Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

以下經原作者Rfaternal 大同意轉錄原文 本來文章也是在C洽但應該是被系統刪掉了 剩下網頁版 https://disp.cc/amp/ACG/emiL —————————以下轉錄————————— 作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後 敗亡的原因不能全算在他頭上，但是他還是間接導致了事情的發生 再來他欺負孟達，把他逼到逃跑，然後曹魏發兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都 間接害死二哥、把孟達逼反、轄地失守 隨便拎出一件事情在其他集團都可能直接被砍頭了，但是劉備沒有，他只是把劉封罵了一 頓 偏偏這時候亮子就出來做壞人了 這裡有很多種說法，我選擇我認為最有說服力的那個 亮子的意思 劉封，敢打敢衝，但是腦子跟政治智商不行，以後肯定會出問題的 那到時候，一定會有兄弟相殘的事情發生，你難道要劉禪親自下旨，殺了他名義上的兄長 嗎 劉備為了不把這個禍患留給劉禪，這才痛心的把劉封殺了 其實如果劉封自己有點政治敏感度的話，趕快去跟劉備求情，表示一下，我想以劉備的為 人，只要劉封夠識相，他大概率還是不會殺他的 但是他老兄在知道後居然還說:「早知道就該聽孟達的投降曹魏」 你就知道他的政治智商有多低了 至於為什麼這件事情這麼敏感，我舉一個例子 劉璋 有接觸三國的人對這個人應該都不陌生，但是知道「劉瑁」這個人的可能就不多 這位老兄是劉璋的哥哥，而且他的身分不僅僅是劉璋的哥哥這麼簡單，他還是劉焉(兩人 的父親，前任益州牧)屬意的繼承人 也就是說，劉璋的位置原本應該是劉瑁的 只是劉焉的部下在劉焉死後，覺得劉璋比較好控制，所以硬捧了劉璋上位，還引發了一場 益州的內亂 順帶一提，劉瑁的妻子吳氏，在劉瑁死後又嫁給了劉備，也就是之後的吳皇后 有了益州本地的前車之鑑，還有袁紹跟劉表的例子，劉備當然也知道當斷則斷，尤其是失 去了荊州的蜀漢再經不起一場內耗了，這才決定殺了劉封 而且有一點很重要 劉封的兒子，依然在劉封被賜死後活蹦亂跳的 還有糜竺 他老弟糜芳開城投降，讓東吳不廢一兵一卒取下這座堅城，直接導致二哥的敗亡，正常人 把他活活掐死的心都有了 但是劉備就是一句話 「你弟犯的錯跟你沒有關係」 一筆勾銷 這件事情之後，糜竺還是蜀漢地位最高的那群人之一 再來講講黃權 這人大家應該也不陌生，他在夷陵之戰時被斷了後路，回不了蜀漢，於是投降曹魏 曹丕就很開心，問他說 「你是棄暗投明，要效仿陳平、韓信嗎?」 (陳平韓信都棄項羽投劉邦) 黃權這人就很直接 「我回不去蜀漢，東吳那群白眼狼我也不屑，只好選擇你了」 後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了，曹丕就要他去辦喪事 黃權又表示 「我知道劉備跟亮子的為人，我不信」 在白帝城，也有人要抓黃權的家人，劉備直接說了 「是我對不起黃權，他沒有錯」 所以黃權的家人一點事情都沒有，他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死 最後，劉備病亡的消息傳來，魏國群臣都在歡慶，只有他老大一點面子都不給，沉默的表 示哀傷 再來講講白帝託孤 其實我一直覺得那些相信託孤是陰謀論，是劉備想試探亮子，若有不臣就要擲杯為號，叫 刀斧手出來亮子砍成肉醬的那群人 「根本不知道蜀漢的狀況有多糟糕」 亮子說的危機存亡之秋真的不是誇飾法阿!! 北面有曹魏虎視眈眈，東面的孫吳也不可信任，南面的南中蠢蠢欲動，就連益州內部都是 極度不穩 你覺得劉備在試探，要是試探出了什麼，真的把亮子砍了 然後呢? 然後怎麼辦? 還有誰能穩定這個局面? 放著讓他爛? 當時蜀漢的狀況就連平定南中的反叛都沒辦法 為什麼亮子要在南中叛亂這麼久後才去平定，因為沒兵、沒將、沒錢、沒糧 所有積累都在漢中之戰打完了，硬擠出來的也都在夷陵之戰被燒完了，甚至必須要休生養 息好一陣子才有南下平叛的本錢 曹魏朝廷都認為只要一封書信過去，蜀漢就要乖乖投降 這個時候的蜀漢有什麼篡的必要，放著不管就會自己滅亡 所以，劉備跟亮子說「君可自取」 「君可自取」的說法很多，我還是挑一個自己覺得最有說服力的 就是他給了亮子一把尚方寶劍 你們所有人都聽見了，那怕亮子說他要自取，那也是我劉備同意的，所以其他事情，就不 要去質疑他的權力 甚至也叫了兒子們過來，叫他們對亮子「事之如父」 劉備的意思也很簡單 「這是我們的畢生心血，但是我這次挺不住了，拜託你，幫我撐下去」 亮子也很直接 「我會的，我會拚到我死為止」 他說到做到，直到死了，他都在北伐的事業上 劉備集團真的是歷史上一個很大的不可思議，裡面的人似乎骨子裡都充滿了一種浪漫情懷孔 融被黃巾軍圍，他說救就救 陶謙被曹操攻打，他還是說救就救 三哥丟了徐州，劉備也不怪他 二哥聽到他的消息後，馬上棄曹操回來找他 趙雲服完兄喪，千里迢迢來投奔 四十多歲的人還抱著雄心壯志，感嘆自己髀肉復生 一個沒人認識的小毛頭，他三顧茅廬請出山 徐庶要投曹，他拱手恭送 面對曹操來襲，他偏偏就是護著百姓一起跑 人家說趙雲投降了，他不信 而趙雲也的確是把拚死把劉禪跟甘夫人帶了回來 流浪了大半生，身邊的人卻是堅定不移 赤手空拳，硬生生地打下了蜀漢的基業 二哥被東吳捅刀，直接翻桌子要跟東吳開戰 廖化被東吳俘虜，都寧願裝死也要回來追隨 糜竺請罪，你弟的錯不關你的事 黃權投降，那是我對不起他 他征戰一生，未曾聽過他屠城 除了楊儀自作主張的那一次，蜀漢從來都是禍不及家人 白帝託孤，君可自取 孔明鞠躬盡瘁，死而後已 李嚴刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它貶為庶人，兒子的官當得好好的 直到亮子死前，李嚴一直都在等著亮子再次啟用他 黃權的兒子、諸葛瞻跟他的兒子、張飛的孫子、趙雲的兒子，都在滅蜀之戰戰死姜維甚至連 這個集團最核心的人都沒有見過，但是他依然為這個國家拚盡了最後一絲熱血 以六十二歲的他即使在劉禪投降之後都想盡辦法策反鐘會，竭力的想替蜀漢續上 一點氣運 只是歷史跟命運並沒有給他機會，最後他死在了亂軍之中，順便一起帶走了鐘會 跟鄧艾，用這兩個同樣是天縱奇才的死對頭替這個國家畫上了句點 我很喜歡一句話 「姜維死，漢亡」 最後，劉禪投降，得了個安樂公，成天吃喝玩樂樂不思蜀 而這恰恰是之前撐著這個集團的所有人早就可以做的選擇 —————————以上轉錄————————— 古今中外歷史上 應該沒什麼主君是天南地北顛沛流離 然後跟在身邊的臣子還越來越多的 明明同期還有更好的選擇 但他們就是選了一個最沒有保障的跟隨 這些人大多一跟就一輩子，多的是最後戰死沙場 甚至在亡國之際，戍守邊疆的將士還在憤恨為什麼後主要投降 蜀國的歷史應該很難找到第二個 你要說維繫整個國家的核心精神領袖是偽君子 在人才輩出的三國，難道連當代的人都看不出來嗎？ --
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噓 a000000000: QQ 02/23 08:00

→ a000000000: 我淚滿襟惹 02/23 08:00

推 web946719: 亮子4尼 02/23 08:02

推 StNeverRush: 劉備還是個忠厚人啊 02/23 08:04

推 LABOYS: 反正蜀的各種事蹟越仔細讀就越覺得百思不得其解（好的方面 02/23 08:05

→ LABOYS: ） 02/23 08:05

推 AAAdolph: 在亂世中真的是浪漫到不可思議 02/23 08:12

推 risingheart: 可見劉巴這人一點都不浪漫www 02/23 08:14

推 baseballkan: 這篇優文只差最後加一句臨表泣涕不知所云 02/23 08:18

→ baseballkan: 以後誰在那邊捧曹貶劉就把這篇甩在他臉上 02/23 08:18

→ baseballkan: 不懂在那邊嫌皇叔收買人心然後捧一個亂殺人的人妻 02/23 08:18

→ baseballkan: 收割機的人在想什麼 02/23 08:18

→ Pep5iC05893: 真不愧是劉玄德大人 02/23 08:18

推 ckshchen: 我二弟天下無敵 02/23 08:18

推 hankiwi: 阿瞞：不可能！絕對不可能！ 02/23 08:19

→ LABOYS: 曹操也是人中龍鳳兼多樣全才，但要比宅心仁厚他真的和劉備 02/23 08:21

→ LABOYS: 差遠啦 02/23 08:21

推 nobrothers: 這篇很慷慨激昂哈哈哈 02/23 08:23

推 mekiael: 小時候玩三國志很喜歡蜀漢，因為三國演義的影響，長大了 02/23 08:28

→ mekiael: 開始喜歡用曹魏，因為欣賞曹操的霸氣十足雄圖壯志，再更 02/23 08:28

→ mekiael: 大一點又回去蜀漢，因為了解得越多討論越多，就越覺得這 02/23 08:28

→ mekiael: 個歷史長河中唯一存在浪漫得不可思議的政治集團實在打動 02/23 08:28

→ mekiael: 人心讓人著迷 02/23 08:28

推 willytp97121: 劉備曹操的理念對立跟美隊鋼鐵人的情況有一點像 02/23 08:41

推 hasebe: 曹操才是正常人啦，別這樣罵他XD 02/23 08:41

推 Giornno: 劉備的畫風就跟別人不一樣啊，劉備可是軍閥，但他做人處 02/23 08:44

→ Giornno: 事的方式卻跟軍閥格格不入，在戰亂兵凶的年代，他這款的 02/23 08:44

→ Giornno: 軍閥也僅此一家 02/23 08:44

推 a22880897: 黃權在劉璋底下是反劉備派 結果後面變成死忠劉備粉 02/23 08:45

→ LABOYS: 劉備就很像熱血學生社團，然後他把這個社團的範圍擴展到一 02/23 08:45

→ LABOYS: 整個國家 xx 02/23 08:45

推 Giornno: 好像整個集團都吃浪漫長大似的 02/23 08:52

推 eric19850629: 不愧是昭烈帝 手下一堆都是跟他一樣昭烈的 幫QQ 02/23 08:53

推 h75311418: 劉備看人滿準的 02/23 08:57

推 k960674: 劉備集團就大家都吸了浪漫的毒啊，越了解越明白他雖然早 02/23 08:58

→ k960674: 年顛沛流離，但真的願意跟他，他就把每個人當兄弟 02/23 08:58

推 chuckni: 曹操跟孫權絕對不相信人臣可以長得像蜀漢集團這樣XD 02/23 09:00

推 h75311418: 大家都是自願跟隨的 02/23 09:01

推 isuy: 看的都熱血起來~ 02/23 09:05

→ lazarus1121: 在職場被捅後才知道劉備的好 02/23 09:08

→ SangoGO: 別說曹魏跟孫權，後世至今都不敢採用這樣的設定吧 02/23 09:08

推 marx93521: 曹老闆就當代頂尖人物 雖然是幹話王人又g8但他就是文韜 02/23 09:09

→ marx93521: 武略兼備 02/23 09:09

推 Cassious: 小時候還能說是演義影響，但年紀越長看到各種事蹟越覺得 02/23 09:12

→ Cassious: 劉備是個不可思議的人 02/23 09:12

推 willytp97121: 光武帝劉秀在待人方面也是仁術高手 勢力不穩的時候 02/23 09:12

→ willytp97121: 也靠這個拉攏到一些忠心部下 但劉秀晚期相對沒有遇 02/23 09:12

→ willytp97121: 到劉備那麼嚴重的逆境 02/23 09:12

推 Giornno: 一個待遇沒別人好，資源沒別人多，前途沒別人高的集團， 02/23 09:12

→ Giornno: 很難想像為什麼人會願意待在裡面 02/23 09:12

推 hasebe: 曹操就有能老闆高薪請你，但也隨時會裁員 02/23 09:13

→ hasebe: 劉備就標準日式企業家族，老闆好就穩穩做到老（？ 02/23 09:14

推 Giornno: 曹老闆是能力夠被賞識就不客氣給，但是毛很多又有G點， 02/23 09:15

→ Giornno: 不小心戳到會出事 02/23 09:15

推 marx93521: 入荊州前的劉備集團成員真的是一路顛沛流離 像傅士仁也 02/23 09:15

→ marx93521: 是從幽州就跟隨劉備 糜芳徐州加入也是跟劉備一起跑路 02/23 09:15

→ Giornno: 東吳是家族企業一堆肥貓，然後老闆不知道來幹嘛的？ 02/23 09:16

→ marx93521: 東吳體質差太多 孫家比較像是入蜀的劉備 對江東士族來 02/23 09:17

→ marx93521: 說你孫家才是外人 02/23 09:17

推 SangoGO: 也因為這樣靡芳與士仁的叛變送家一直很謎，尤其國舅到底 02/23 09:20

推 mp2267: 蜀漢真的讓人心生嚮往 02/23 09:22

推 h75311418: 曹操雖然權謀很有一套，但也時時提防身邊的人，最後家 02/23 09:22

→ h75311418: 業還是被整碗端走 02/23 09:22

推 majohnman: 推推 02/23 09:23

推 marx93521: 兩個老臣說叛就叛 而且還不是什麼小咖是集團元老級的 02/23 09:23

→ marx93521: 真的很謎 02/23 09:23

→ marx93521: 糜芳還是國舅爺 02/23 09:24

推 TPAsavelove: 一部分也應該是有受他老祖宗事蹟影響 不過劉邦老了也 02/23 09:25

推 AkiHimeTMT: 漢末界Hololive，東吳那邊就是虹和en(世家) 02/23 09:25

→ TPAsavelove: 不是兔死狗烹 後來劉備待人的做為才是真正讓人死忠的 02/23 09:26

→ TPAsavelove: 關鍵 02/23 09:26

推 willytp97121: 呂蒙是心理戰的超級高手 02/23 09:26

→ TPAsavelove: 糜芳士仁可能是怕追究責任 吳國大軍壓境 二哥又出名 02/23 09:27

→ TPAsavelove: 的治軍嚴格 看看守城沒希望就乾脆投了 02/23 09:28

→ ActionII: 劉邦是事成才走狗烹啊，創業維艱時，他也是劉備這樣… 02/23 09:32

推 Y1999: 虛假的黃巾軍與真實的黃巾軍 02/23 09:37

推 yao7174: 糜芳的問題是二哥吧 你國舅爺對方是皇弟耶 關羽就對高級 02/23 09:38

→ yao7174: 文官很差啊 02/23 09:38

→ RKain: 糜芳最扯的是隨便換個可發號施令的人可能都能撐，江陵沒 02/23 09:38

→ RKain: 那麼差，當然如果被蛀光是另一回事了.... 02/23 09:38

→ SangoGO: 虞翻打出10費變心（X 02/23 09:39

→ SangoGO: 當然要黑一點也可能只是周公死於管蔡時、王莽死於篡漢前 02/23 09:39

→ SangoGO: 但沒有如果的東西就各自假設了 02/23 09:39

→ RKain: 當然二哥問題也很多是沒錯啦，二哥幾乎能算是諸侯級了 02/23 09:39

→ RKain: 然後政治敏感度低的也是很離譜.. 02/23 09:39

推 qize1428: 難怪蜀漢能當主角，真的是王道浪漫 02/23 09:40

→ SangoGO: 所以荊州問題是不仲炸箱嗎（X 02/23 09:41

→ RKain: 不過也沒辦法，本來的緩衝還有阻止暴衝的人被叫去成都了.. 02/23 09:41

推 Grillfish: 國舅和士仁是怕被二哥砍頭，如果是劉備親自在場 02/23 09:42

→ Grillfish: 可能結局就不一樣了 02/23 09:43

推 lpb: 這心路歷程還真的是一模一樣，小時候玩遊戲+看演義所以喜歡劉 02/23 09:45

→ lpb: 備，長大後(20-35)卻喜歡曹操積極進取與霸氣，但是在更大之後 02/23 09:45

→ lpb: (35以後)又反過來喜歡劉備了，他的經歷與與蜀漢整體氛圍真是 02/23 09:45

→ lpb: 讓人覺得不可思議！ 02/23 09:45

推 leo255112: 劉封的選擇真的很有問題啊，誰都知道跟著關羽打或是去 02/23 09:45

→ leo255112: 救援都可能是大功一件 02/23 09:45

推 greg90326: 懂了 劉備亮子貼貼 好甜 我嗑到了 02/23 09:46

推 tim5201314: 文章寫的太好了吧 看的我都熱血起來ㄌ 02/23 09:46