※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708439911.A.EBE.html
→ poke001: 七子級上下限就很大啊02/20 22:40
→ chordate: 比較順口別人也比較容易知道在講什麼02/20 22:41
→ MT6797: 法王級也是個帶狀啊，只是七子七俠級寬很多XD 02/20 22:42
推 newtypeL9: 丘處機大約等於七個孫不二？ 02/20 22:42
→ chordate: 明教法王是真的沒差太多 02/20 22:42
→ MT6797: 靈智上人對王處一比掌力是輸，陰在帶毒。 02/20 22:42
→ poke001: 七子級天花板丘處機之類另外算就會正常一點 02/20 22:42
→ poke001: 而且被陰掉其實也不算太丟臉啦 02/20 22:43
→ chordate: 王處一武功應該比靈智強只是沒算到帶毒02/20 22:43
→ s386644187: 不過實戰肯定也得把毒算進去，丁春秋的戰績很大程度02/20 22:44
→ s386644187: 也是靠毒02/20 22:44
→ chordate: 這段應該可以說丘處機實戰頗強吧02/20 22:44
→ MT6797: 當然法王級差距是小得多，所以討論倚天時會有法王級這名詞 02/20 22:44
→ s386644187: 這段比最後被郭靖放生一打四那段還強 02/20 22:44
→ chordate: 丁春秋真實功夫打火星那邊就可以看出來02/20 22:44
→ chordate: 內力跟玄難差不多02/20 22:44
→ jumboicecube: 就丘處機強到相當於正常一流高手兩名的水準02/20 22:45
→ MT6797: ，七子級的話是雙鵰沒有更明確且大量的高手密集區？02/20 22:45
→ s386644187: 丁春秋本身夠硬，不過能速敗玄難也確實靠毒就是02/20 22:45
→ jumboicecube: 不過這樣估計會讓三傑這個水準變強一層 02/20 22:45
→ chordate: 神鵰最後有冒出來一堆一流高手....02/20 22:45
→ jumboicecube: 然後七子另一個問題是孫不二極端地拖累平均強度02/20 22:46
→ jumboicecube: 剛出道的楊過耶律齊和孫不二同級，但李莫愁能一打二 02/20 22:46
→ jumboicecube: 師兄弟竟然可以頭尾差到四倍戰力很誇張02/20 22:46
→ chordate: 孫不二那個我幾天前也說過了，孫不二就七俠破口 02/20 22:47
→ chordate: 不知道當初為啥歐陽鋒不打孫不二 02/20 22:47
推 tsukirit: 法王還是有差吧 鷹王真實力應該在左右使之上 02/20 22:47
→ chordate: 鷹王跟楊逍比輕功同時到，有差也是差很小 02/20 22:47
→ jumboicecube: 內力稍勝武技稍遜一點這樣，實戰沒太大差別的層級 02/20 22:48
→ s386644187: 法王是真的當同級沒什麼問題 02/20 22:48
→ chordate: 楊逍的招式優勢大概就抵銷鷹王功力優勢02/20 22:48
推 newtypeL9: 李莫愁打七子也是挑孫不二打，然後毒她再送解藥，讓其02/20 22:48
→ newtypeL9: 他人不好意思下手，你們乾脆讓孫不二看家不是比較好02/20 22:48
→ s386644187: 說來王重陽也是看孫最弱送了他最鋒利的寶劍02/20 22:49
→ s386644187: 不過看起來這寶劍並沒有倚天的加成 02/20 22:49
→ MT6797: 法王剛好同單位呀，神鵰末那批一流高手就算都是接近丘處機 02/20 22:50
→ MT6797: 好了，也不知道怎麼稱呼，丘處機級？02/20 22:50
→ tsukirit: 然後金花婆婆感覺爛爛的 靠長的正+會游泳02/20 22:50
→ chordate: 龍王你看打紀曉芙那群人，還有掃峨嵋時多威02/20 22:51
推 bluemei: 丘就比另外6個強一截啊02/20 22:51
→ chordate: 並不是只靠會游泳的02/20 22:52
→ jumboicecube: 就還是一流高手呀，這個稱呼只有下限沒有上限XD 02/20 22:52
→ jumboicecube: 只是七子會變成剛好對應一流高手的底層中層上層02/20 22:52
→ MT6797: 對岸確實是把七子七俠對應到一流強、一流均、一流弱這樣看02/20 22:53
→ jumboicecube: 金花對上滅絕動用九陽功也沒落入下風，她並不弱 02/20 22:53
→ jumboicecube: 滅絕已經是正派掌門內力第二強了02/20 22:54
推 gaym19: 就一流守門員啊 你沒辦法跟七俠五五開別說你是高手 02/20 22:59
推 reaturn: 靈智是陰了王處一啊 02/20 23:02
→ MT6797: 丘處機很神在他內功可能輸馬鈺，或至少贏的不明顯。 02/20 23:03
→ chordate: 馬鈺是比較保守或自謙吧，看他對黃藥師的那一招 02/20 23:06
→ chordate: 他的戰力應該不低 02/20 23:06
→ chordate: 對王府高手那時他一上來就中毒了 02/20 23:07
→ chordate: 還可以一邊抗毒一邊打也頗強了02/20 23:07
→ MT6797: 但射鵰馬鈺戰力就寫死不如王處一，丘處機內功跟王馬差不多02/20 23:08
→ MT6797: ，實戰卻強很多，我覺得很神是在這。02/20 23:08
→ chordate: 所以神鵰馬鈺反超了，可惜中間就死了02/20 23:08
→ chordate: 因為丘處機是很喜歡練武功，馬鈺得了王重陽的道統 02/20 23:09
→ chordate: 沒有專心在武功這塊 02/20 23:09
→ s386644187: 丘處機實戰有點本能，他看不清黃藥師掌影，但馬上選02/20 23:12
→ s386644187: 擇迎擊，明明應該也和三傑一樣看不清小龍女劍影，但02/20 23:12
→ s386644187: 還是至少閃了三招無傷02/20 23:12
→ s386644187: 明明看不到卻還能做出一定的應對02/20 23:12
→ jumboicecube: 這某種程度上和上官雲對東方的情形一樣吧02/20 23:13
→ jumboicecube: 雖然很違反直覺，但金庸反而是功力比較高的，對上 02/20 23:13
→ jumboicecube: 神速對手，反而因為對手要防反擊容易持續受輕傷02/20 23:13
推 magic833133: 有好用的sr卡 也有很廢的sr卡02/20 23:14
→ chordate: 上官雲功力有比較高嗎？ 02/20 23:15
→ jumboicecube: 要解釋成蕭峰這類的戰鬥本能應該也沒問題02/20 23:15
→ jumboicecube: 三傑功力比較高，所以遇上小龍女有能力反擊 02/20 23:15
→ jumboicecube: 小龍女要顧慮反擊所以每次交手只能換到輕傷 02/20 23:15
→ jumboicecube: 武功稍弱一點持續反而能一段時間無傷，但如果時間 02/20 23:16
→ s386644187: 但三傑也看不清劍路，只要反擊就會受傷，必須提前拼 02/20 23:16
→ s386644187: 命舞劍靠內力擠壓才有勝算 02/20 23:16
→ jumboicecube: 拖長會受重傷(上官雲直接瞎眼，因為東方不用防反擊 02/20 23:16
→ s386644187: 也提到若不提前舞劍，正常過招第一招就會掛彩，那沒02/20 23:17
→ s386644187: 武器會更慘02/20 23:17
推 ymsc30102: 丘就愛打架實戰經驗豐富很會變通 馬鈺就專心修道和練內02/20 23:17
→ ymsc30102: 力 隨便提點一下郭靖就讓他開始起飛了02/20 23:18
→ jumboicecube: 就差在反擊對敵人有沒有威脅這一點點啦 02/20 23:19
→ s386644187: 旁白敘述是若沒有提前舞劍，小龍女進攻，三傑選擇防02/20 23:20
→ s386644187: 禦也會中招 02/20 23:20
→ s386644187: 若真照你說，擔心遭受反擊劍招威力下降，那三傑也起 02/20 23:21
→ s386644187: 碼得撐到三招外才會受傷 02/20 23:21
→ s386644187: 沒道理小龍女打不用擔心被反擊的丘處機還要打好幾招 02/20 23:21
→ s386644187: 都沒中 02/20 23:21
→ s386644187: 而且上官雲是圍毆，如果單挑，上官估計第一下都防不 02/20 23:25
→ s386644187: 住吧02/20 23:25
→ jumboicecube: 看你怎麼解讀"向問天覺得難以傷到上官雲"這點吧02/20 23:28
→ jumboicecube: 我是覺得這算是稱讚他戰力比一般長老強，畢竟一般的 02/20 23:28
→ jumboicecube: 長老是會被東方不敗一擊殺的，這樣也能符合三傑比 02/20 23:29
→ jumboicecube: 丘處機強但贏不多的設定 02/20 23:29
→ s386644187: 向問天略強上官雲，然後上官雲團戰更早出局，這符合 02/20 23:31
→ s386644187: 定位，如果單挑東方，也許向問天也能比上官雲多撐一 02/20 23:31
→ s386644187: 兩招 02/20 23:31
→ MT6797: 向問天應該不是略強而已... 02/20 23:31
→ s386644187: 但三傑和丘的情況不同，他們單挑小龍女的表現反而後 02/20 23:31
→ s386644187: 者直觀上更好 02/20 23:31
→ MT6797: 傷不到上官雲這點我傾向向問天考慮逼他臣服，另外是已經是 02/20 23:32
→ MT6797: 自己人了給點面子捧一下。 02/20 23:32
→ jumboicecube: 可是設定講死三傑比較強呀，我是覺得短時間無傷 02/20 23:32
→ jumboicecube: 不能當成完全是正面含義就是 02/20 23:33
→ MT6797: 打東方時上官雲最後一個加入戰局，但第一個出局，向問天雖 02/20 23:35
→ MT6797: 然傷得比任、令都重，但大抵這三人接近同級。向問天的設定 02/20 23:36
→ s386644187: 畢竟比武用招數量扣掉某幾位苦戰王者，算是常用來比 02/20 23:36
→ s386644187: 戰力的手段論據 02/20 23:36
→ MT6797: 一直類似射鵰郭靖之於五絕，差一點可是比以下其他強得多。 02/20 23:36
→ jumboicecube: 過招數很少的話，算是可以拿來比吧 02/20 23:38
→ s386644187: 旁白講死「武功」三傑>丘，只是實際表現有落差，所以 02/20 23:38
→ s386644187: 哪怕金庸版也常有人質疑就是 02/20 23:38
→ jumboicecube: 數量一多就只有幾十招或幾百招的差別 02/20 23:38
→ jumboicecube: 畢竟金庸真的蠻照顧全真教的，沒有直接讓丘和三傑 02/20 23:39
→ jumboicecube: 打起來，只是那段旁白同時也是丘自己的心聲 02/20 23:39
→ jumboicecube: 他也同意自己不如三傑的話，我想應該算是定論 02/20 23:40
推 GP01: 向問天至少被沖虛當成可以較量對手就表示向問天夠強 02/20 23:40
→ jumboicecube: 只是差在你覺得距離多遠的問題 02/20 23:40
→ s386644187: 要我自己偏好的解釋，武功的確是三傑>丘，不過實戰的 02/20 23:41
→ s386644187: 因素又不完全看武功，類似周打二俠，武功不如卻能拼 02/20 23:41
→ s386644187: 到要同歸於盡，或是蕭峰二版能戰勝武功高於自己的旁 02/20 23:41
→ chordate: 金庸寫的很絕，「找到一個也是千難萬難」 02/20 23:41
→ s386644187: 白 02/20 23:41
→ MT6797: 丘處機沒對過互搏小龍女吧？ 02/20 23:41
→ chordate: 這種寫法不像是差一點而已 02/20 23:41
→ jumboicecube: 有，靠偷襲擊落了她的兵器，但馬上就被撿劍反擊 02/20 23:41
→ chordate: 一般是差不少才這樣描述 02/20 23:41
→ jumboicecube: 撐了三招沒受傷，但局面大劣其他四子加入圍攻 02/20 23:42
→ jumboicecube: 之後還是頂不住，法王等人加入戰局 02/20 23:42
→ s386644187: 對，四大高手比之全真五子，按那段描述是差距極大， 02/20 23:42
→ s386644187: 只是除了法王，三傑沒有表現出符合這種敘述的場面就 02/20 23:42
→ s386644187: 是了 02/20 23:42
→ jumboicecube: 硬是要講也可以說是丘靠偷襲佔了先手，不過我不會 02/20 23:43
→ jumboicecube: 這樣論述就是了 02/20 23:43
→ s386644187: 甚至在細節處槽點滿滿，雖然這也和金庸把他們當反派 02/20 23:44
→ s386644187: 沙包定位造成的 02/20 23:44
→ chordate: 不過我記得初版三傑剛出來時好像把他們跟金輪當同級 02/20 23:44
→ chordate: 可能也是改版遺毒，這點要回去確認一下 02/20 23:45
→ jumboicecube: 設定改了敘述沒改，所以才會有宴會上看似差距不大 02/20 23:45
→ jumboicecube: 的描述 02/20 23:45
→ chordate: 而且那段丘處機還把周伯通評得滿爛的 02/20 23:47
→ chordate: 說周伯通才勝他們一籌而已 02/20 23:48
→ chordate: 不過王重陽就濾鏡開滿說會贏 02/20 23:48
→ s386644187: 沒吧，也說王重陽四人圍攻也會輸 02/20 23:49
→ chordate: 我以為丘處機說四人圍攻會輸的是周 02/20 23:50
→ chordate: 實際上打起來，我覺得周搞不好還會贏.... 02/20 23:50
推 horrorghost: 苦戰法王也是五絕級，但他打起來就是比其他五絕級廢 02/20 23:50
→ horrorghost: 郭靖和楊過也是五絕級，打起來就是比其他五絕級強 02/20 23:51
→ horrorghost: 同樣的道理吧 02/20 23:51
→ s386644187: 若是先師在世，自能勝得過他們，周師叔大概也剩他們 02/20 23:51
→ s386644187: 一籌，但若同時受這四人圍攻，十九要抵敵不住。 02/20 23:51
→ s386644187: 這句應該就是說單挑王和周都勝過他們，但被圍攻擋不 02/20 23:52
→ s386644187: 住 02/20 23:52
→ s386644187: 這段評價其實問題不大，真正大開濾鏡的是周，說金輪 02/20 23:53
→ s386644187: 撐不了王重陽十招w 02/20 23:53
→ jumboicecube: 簡單一點就推給武功特性的差異吧XD 02/20 23:53
→ jumboicecube: 神速角色特別能打也不是什麼罕見的事情 02/20 23:53
→ chordate: 因為後五子是覺得是說一代不如一代 02/20 23:54
→ s386644187: 不過三傑我覺得最慘的是，尼摩星書末說他手上功夫更 02/20 23:54
→ s386644187: 勝斷腿前，結果正面和郭芙拆招居然還花了一些時間 02/20 23:54
→ chordate: 我覺得他們意思是說王重陽受圍毆也會贏，周伯通受圍毆 02/20 23:55
→ chordate: 會輸，然後五子單挑都輸滿大。 02/20 23:55
→ jumboicecube: 不是，隔了16年才稍勝斷腿前的話，算是進步很少耶 02/20 23:55
→ jumboicecube: 16年是可以讓金輪倍增的超長時間耶 02/20 23:55
→ chordate: 周伯通對王重陽本來就一直開超大濾鏡啊... 02/20 23:55
→ s386644187: 可是郭芙應該沒有成倍的成長吧w 02/20 23:56
→ chordate: 他超崇拜師兄的 02/20 23:56
推 horrorghost: 不要小看郭芙 02/20 23:56
→ jumboicecube: 一個幾乎沒成長，一個只要成長個2~3成，就可以縮短 02/20 23:56
→ s386644187: 郭芙有沒有射鵰尹志平水準感覺都有問題... 02/20 23:56
→ jumboicecube: 雙方的差距了，我是這樣解讀啦 02/20 23:56
推 leo255112: 法王級也是有差吧，最強應該是殷天正跟謝遜不相上下， 02/21 00:00
→ leo255112: 韋一笑跟黛綺絲跟他們倆等級有落差 02/21 00:00
→ s386644187: 回歸前面，扣除丘以外的四子獨白說千難萬難比不上沒 02/21 00:00
→ s386644187: 毛病，但丘也這樣想就顯得很沒底氣過低評價w 02/21 00:00
→ leo255112: 就基本上即使是同級的也未必每個都伯仲之間 02/21 00:00
推 horrorghost: 好像有寫郭芙不到二流高手，不過可以跟尼摩星拆招 02/21 00:02
→ jumboicecube: 在二三流間排徊，但尼摩星是比一級高手上層的丘更強 02/21 00:03
→ jumboicecube: 就當成剛好這段時間她在二流吧XD 02/21 00:03
→ s386644187: 相貌武功人品一流人才 忘了誰評價郭芙w 02/21 00:03
→ jumboicecube: 16年前的一流 VS 16年後的二流 這樣 02/21 00:04
推 Rain0224: 其實還有黃藥師的四大弟子 XD 02/21 00:16
→ Rain0224: 如果沒有吹捧的成分，除了郭靖，基本上最強的二代應該是 02/21 00:16
→ Rain0224: 桃花島 02/21 00:17
→ jumboicecube: 不是古墓派嗎XD 02/21 00:18
→ jumboicecube: 就算有限定條件，第二世代能贏第一世代的極少 02/21 00:18
→ Rain0224: 實力應該還在七子之上 02/21 00:19
→ Rain0224: 因為嚴格來說不太算是五絕二代了，除非搬來跟歐陽鋒的關 02/21 00:20
→ Rain0224: 係 XD 02/21 00:20
→ s386644187: 是說四大弟子抽一個都能贏李莫愁那句吧 02/21 00:29
→ s386644187: 李莫愁和朱子柳差不多，如果都強過那基本都有馬鈺等 02/21 00:30
→ s386644187: 級 02/21 00:30
→ chordate: 馮默風也是屬於對黃藥師有開濾鏡的就是.... 02/21 00:30
→ s386644187: 黃藥師眼皮子下讓李莫愁打傷程英這點我覺得滿雷的 02/21 00:30
→ chordate: 不過朱子柳發飆就可以把李莫愁趕得滿場跑 02/21 00:33
→ s386644187: 類似同歸劍法吧，李莫愁不想同歸那也只能閃了 02/21 00:34
→ chordate: 但是那時朱子柳沒拿兵器 02/21 00:35
→ s386644187: 可以以身換招嘛，兩人本來武功就沒差距，哪怕空手 02/21 00:37
→ s386644187: 也強得有限 02/21 00:37
→ s386644187: 像同歸劍法的假想敵還是歐陽鋒，那差距超大... 02/21 00:40