→ ballby: 神聖羅馬帝國就是底下一群王國選皇帝 03/13 14:46
→ silverray: 覺得你想太多 作者根本沒想那麼深入 03/13 14:46
→ ccpz: 所以像羅馬/土耳其/俄羅斯都算帝國，比較開玩笑的說法連 03/13 14:46
推 Rdex08: 神聖羅馬帝國 既不神聖 也不羅馬 更不是帝國 03/13 14:46
→ Flyroach: 者哪這麼多美國時間在給你每部作品記國名 03/13 14:46
推 linfon00: Kingdom Empire的差別 03/13 14:46
推 wetrest: 只有羅馬才是帝國 03/13 14:46
→ ccpz: 美國是多民族組成，也可以算帝國 03/13 14:46
→ LittleJade: 跟中文一樣啊，帝國的元首就是皇帝，王國就是王 03/13 14:47
推 woaifafewen: 不就跟中國一樣 他們漢字跟三國志都那麼熟了 03/13 14:47
→ NARUTO: 美國被稱作帝國是調侃啦 03/13 14:47
→ zien0223: 他們就喜歡拿東方貴族品階類推歐洲實際上差超多 03/13 14:47
→ SangoGO: 王國雖然一樣是由單一國王直轄，但多數沒有那麼極權，甚 03/13 14:47
→ SangoGO: 至常有教廷/有力諸侯在扯後腿 03/13 14:47
推 Liying0601: 感覺帝國大多是打出來的槍桿子政權 所以比較有擴張野 03/13 14:48
推 Napoleon313: 還有公國 其實就是西方封建體制的玩意 03/13 14:48
→ Liying0601: 心 而王國大多存在好幾代了所以偏中庸穩定 當然還是看 03/13 14:48
→ Liying0601: 作者爽就是了 03/13 14:48
推 usoko: Kingdom和Empire的差別啊 03/13 14:48
推 ccpz: 但這種分法對於現在的民族國家來說有點政治不正確 03/13 14:48
→ NARUTO: 法蘭西王國是歐洲中央集權的代表 03/13 14:48
→ xxx60709: 就極權和封建的差異，但沒有絕對 03/13 14:49
→ ccpz: 現在有很多民族國家邊界都很亂，反而大帝國時期還比較穩 03/13 14:49
推 colapola: 國外是有分的 03/13 14:49
→ SangoGO: 當然事無絕對，但多少就是既定印象 03/13 14:49
推 akway: 帝國下面會有很多王 王國只有一個王 03/13 14:49
推 StarTouching: Kingdom領土比較小 Empire領土比較大 大概是這樣 03/13 14:50
→ sunwell123: 中世紀的帝國或王國應該是頭銜帶來的象徵意義居多， 03/13 14:50
→ sunwell123: 定義跟國體沒有完全相關；神羅是選侯國把元首選出來 03/13 14:50
→ sunwell123: 後，再由教宗承認才會是皇帝 03/13 14:50
推 qpeter: ACG裡面的"帝國"感覺就是向外擴張征服 軍武立國之類的 03/13 14:50
→ NARUTO: 日本領土不大 但他是帝國 03/13 14:50
→ StarTouching: Empire下面會不會有很多王也不一定 看制度 03/13 14:50
→ NARUTO: 德意志帝國下面就一堆王國了 03/13 14:51
→ StarTouching: Empire因為領土大 族群多 就要有更多管理手段 03/13 14:51
推 chuckni: 就只是一種標籤而已，根本上創作時不會每個作者都有照定 03/13 14:51
→ chuckni: 義來設定 03/13 14:51
→ xxx60709: 像中國大體上秦之後走極權，還是一樣會搞分封領地 03/13 14:51
推 shinobunodok: 就單純制度差別 有個更隨便只是叫帝國覺得比較潮 03/13 14:52
→ NARUTO: 有人是不是不會分極權與集權啊 03/13 14:52
→ SangoGO: 只問刻板印象，那帝國基本上就是極權/專制/軍事導向/才 03/13 14:52
→ SangoGO: 能導向等等面向了吧 03/13 14:52
推 ballby: 上世紀有個中非帝國，地小人窮，三年就垮了 03/13 14:52
推 zien0223: 但是日式ACG你幾乎不會看到皇下王的存在 03/13 14:52
→ chuckni: 帝國類的設定通常是強盛、大國的印象，但也不是所有作品 03/13 14:52
→ chuckni: 都有乖乖照這印象走 03/13 14:52
推 kuninaka: 秦哪有分封 03/13 14:52
→ StarTouching: 分封或多王國也只是其中一種手段而已 03/13 14:52
→ shinobunodok: 也有的作品寫共和 結果比隔壁王國王家還要極權 03/13 14:52
推 linfon00: 小說中 帝國給人的感覺通常比較有侵略性擴張性 但也不 03/13 14:53
→ linfon00: 是絕對就是了 03/13 14:53
→ sunwell123: 三十年戰爭前也沒有國家主權概念，領地什麼的都是跟 03/13 14:53
→ sunwell123: 著人，沒有國家固有疆域這東西，所以神羅底下那些國 03/13 14:53
→ sunwell123: 王也是承認皇帝的法律地位才能畫地圖 03/13 14:53
→ NARUTO: 不就中共 03/13 14:53
→ xxx60709: 中國有天皇有幕府，還是一樣搞封建 03/13 14:53
→ StarTouching: 中國各朝代幾乎都有文化一統 03/13 14:53
→ xxx60709: 打錯，日本 03/13 14:53
→ kuninaka: 那是楚人劉邦後來搞的，但還是弄一個異姓不得封王 03/13 14:53
→ LittleJade: 要問刻板印象，那帝國就是更極權，至於是好的方面還是 03/13 14:53
→ StarTouching: 但大部分也是被視為Empire而不是Kingdom 03/13 14:53
推 BaGaJone: 就是看該國怎麼叫吧 很難區分啦 像英國曾經有這麼多的 03/13 14:53
→ BaGaJone: 殖民地 正式名稱也是聯合王國而不是帝國 03/13 14:53
→ LittleJade: 壞的方面那就看作者 03/13 14:53
推 Bugquan: 因為就連歐洲自己人有時候都不分的，你真要刨根究竟的問 03/13 14:54
→ Bugquan: ，只能問作者本人了 03/13 14:54
→ zien0223: 英國以前有印度皇帝的稱號 那時候可以算帝國 03/13 14:54
→ NARUTO: 英國從來沒有稱帝啊 當然只是王國 03/13 14:54
推 feijai: 這點我之前也有想過 找到比較好的解釋是國家形成後有持續 03/13 14:54
→ feijai: 擴張的會稱為帝國 反之稱為王國 03/13 14:54
→ xxx60709: 秦”之後”，是在自介閱讀障礙？ 03/13 14:54
推 bladesinger: 英國女皇從印度那邊拿到皇帝的稱號 03/13 14:55
推 akway: 秦是把王稱號廢除 直接稱皇帝 漢那個就是帝國下分很多王 03/13 14:55
→ verdandy: 英國有帝國時期啦，上面說的印度皇帝的頭銜 03/13 14:55
→ feijai: 世人稱英國為大英帝國的確是征服印度之後 03/13 14:55
→ NARUTO: 秦朝之後也有分封啊 晉朝啊 明朝啊 03/13 14:55
推 kuninaka: 幾乎每個都有分封吧 03/13 14:56
→ kuninaka: 大一統的王朝 03/13 14:56
→ kuninaka: 除了中共 03/13 14:56
→ NARUTO: 元朝更是分封到國家裂成元朝與四大汗國 03/13 14:56
推 Haruna1998: 帝國我記得以前上歷史課是說用武力去征服其他國家的 03/13 14:56
→ Haruna1998: 會叫帝國，不過我覺得很多討論空間就是了 03/13 14:56
推 BaGaJone: 朝鮮也在19世紀末自稱帝國啊 你覺得它像嗎？ 03/13 14:57
推 zien0223: 清朝就沒在分封的 死所有貝子貝勒就近看管 03/13 14:57
推 StarTouching: 這些分法都太複雜了 其實就是規模大小而已 03/13 14:57
推 Napoleon313: 韓國也當過帝國 大韓帝國 有沒有聽過？ 03/13 14:57
推 MarchelKaton: 不是每個帝國底下都有分封王吧，要跟藩屬國的王分 03/13 14:57
→ kons: 清朝沒在分封？ 三王之亂表示 吳三桂：我兒子都變太監了 03/13 14:57
→ MarchelKaton: 開來看 03/13 14:57
→ Napoleon313: https://i.imgur.com/w5hWoAd.png 03/13 14:57
→ verdandy: 看國名的話，還有一個朝鮮民主主義人民共和國的反例ww 03/13 14:57
→ StarTouching: 當你國家規模大又是專制 就需要更嚴的專制 03/13 14:58
→ kuninaka: 清代就這招玩到最強，皇帝把權力緊緊抓牢 03/13 14:58
→ NARUTO: 清朝有世襲罔替的鐵帽子的十二王 03/13 14:58
→ BaGaJone: 墨西哥甚至海地也有過帝國呦 03/13 14:58
→ test23786: 有些作品帝國單純就是大型多種族聯合國家之類，而且皇 03/13 14:58
→ test23786: 帝可能不一定完全有實權，可能最終還是要經過底下議會 03/13 14:58
→ test23786: 點頭 03/13 14:58
→ NARUTO: 不過沒有領地就是了 03/13 14:58
→ StarTouching: 英國到現在還是聯合王國 但有人還會叫大英帝國嗎 03/13 14:58
推 Bugquan: 大小上面有人說了，英國也給非洲一個小國稱帝國的，真的 03/13 14:58
→ Bugquan: 是他們叫爽的 03/13 14:58
→ zien0223: 我講的是自己人 清初那種對軍閥妥協不算 03/13 14:58
→ kuninaka: 三籓之亂之後，其他王就亂不起來了 03/13 14:58
推 Oswyn: 有時很難區分。但皇帝比較偏稱號，通常是統治多個國家民族 03/13 14:58
→ NARUTO: 李鴻章 左宗棠等人也是有爵位的 只是都沒有封地 03/13 14:59
推 bladesinger: 你就說英國有沒有被叫過大英帝國吧 03/13 14:59
→ BaGaJone: 到頭來就是自己講自己爽 要不然海地這種屎坑（by川普） 03/13 14:59
→ BaGaJone: 哪個地方能稱得上是帝國？ 03/13 14:59
→ bladesinger: 歷史上英國就是有被稱為帝國過，無論是法統或國力當 03/13 14:59
→ bladesinger: 時都無庸置疑的是世界性的帝國 03/13 15:00
→ verdandy: 帝國=多民族聯合國家的設定多半是借鑑於神羅 03/13 15:00
→ verdandy: 還會有帝選侯之類的 03/13 15:00
→ NARUTO: 大英帝國是俗稱 但英國還是從來沒有稱帝過 所以不是帝國 03/13 15:00
推 xxx60709: 其實從帝國主義這個詞也能概括西方對帝國的大體印象 03/13 15:00
→ NARUTO: 帝國與王國的差別就是君主的稱號 沒有很難懂 03/13 15:01
→ NARUTO: 而稱不稱皇帝還是要看拳頭大不大 03/13 15:01
推 kuninaka: 大英帝國就東方叫的 03/13 15:02
→ NARUTO: 以前英國有帝國實力但自己沒稱帝 就不是帝國 03/13 15:02
推 opengaydoor: 王國封建 帝國極權 03/13 15:02
→ kuninaka: 是真的很大阿，維多利亞女王還當過印度皇帝 03/13 15:02
推 chuckni: 帝國看起來定義上算是疆域沒有特定範圍、種族、文化可擴 03/13 15:02
→ chuckni: 張兼併它邦同時可以統有多民族或多個小王國 03/13 15:02
→ opengaydoor: 所以神羅一堆公國才會被說稱不上帝國 03/13 15:02
推 Napoleon313: 帝國=多民族國家 當時的典型例子其實是鄂圖曼土耳其 03/13 15:02
→ NARUTO: 日本國名消掉帝國 但君主是皇帝 所以還是帝國 03/13 15:02
→ kuninaka: 大日本帝國是日本自稱的 03/13 15:03
推 GyroZeppeli: 你的解釋就差不多是主因了 帝比王大 讓讀者一看就懂 03/13 15:03
→ Napoleon313: 當時歐洲盛行民族主義 強調一個民族一個國家 03/13 15:03
→ kuninaka: 英國沒自稱過Empire 03/13 15:03
推 zien0223: 本來帝國這個詞就沒綁定集權 你只要頭銜叫皇帝那就是帝 03/13 15:03
→ zien0223: 國 03/13 15:03
推 xxx60709: 第三帝國也沒稱帝，這種就不是正式名稱，形容用的而已 03/13 15:03
→ kuninaka: 因為英國沒皇帝 03/13 15:03
→ NARUTO: 所以到底有多少人不會分集權與極權啊？ 03/13 15:03
→ NARUTO: 王國就等於封建？法蘭西王國表示我中央集權集假的？ 03/13 15:04
推 verdandy: 神羅類型的設定就是選帝侯(王國)輪流當皇帝 03/13 15:05
推 kuninaka: 日本動漫，帝國就邪惡、王國就比較不會？ 03/13 15:05
推 feijai: 現實有一創立就叫帝國的 不過日式幻想世界中的帝國通常有 03/13 15:05
→ feijai: 征服併吞的過程 03/13 15:05
推 carllace: 一些作品裡就A國、B國、C國而已 03/13 15:06
推 usoko: 法蘭西王國明明就是先封建後集權變議會制.... 03/13 15:06
推 xxx60709: 所以實際上怎樣根本不重要，虛構作品有自己的分法就好 03/13 15:07
推 zien0223: 當然一般我們講大英帝國主要是描述她是個領土遼闊的Grea 03/13 15:07
→ zien0223: t Power不會很在意她不是真的有皇帝頭銜 很多歷史上沒稱 03/13 15:07
→ zien0223: 帝的強權依然被稱為帝國 比如亞歷山大帝國 03/13 15:07
→ kuninaka: 想知道現實世界帝國王國公國的人，可以去玩CK3 03/13 15:07
推 yeeouo: 大日本帝國 03/13 15:07
→ xxx60709: 現實就混用自稱什麼情況都有 03/13 15:07
推 qwe753951: 大英帝國跟美帝都是叫爽的 03/13 15:08
→ linzero: 是不是皇帝 03/13 15:09
推 chuckni: 帝國還有別人叫他的不只是自稱 03/13 15:09
→ xxx60709: 不然要臭幹海濱帝國不是帝國嗎XD 03/13 15:09
推 opengaydoor: 推usoko 每個字都講在道理上了 03/13 15:10
推 akway: 頭銜就只是一個稱號 比極權的話 法西斯跟共產體制 比帝國 03/13 15:10
→ akway: 還帝國 03/13 15:10
推 chrisjeremy: 帝國是皇帝(國王)至上世襲制 王國: 有個教皇、帝王之 03/13 15:14
→ chrisjeremy: 類的授權讓你當國王 大概是這樣的感覺 03/13 15:14
→ chrisjeremy: 政體上類似 但是王位是世襲還是授予的差別 03/13 15:16
→ NARUTO: 樓上的情況比較像是東方的情況 03/13 15:18
→ tc203816: 中央集權與地方分權的差異吧，國王會與貴族甚至教會妥 03/13 15:18
→ tc203816: 協分權，皇帝就沒在跟你五四三的，所以要玩軍國主義才 03/13 15:18
→ tc203816: 會以帝國為主要描寫對象。 03/13 15:18
推 a28200266: 英國有稱帝啊 大英帝國 03/13 15:19
→ NARUTO: 英國沒稱帝啊 那是靠印度才有皇帝頭銜 03/13 15:19
→ kons: 樓上先確定，大英帝國是原文還是漢語翻譯 03/13 15:19
→ NARUTO: 大英帝國不是正式國號 03/13 15:19
→ a28200266: 在新帝國主義就靠印度稱帝了 03/13 15:20
→ verdandy: 有皇帝頭銜和自稱帝國其實是有微妙的差別的 03/13 15:21
推 kaitouGamer: 公司和企業的差別 03/13 15:22
推 kingroy: Emperor那才算帝，英國那還是兼數國國王 03/13 15:22
→ Pietro: emperor只是沿用羅馬時期的稱號。 然後被翻譯成皇帝。 03/13 15:25
→ aiiueo: 差點看成梵蒂岡帝國，想說我真正的大羅馬要復興了 03/13 15:25
→ a28200266: 沒喔 是國王兼皇帝 03/13 15:25
→ a28200266: https://i.imgur.com/xvsxF61.png 03/13 15:26
→ a28200266: 如果只看英國本土 它的確只有國王 但包括殖民地它的確 03/13 15:26
→ a28200266: 是皇帝 03/13 15:27
推 ilohoo: 王國的領導者是國王，帝國是皇帝，公國是公爵，蘇丹國是蘇 03/13 15:28
→ ilohoo: 丹，共和國是非世襲多人 03/13 15:28
→ chuckni: 那其實就跟羅馬皇帝兼法老頭銜一樣，頭銜可以很長 03/13 15:29
推 max60209: 凡爾賽合約上面是簽署THE BRITISH EMPIRE 懇請翻譯翻譯 03/13 15:30
→ max60209: 歐洲的皇帝跟中國皇帝概念還是有差 沒有到國王就得聽皇 03/13 15:32
推 kingroy: 現在英國那只有英聯邦元首也沒Emperor了，凡爾賽條約時的 03/13 15:32
→ a28200266: 對英國人來說皇帝就是個稱號而已 新帝國主義的推動 03/13 15:32
→ kingroy: 確是還有Emperor of India 03/13 15:32
推 danny10173: 帝國聽起來比較壞 03/13 15:33
→ a28200266: 目的還是為了賣東西 商人才是英國的本質 03/13 15:33
→ max60209: 帝這種高低階級 大小沒差很多 但要"君權神授" 也就是教 03/13 15:34
→ max60209: 皇加冕 要硬幹也不是不行 很麻煩又難看 借印度皇帝來用 03/13 15:36
推 mini31241: 帝國因為過去或現在的向外侵略而統治多民族 相對之下 03/13 15:36
→ mini31241: 王國的同質性較高 03/13 15:36
→ verdandy: 君權神授其實英國更早就自己玩過一次了 03/13 15:37
推 kingroy: 英國自己搞一個教會出來自己搞神授 03/13 15:38
推 verdandy: 你為何自創教會? 我管不住老二 03/13 15:39
推 feijai: 英王：我管不住老二而且你嘴到我腦羞 03/13 15:42
推 aeoleron: 帝國主義就是要搶地搶資源啊 03/13 15:42
→ aeoleron: 不要說拿破崙 彼得大帝 光是看看中國歷史 03/13 15:42
→ aeoleron: 多少武帝滿腦子想驅逐韃虜 虐殺反賊 千秋萬載 03/13 15:42
推 max60209: 回到主題 感覺日本的帝國是從帝國主義脫胎出來的概念吧 03/13 15:43
→ BOARAY: 帝國比較有霸權的概念？ 03/13 15:46
推 laugh8562: 武力能屌打周遭國家的叫帝國 我感覺是這樣 03/13 15:47
推 chuckni: 王國是地緣血緣政治比較強的政體 03/13 15:48
推 hyuchi0202: 日本講得帝國就常常在打人的 03/13 15:48
→ chuckni: 帝國一樣可以靠地緣和血緣，但那不是必要因素 03/13 15:48
→ chuckni: 日本明治吸收的西化就是帝國主義那一套，他們的刻板印象 03/13 15:49
→ chuckni: 中帝國真的就是擴張、大國化等等的概念 03/13 15:49