[討論] 是拉瑞安厲害或ＤＮＤ這套優秀？

眾所周知，拉瑞安工作室(Larian Studios)製作的柏德之門3賣翻了， 不但獲獎無數，好評如潮，還拿下2023的遊戲業最大獎GOTY。 https://i.imgur.com/PrE06zS.png 而拉瑞安前一套遊戲，原罪2的評論數量，跟柏德3有很大差距。 假設評論數量跟銷售量為正相關，那兩者有三倍多的差距，何況原罪2還多賣了6年。 就算拋開銷售量，柏德之門3的知名度跟玩家數量，確定是甩了原罪2一大段距離。 那麼問題來了，對比原罪2，為什麼柏德之門3能夠如此成功呢？ １．ＤＮＤ就是讚！！ ＤＮＤ這套系統就是讚，就是好玩，適合做成電腦遊戲。 ＤＮＤ的粉絲多，自然銷售量就是飛天。 如果是以上原因，很難解釋為什麼市面上ＤＮＤ的相關遊戲那麼少， 除非手握ＩＰ的孩之寶，嚴格控管，不隨便授權，十年磨一劍。 確實也有新聞，原本拉瑞安就想跟孩之寶合作，但被拒絕，才去開發原罪2。 直到原罪2做出成績之後，雙方才開始合作柏德之門3。 但這也很難解釋，這麼多年來，難道都沒有其他大公司願意跟孩之寶合作。 是其他大公司孩之寶看不上眼，還是那些大公司輕了ＤＮＤ這個ＩＰ的價值？ ２．是拉瑞安太強了！！ 拉瑞安專心做遊戲，認真用心對待作品，不餵玩家吃屎。 拉瑞安認真打磨，累積經驗才有今天的成績。 也就是，今天哪怕不用ＤＮＤ這個系統，不用柏德之門這個ＩＰ， 只要資金給到位，不做柏德之門3，而是做原罪3，一樣會大賣，一樣超級好玩， 柏德之門這個ＩＰ只是錦上添花而已。 ========= 其實是想藉由這個思路來想，ＤＮＤ這個系統究竟是不是適合電腦遊戲。 我個人是不太喜歡擲骰子過檢定的設計，不喜歡直面失敗。 能夠玩榮耀模式，檢定失敗從不ＳＬ的玩家應該是少數吧？ https://i.imgur.com/NmzrDNz.png 法術位這個設定，對現代玩家來說，很陌生容易適應不良。 ＣＤ制，或ＭＰ制比較直觀，符合現代玩家常識。 所以想問，大家推測，以後市面上會出現更多ＤＮＤ設定的遊戲嗎？ 甚至是更多的ＣＲＰＧ，像是原罪、正義之怒、異塵餘生2這類型的遊戲。 還是認為，其實不是ＤＮＤ或ＣＲＰＧ好玩，單純是拉瑞安做得好，別人學不來。 討論一下，理性勿戰，感謝。 -- 至今我仍然深深相信，我是個，不過是量子力學定義中的。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- 如果是相輔相成，那為何很少遊戲願意用DND這套系統來加分？ 我不是很懂，如果錯了再煩請指正。 DND是系統，柏德之門(包含劍灣、費倫大陸)是世界觀。 這樣理解沒錯吧？ 原來如此，所以今天我設計一套遊戲，一樣用20面骰過檢定， 職業、技能抄DND，有法術位設計、傷害同樣用2D4+3的計算方式， 但故事背景是我自己設計虛構架空的，就不算DND，是TRPG囉？ 好複雜，感謝講解
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噓 pigin852789: 不能是相輔相成嗎？ 03/12 11:48

推 AirForce00: 願意投入大量的時間、資源設計事件，本身就很難能可 03/12 11:49

→ AirForce00: 貴了 03/12 11:49

→ Xpwa563704ju: 拉瑞安厲害 03/12 11:49

推 molok777: DND要數位化難度很高 03/12 11:49

→ Xpwa563704ju: 當然DND這系統也夠好玩 03/12 11:49

→ xxx60709: 紅的是拉瑞安好嗎？ D&D那套骰子檢定又不是別的TRPG就沒 03/12 11:50

→ xxx60709: 有 03/12 11:50

→ molok777: 還會依劇本量提高N倍的難度 03/12 11:50

→ ahinetn123: dnd不好玩 我要原罪3== 03/12 11:50

推 LF2Jeff: DnD不是只有系統耶 蓋好幾十年的世界觀都不提嗎 03/12 11:50

推 kinn: 拉瑞安厲害 dnd5版不是好規則 03/12 11:51

→ LF2Jeff: 柏德之門這名字可能比龍與地下城更有名 03/12 11:51

推 shield739: 拉瑞安厲害 其他基於DND/PF規則的CRPG不乏佳作 如索拉 03/12 11:52

→ npc776: 拉瑞安厲害 你選那堆亂七八糟鬼選項都有做後續 03/12 11:52

→ shield739: 斯塔 擁王者 正義之怒等等 但沒有一款能達到博德3的高 03/12 11:52

→ shield739: 度 03/12 11:52

→ shield739: 主要是在劇情跟沈浸感方面的打磨 不是單純系統做好就 03/12 11:52

→ shield739: 能成功的 03/12 11:52

推 Wazg56: 類似魂3和法環，神諭2打開口碑然後博德3起飛，就像法環是 03/12 11:53

→ Wazg56: 開放世界那樣，博德3畫面和細節也增加不少。 03/12 11:53

→ molok777: DnD就是系統+世界觀，你要說的可能是TRPG的系統 03/12 11:53

→ molok777: 其實你可以把RPG理解成簡化過程線性化後的TRPG 03/12 11:54

推 shield739: dnd是系統不是世界觀 被遺忘的國度/龍槍/艾伯倫 這些才 03/12 11:55

→ shield739: 是世界觀吧 03/12 11:55

→ molok777: RNG要素直接算出來給你看而已，所以本身是非必要的 03/12 11:55

→ JesterCheng: BG3應該是演出優秀吧 神諭2我就啃不下 03/12 11:55

推 shield739: 被遺忘的國度在所有DND世界觀裡面最紅而已 不代表DND= 03/12 11:56

→ shield739: 被遺忘的國度 03/12 11:56

→ LF2Jeff: 是世界觀啊 我的意思是你要比就應該再多一個部分 03/12 11:56

→ molok777: 迷人的還是規則書的設定+自由度可以表現出的多種組合 03/12 11:56

→ molok777: 以及數位化後怎麼呈現 03/12 11:57

→ LF2Jeff: 如果用同樣系統戰鬥 但世界觀不同會一樣嗎？如果都是在 03/12 11:57

→ LF2Jeff: 被遺忘的國度 但不用D20 會一樣嗎？我自己覺得世界觀影 03/12 11:57

→ LF2Jeff: 響遠大於D20系統就是了 03/12 11:57

→ shield739: 不是 原po你上面講的那一樣是dnd 只是你用dnd系統做的 03/12 11:57

→ shield739: 自創戰役世界觀而已 很多老DM都會自己自創戰役世界觀帶 03/12 11:57

→ shield739: 團 03/12 11:57

推 TKOSAYA: 當然是相輔相成阿，IP好，拉瑞安又是長期專注於這類遊戲 03/12 11:58

→ TKOSAYA: 的公司 03/12 11:58

→ shield739: 但仍然是使用DND系統 03/12 11:58

→ TKOSAYA: 不然你就要拉瑞安去做魂系肯定炸開 03/12 11:58

→ molok777: 同意LF2說的 世界觀影響遠大於D20 規則也是基於世界觀 03/12 11:59

→ shield739: 這樣講好了 TRPG是「遊戲方式」下面有很多「系統」 例 03/12 11:59

→ shield739: 如DND COC 03/12 11:59

→ molok777: 做備註跟補充的 03/12 11:59

→ shield739: DND是一個「系統」 底下有很多「戰役世界觀」 如被遺 03/12 11:59

→ shield739: 忘的國度 龍槍 艾伯倫等等 03/12 11:59

推 waterjade: 拉瑞安啊 BG3角色和選擇導向寫的很好 03/12 11:59

→ waterjade: 但世界觀還蠻無趣的 03/12 11:59

→ poke001: TRPG也不見得等於DND阿 03/12 12:01

→ poke001: 一些其他系統只是沒那麼多人知道 03/12 12:02

→ molok777: TRPG->DnD->柏德之門 大概是這樣的關係 03/12 12:04

→ bill0129bill: 我比較喜歡PF系統 但是拉瑞安做得很好了 03/12 12:04

→ poke001: 而且神諭2原罪那個本身就不算dnd了 03/12 12:05

→ ackes: 難度也是個問題就是了 正義之怒對不是非常熟悉的來說 難度 03/12 12:07

→ ackes: 太高了 03/12 12:07

→ molok777: shield大會說一樣是DnD是因為一個系統要完整寫出來並不 03/12 12:07

→ ackes: 然後dnd之前暗龍紀元也很紅啊 只是自己搞掉了 03/12 12:08

→ molok777: 容易，你基於現有的去修改大部分人還是會認為是同系統 03/12 12:08

推 LF2Jeff: 只是被遺忘的國度也是威世智的東西 拉瑞安應該不可能只 03/12 12:08

→ LF2Jeff: 拿世界觀授權不用5e系統 再怎樣BG3都有推廣本家的責任 03/12 12:08

→ ackes: 雖然我最喜歡的是評價最差的2代 3代我完全不行 03/12 12:08

→ molok777: 在開團前說基於甚麼去修改大家也比較快進入狀況 03/12 12:09

→ LF2Jeff: 就 再怎麼不適合用電腦玩5e 只要用了BG這名字就還是得用 03/12 12:09

推 The4sakenOne: 當然是拉瑞安厲害啊，不然威世智自己搞就好了 03/12 12:11

→ h75311418: 都要有缺一不可 03/12 12:11

→ h75311418: 但是規則有因為遊戲做修改，但擲骰的儀式感留著很棒 03/12 12:13

推 shanjie: 神諭1跟2還是有很大的幫助啦～ 沒有前兩款的嘗試跟演化 03/12 12:18

→ shanjie: ，BG3的成就也不會這麼高，個人見解 03/12 12:18

→ poke001: bg3有改不少神諭2的問題，像包包雖然還是長成那樣，不過 03/12 12:20

推 shield739: 所以說DND是系統不是世界觀啊xd 世界觀是可以換皮的 系 03/12 12:20

→ shield739: 統不行 03/12 12:20

→ poke001: 至少有在改進，後面更新好像也有在調整，然後任務系統也 03/12 12:21

推 ayubabbit: dnd就威世智亂搞 不然20年前就一堆電子化成功了 03/12 12:21

→ poke001: 比神諭2改善不少 03/12 12:21

推 jakcycoco: 就跟劉邦碰到韓信一樣 你要說誰造就誰 是很詭異的問題 03/12 12:22

→ ayubabbit: 除了博得 異域鎮魂曲也是goat等級的遊戲 03/12 12:23

推 shield739: 比如說我今天寫了一個賽博朋克世界觀 但系統用DND換皮 03/12 12:23

→ shield739: 法師變駭客 法術環位變腦機電量 火球術8D6火焰傷害變E 03/12 12:23

→ shield739: MP爆炸8D6電擊傷害 他再怎麼換皮 還是「DND系統」而不 03/12 12:23

→ shield739: 是一個新的系統 03/12 12:23

→ ayubabbit: 套句nba公式 你來之前dnd就是知名ip 你走之後我還是知 03/12 12:24

→ ayubabbit: 名ip 03/12 12:24

→ shield739: DND跟COC比較 從建卡到基礎冒險規則 到骰子骰法都不一 03/12 12:24

→ shield739: 樣 那才叫不同的「系統」 03/12 12:24

→ shield739: 只是廣義上都是TRPG這個「遊戲玩法」而已 03/12 12:25

→ xxx60709: 我相信拉瑞安自己做IP還是會有玩家繼續跟，DND換個製作 03/12 12:25

→ xxx60709: 組嘛…（笑 03/12 12:25

→ molok777: 恩你說的沒錯，我錯把世界觀內的細節當成DnD的規則 03/12 12:26