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→ chordate: 講法王有可能有人會誤會是金輪法王02/27 20:27
→ chordate: 講明教法王比較不會有人誤會02/27 20:27
推 LABOYS: 就強的全都打不贏，不強的當中他最強的強度02/27 20:27
→ WasJohnWall: 崑崙掌門夫妻還打不贏楊逍欸 這樣七子好弱02/27 20:30
推 horrorghost: 蒙古三傑跟三渡差不多吧02/27 20:30
推 meredith001: 七子上下限很大02/27 20:31
→ chordate: 三渡聯手可以打贏張無忌，三傑絕對沒那個水準02/27 20:31
→ WasJohnWall: 三傑就尼摩星特別強啊02/27 20:31
→ horrorghost: 三渡那是有陣法，沒陣法也是被張無忌虐菜02/27 20:32
推 cloud50266: 何太沖我覺得有沒有七子中段都難說…02/27 20:32
→ WasJohnWall: 三渡要擺陣才能打平五絕，沒擺陣的三個沒那麼強02/27 20:32
→ meredith001: 邱馬王耶律大概t2 其他t302/27 20:32
→ chordate: 二渡聯手也可以和張無忌打好幾個時辰02/27 20:32
→ WasJohnWall: 何太沖真要說的話就孫不二吧…02/27 20:32
→ horrorghost: 七子開北斗陣可以打平黃藥師，沒開北斗陣也是被虐菜02/27 20:33
→ meredith001: 三度連楊頂天都能單挑了02/27 20:33
推 highwayshih: 苦戰教主跟誰都能打好幾個時辰啊02/27 20:33
→ meredith001: 金庸的陣法會在往上提升一擋02/27 20:33
→ WasJohnWall: 陽頂天只確定能打贏一渡吧 他才練到第四層02/27 20:34
→ meredith001: 張教主是聖騎士 打誰都很久02/27 20:34
→ meredith001: 沒陣法的三度輸楊吧02/27 20:34
→ WasJohnWall: 不過陽跟歷代最強的鍾可能差不多，鍾練到第5層當天就 02/27 20:35
→ WasJohnWall: 掛了02/27 20:35
→ chordate: 最後三渡都沒黑索了，沒有金剛伏魔圈，直接跟張無忌02/27 20:35
→ chordate: 拼內力，結果旁白說三渡會贏02/27 20:35
→ WasJohnWall: 陽頂天估半個五絕已經很給面子了02/27 20:36
推 highwayshih: 陽頂天打贏三渡也正常吧 他是對上少30年功力的三渡02/27 20:36
→ chordate: 這個戰果三渡絕對沒有，你能想像三傑跟覺遠拼內力贏嗎？02/27 20:36
推 meredith001: 不過三度是30年前打輸楊後閉關 02/27 20:36
→ WasJohnWall: 三渡不擺陣的強度差不多等於左右使四法王全上吧？ 02/27 20:38
推 meredith001: 所以楊打閉關後的應該只有一度 明教要2個法王才能跟02/27 20:39
→ meredith001: 一度打平 楊給他2個法王不過分吧 02/27 20:39
→ chordate: 另外小張武技再差，絕對沒有覺遠差 02/27 20:39
→ s386644187: 陣法的效果比較像是直接相加武功，畢竟正常聯手不會 02/27 20:39
→ s386644187: 是1+1的效果。 02/27 20:39
→ chordate: 如果二傑可以跟覺遠拼幾個時辰，哪會被趕得到處跑 02/27 20:40
→ s386644187: 也沒說陽頂天當初也是一打三02/27 20:40
推 tim1112: 三傑沒說尼摩星最強，但斷腿後也沒變最弱02/27 20:41
→ WasJohnWall: 七子我是會分丘＞馬王＞其他＞孫啦 02/27 20:41
→ chordate: 陽頂天當初可能是單挑贏渡厄02/27 20:41
→ chordate: 然後渡厄覺得單挑報仇沒把握 02/27 20:41
→ chordate: 所以想說來跟明教打三對三甚至三對五之類 02/27 20:42
→ s386644187: 可能渡厄是慎勇，一定要練到200%勝算 02/27 20:42
→ tim1112: 陽要三渡特別去練伏魔陣來對付，情理上至少要比兩渡強吧 02/27 20:42
→ tim1112: 。 02/27 20:42
推 meredith001: 楊逍乾坤2級 楊頂天乾坤4 張無忌乾坤702/27 20:42
→ chordate: 這樣不失面子，又可以大增報仇成功機會 02/27 20:42
→ jumboicecube: 沒講死三渡會贏，應該是說拼長力三渡必敗，所以三渡 02/27 20:42
→ jumboicecube: 想要在短時間內分出勝負，但當時張無忌有無法專心02/27 20:43
→ chordate: 有說張無忌專心對付也會敗02/27 20:43
→ WasJohnWall: 陽頂天估到天花板就是能贏左右使法王全上（30年後不 02/27 20:43
→ WasJohnWall: 結陣三渡），但這樣完全不現實 02/27 20:43
→ jumboicecube: 比拼內力的問題，輸也算正常02/27 20:43
→ jumboicecube: 那個是自評和旁白講的問題 02/27 20:43
→ meredith001: 用每生一級所需的功力是成倍推算 楊頂天應該是四倍 02/27 20:44
→ meredith001: 楊逍 02/27 20:44
→ meredith001: 張無忌是32倍楊逍02/27 20:44
→ jumboicecube: 原PO標題這問題就很單純的 "一渡是幾個七子級戰力"02/27 20:44
→ WasJohnWall: 這樣差不多有0.8五絕了吧 02/27 20:44
推 horrorghost: 苦戰教主啊02/27 20:44
→ jumboicecube: 老實講因為每個讀者的算法都不太一樣，根本很難在 02/27 20:45
→ jumboicecube: 這種點名文討論出什麼東西來，以前跟原PO談過也是XD 02/27 20:45
→ chordate: 用覺遠去看就明顯知道三傑不如三渡了 02/27 20:45
→ meredith001: 一渡等於兩個法王的話 楊頂天=2渡差不多 02/27 20:45
推 shihpoyen: 乾坤沒說每層所需內力是前一層的兩倍 有類似描述的是 02/27 20:46
→ shihpoyen: 龍象每層所需的時間02/27 20:46
→ jumboicecube: 比較常見就1陽=2渡=4法王，這樣就不會是原PO的比例 02/27 20:47
→ chordate: 拉回主題，那梅超風怎麼看？ 02/27 20:47
→ chordate: 白骨爪加成？02/27 20:47
→ jumboicecube: 嚴格講梅超風也是對照資料不足組吧02/27 20:48
→ jumboicecube: 打下級好像很強，可是沒有直接跟同級，例如丘處機 02/27 20:48
→ jumboicecube: 對戰的紀錄，其實很難準確抓出她的長短處02/27 20:48
→ WasJohnWall: 七子級的話霍都戰績也不錯，雖然是靠陰的居多02/27 20:52
→ belucky: 霍都戰績不錯 應該也是屌打丘處機 02/27 20:53
→ chordate: 霍都旁白寫死跟七子排第六的郝大通差不多了 02/27 20:54
→ chordate: 應該是遠遜於丘處機 02/27 20:54
推 horrorghost: 梅超風和丘處機實戰戰績就是蒙古三傑啊，只是旁白又 02/27 20:55
推 shihpoyen: 小說中有明確寫出丘處機>朱子柳>霍都 02/27 20:55
推 michuo: 3渡單拚內力約=小張，一渡大概就1/3五絕。楊逍、白眉合攻 02/27 20:55
→ michuo: 一渡，所以約1/6五絕。7子內力聯通打平黃藥師，再去掉孫 02/27 20:55
→ michuo: 不二這種雷包，丘大概也是1/6五絕 02/27 20:55
→ michuo: 天龍裡，蕭峰自估能對付6個玄字輩 所以粗略估計是：天龍 02/27 20:55
→ michuo: 玄字輩=射雕神雕7子=倚天法王使者 不過以表現看 三傑應該02/27 20:55
→ michuo: 沒到3渡程度，但也有可能是小張表現太遜…02/27 20:55
→ horrorghost: 說七子都輸蒙古三傑02/27 20:55
→ chordate: 梅超風可不可以排到三傑等級？02/27 20:56
→ horrorghost: 小張學了太極練氣和九陽還會打到內功不夠哩 02/27 20:56
→ chordate: 畢竟斷腿梅超風打出的戰果，還略強於丘處機 02/27 20:57
→ WasJohnWall: 霍戰績是很好，但不是像丘跟梅那樣硬打的02/27 20:57
→ jumboicecube: 真的要講小張的話，他其實根本實戰經驗不足02/27 20:57
→ jumboicecube: 對三渡的三場可以看出明顯有進步，但打完就全書終了 02/27 20:57
→ chordate: 打完三渡還有再打一次玄冥二老啊....02/27 20:58
→ jumboicecube: 你要講梅會贏丘的話，我想這串應該也有人不同意XD 02/27 20:58
→ chordate: 結果連屠龍刀都忘記拔 02/27 20:58
→ jumboicecube: 打二老的戰蹟反而是退步的XD 雖然場景有點不同 02/27 20:59
→ jumboicecube: 對空手二老在中期可以速勝，書末反而打得慢了 02/27 20:59
→ jumboicecube: 金庸作品有個問題是內力總量和瞬間輸出雖然是正比 02/27 21:01
→ jumboicecube: 但增長幅度很低，不然理論上內力量是七倍的五絕 02/27 21:01
→ jumboicecube: 只要沒有特殊武技，任何一拳一腳七子級都接不住 02/27 21:02
→ jumboicecube: 力道差6倍是要怎麼接？ww 但實際上沒差到這麼大 02/27 21:02
→ jumboicecube: 硬是要吐槽的話，24個二流甚至三流番僧連體傳功 02/27 21:03
→ jumboicecube: 這樣就能贏張無忌(小張又中槍XD)的話，那九陽大成02/27 21:03
→ jumboicecube: 好像也沒什麼看頭02/27 21:03
→ jumboicecube: 會覺得24個郭芙內力能贏郭靖的讀者應該很少吧XD02/27 21:05
→ s386644187: 按倚天新修版的玄冥二老下場，剩下兩三成內力的二老 02/27 21:07
→ s386644187: 只是三流，說不定這等號真的成立w 02/27 21:07
→ jumboicecube: 1渡=2個一流高手=4個二流=8個三流，所以小張=24三流 02/27 21:09
→ jumboicecube: 嗯，因為小張實戰達不到理想輸出，所以等號成立XD 02/27 21:09
推 chordate: 真武七截陣=64個一流 02/27 21:10
→ jumboicecube: 拿這個算的話，那真武七截陣就確實是金庸第一陣法:) 02/27 21:11
推 tim1112: 那個一流到底是什麼程度還要釐清吧XD 02/27 21:11
→ s386644187: 大概64個何太沖，也很恐怖了，6個何太沖加兩個強一點 02/27 21:11
→ s386644187: 的都可以硬破三渡 02/27 21:11
→ shuten: 1對3苦戰、3對3苦戰、2對3苦戰，不愧是55開教主 02/27 21:11
→ jumboicecube: 七子七俠前排/法王級/長老級/較強的各派掌門 02/27 21:12
→ jumboicecube: 類似這樣吧 02/27 21:12
推 chordate: 不過三版把真武七截陣改弱了就是 02/27 21:13
→ chordate: 俞蓮舟還在那裡擔心有破綻 02/27 21:13
→ s386644187: 反正改強還是改弱也沒舞台用 02/27 21:13
→ jumboicecube: 反正就沒機會用。雪地那戰用上七截陣就能驗算是不是 02/27 21:14
推 clarkyoona: 三傑強度很飄，射鵰尾看起來好爛 02/27 21:14
→ jumboicecube: 應該要打贏張無忌了 02/27 21:14
推 gigiii1134: 丘是實戰王沒錯啊 02/27 21:14
推 tim1112: 三傑看起來爛的場合，現場都存在為敵的五絕高手 02/27 21:15
→ s386644187: 神鵰末吧，其實還是可以護一下，尼摩星腿斷手杖又被 02/27 21:16
→ s386644187: 打掉，躲不過楊過暗器被秒殺也正常 02/27 21:16
→ tim1112: 但楊過列舉能敵雙傑的全都是他那層級的，所以武林能勝三 02/27 21:16
→ tim1112: 傑的應是真的不多。 02/27 21:16
→ s386644187: 至於尹克西瀟湘子被當球玩，也要考慮是在室內，兩個 02/27 21:16
→ s386644187: 五絕用出各自的絕技 02/27 21:16
→ s386644187: 他們真的也只能當球了 02/27 21:17
→ jumboicecube: 三傑這個層級也就只有保住不會被五絕一招打倒的底 02/27 21:17
→ s386644187: 正常交手應該還是可以撐幾下 02/27 21:17
→ tim1112: 尼摩星可怕的地方是他讓兩條腿也沒變三人中最弱的 02/27 21:17