Re: [閒聊] 40k原體聽起來也很瑪莉蘇啊==

其實不是瑪莉蘇，原體本質依然是殺人武器。 Primarch這詞拆開來就是Prime Archon，背景設定也一樣，他們就是用來帶兵的軍團長， 也是星際戰士這群洗腦士兵的基因源；日文版裡Primarch翻得就很明白，更貼合字面原意 ，是"總主長"。 HH有個官方限定短篇，是某位前任泰拉軍閥逃離泰拉之後躲在某個邊緣世界繼續作他的基 因改造惡行，但當荷魯斯幹掉他的基因怪物來到他面前時，他跟荷魯斯卻來了場非常經典 的對話： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/9t8n1f/book_extract_misbegotten_from_sons_of_the_emperor/ https://www.bilibili.com/read/cv14562193/ 「 "你把它殺掉了？"弗問。 荷魯斯坐下來看著牢房後的臉。 他全身浸滿鮮血，胸口和前臂的盔甲一片模糊，只剩下了 最底層的金屬。 他一開始沒有回答。 血從他身上滴到地上，已經匯成了一小片血泊。 "它死的可不安穩，"荷魯斯說。“我把你的作品全部拆散，最後找到了它不可或缺的部分 。” 弗點點頭。 他身體渺小，形式鳥類，額頭寬闊，眼睛明亮。 他棲在地上而非坐 著，身體佝僂在簡樸的黑袍內。 "你在等我，"荷魯斯說。 弗聳聳肩。 "我知道你總有一天會來，而當你來的時候，我一定贏不了。所以我想讓我的抵抗有些價 值。就算不能戰勝敵人，也要消滅其中最強大的一個。它的領袖 。” "你知道我會來？"荷魯斯問。 弗點點頭。 “唔姆。你，或和你類似的東西。總有一天，一定會來的。時間是很漫長，但這 不可避免。泰拉能撐下去。” “你很早之前就離開那裡了。” “我的藝術不被接受。” “我是親眼見識過了。我並不對此感到意外。那些東西太噁心了，弗。” "噁心？"弗笑了，露出細小，完美的牙齒。“看來審美還是沒變。” 他重新坐了回去。 "在你二十個月前到達這裡的時候我就開始監視你了，"他說。"透過我的監聽站和眼線，我 看到了你和當地文明的接觸。你們的訊息。你們伸出的橄欖枝。我知道你很快就會來叩開 我的大門了。” "你也做好了準備，"荷魯斯說。“你害怕了，因為你以為我會像曾經的泰拉人一樣對你做 出惡評。” 弗皺起眉頭。 "不，你搞錯了，"他回答。“你覺得我是被趕出泰拉的？被掃地出門？被詆毀成妖魔？不 ，不對。所有的藝術家和創新者都是被誤解的。” “那你是為什麼離開？” "因為我看到他開始崛起了，"弗說。"即使在那麼早的時候，但我能看到他會變成什麼樣子 。我說的是你的父親，我知道一個擁有他那種夢想的人會擁有什麼樣的未來。就算要花上 成百上千年，我知道他是不會放棄的。我不想和他扯上任何關係。我想要離他越遠越好。 ” "為什麼？"荷魯斯問。 “他的夢超出了想像的極限，但他卻擁有讓它實現的力量。我看到他現在開始這麼做了。 你……你們已經觸碰到了星海。” “是的，我們攜帶著他的信息。他希望——” "希望？"弗悲傷地搖了搖頭。 “當然了。他一定會和他的孩子這麼說。他總是把事情說得 那麼樂觀。一副無上光榮，永無止境的未來光景。但是，當然了，你也不能理解。” "我的確不能，"荷魯斯說，站了起來。 "你是個創造令人唾棄之物的工匠。你所做的那些 東西是我所見過最為噁心不堪的。我想你這種沒有約束的頭腦在他的志向中只能看到恐怖 。還有懼怕他將對你向人類身體犯下罪行的審判。” "喔不，上帝啊，才不是這樣！"弗不敢置信地喊了起來。 他在繼續開口前停了一下。 "他們在泰拉上還說上帝嗎？他們還有信仰嗎？我不這麼覺得。他們現在不需要了。不管 怎麼說，你錯了。我不害怕他的審判。你說我的作品讓人噁心？看看他創造了什麼。” "你在說什麼？"荷魯斯問。 "我是在說你。你和像你的那些東西。你覺得我做了怪物？就算是在我最狂妄的幻想裡我 也不能設計出你這樣的怪物。我的藝術僅僅使用了簡單樸素的基因學和解剖學。我修補 編輯，創作謎題，愉悅和奇想，那些能發人深省，讓我們知曉自己在自然和生命中應有之 位的東西。” 他抬頭看向荷魯斯。 "我才不會創造能焚盡銀河的東西。我不會製作那些能毀滅我們的種族，帶入永無止境的 戰爭狂潮的東西。你是我所見過的最可怕的東西。怪誕。噁心 。讓人踏上迷途（ Misbegotten）。我不指望能把你們全殺了，但至少處理掉一個還沒有完全成長起來的… …這至少也算是一些安慰了。” 弗站起身，撣撣衣服。 "我希望現在就死，"他說。 "我不想活在你這種東西肆虐的宇宙裡。" 」 當然我看相關討論，也有人不少沒看懂Fo這段在說啥，其實他說得很明白了，他雖然製造 怪物，但他不是拿這些怪物來征服銀河，更重要的是他不會製造"長得像人但是內裡是怪物 "的東西，再用一些高大上的理想去蒙騙這些怪物協助他征服銀河。他能搞出駭人聽聞的慘 案，但是比起會在讓人喪失警惕的春秋大夢中殺死更多人更多智慧生命的大遠征，他搞出 的慘案只能說完全是不值一提。 其實上述這段會面就是在暗示大遠征的本質...可能很多新玩家會被大遠征這翻譯迷惑，但 老玩家應該都還記得以前翻成"遠大聖戰"的時代，GW故意選Crusade這詞可不是隨便選的， 因為這和《沙丘》是同一個主軸，核心用詞只是從伊斯蘭教的Jihad換成基督教的Crusade ，甚至你可以說GW就是照搬的沙丘，只是詳細描述了沙丘1跟2之間具體發生的事情。 上述這短篇的作者是Dan Abnett，黑圖書館最頂級的寫手之一，他也曾在訪談中說過他對 帝國的想像是"法西斯版大英帝國"，這就道盡了他寫40K故事時套用的本質。事實上大遠征 裡那些星際戰士就像被洗腦的納粹士兵一樣屠殺了銀河系中任何不順從帝國理念的文明， 包含能夠跟異族和平相處的人類文明，甚至這些文明中有的還有完整STC。 很多新人玩家喜歡帝國是因為HH花了大篇幅近距描述這些人的故事，但只要知道這些人本 質是納粹，那對他們會造成的傷害就不難預測，事實上GW也是這麼寫的。 事實上爆出帝皇差點升神成黑暗之王的官方小說《終結與死亡》也是Dan負責寫的，某些人 喜歡拿來質疑某位永生者前戰帥的"暗言"設定也是只出現在Dan Abnett，這些其實都證明 了這位頂級寫手很熟悉《沙丘》，並且有意地在他的作品中大量納入《沙丘》的主題。 比照一下細節就知道，除了導航者這類連名詞都不變，概念也沒多大差別的設定，40K模仿 《沙丘》的東西還多得多，而且不只是一丁半點的設定相似，連要表述的主軸也是照搬的 。 寂靜修女→魚言者(兩者都是人類領袖身邊純女性戰士組成的組織) 暗言→音言 大遠征→保羅的聖戰 一個預見到人類黑暗未來而決意阻止其發生的人類救世主→一個預見到人類未來只有黑暗 的人類救世主(真正決心不計代價阻止其發生的是他兒子神帝) 神皇→神帝(God Emperor) 萬年來受盡黃金王座折磨的神皇→3千年來受盡預言能力折磨的神帝 靈魂(精神)分裂的神皇→死後精神融入沙鮭(沙蟲幼蟲)四散的神帝 順路再引用一下HH名篇《最後的教堂》： https://zhuanlan.zhihu.com/p/401480863 「 當一隊舉著火焰長矛的覆甲戰士出列走向教堂時，皇帝在Uriah肩上披了件長大衣。 Uriah想要抗議，想勸阻他們要做的事，當他意識到這起不到任何作用時，話語消失在他 的喉嚨裡。 當火舌從戰士們的武器中迸出，舔到教堂的屋頂和牆壁時，眼淚混合雨水流過他的臉龐。 當飢餓的火焰吞噬整個屋頂時，其他戰士發射的榴彈砸碎教堂的彩色玻璃，從裡面發出爆 炸的聲音。 濃煙從窗戶翻滾飄出，雨水無法阻礙火焰破壞的決心。Uriah哭泣著想起神奇的壁畫和 數千年歷史將被破壞。 他轉身看向那皇帝，戰士的面容被毀滅的火光照亮。 "你怎麼能這樣做？" Uriah要求。"你說你來這為了真理和理解的進步，但你正在毀滅一 種珍藏的知識！" 皇帝低頭看他，說："有些東西最好被遺忘。" "那我希望你已經預見了世界完全沒有信仰的後果。" "我有。"皇帝回答，"那是我的夢想。一個不需要求助於眾神和超自然力量的人類帝國。一 個以泰拉為心臟的聯合星系。" "一個聯合的星系？" Uriah說，當他最終把握到皇帝野心的規模時，把視線從熊熊燃 燒的教堂移開。 "沒錯。泰拉的聯合已經達成，是時候收復丟失在星辰裡的人類帝國了。" "以你為首，我猜？" Uriah說。 "當然。這麼大規模的事業，沒有有非凡的預見能力為核心怎能達成，最少是再次征服銀 河系。" "你是個瘋子。"Uriah說，"如果你相信靠這些戰士就能征服群星，那你太自大了。他們確 實很強大，但就算他們，也沒能力做到那樣的事。" "你說的對。"皇帝承認。"靠這些人我無法征服銀河，因為他們只是人類。這些只是我在基 因工程實驗室裡鑄造的戰士的先驅。強壯；有力；有橫跨數個星球戰場的視野；並讓他們 屈服的戰士們 。這些戰士將會成為我的將軍們，而他們將會領導我的偉大聖戰，直到銀河 最遙遠的角落。" "你不是剛告訴我聖戰中犯下的血腥屠殺？"Uriah說，"這難道不會讓你變得和你剛才告訴 我的那些教士一樣嗎？" "差別是，我知道自己是對的。"皇帝說。 "像一個獨裁者說的。" 皇帝搖頭，"你誤解了，Uriah。我見過那人性和滅絕之間，狹窄的倖存之路，而這就是那 路必然的開端。" Uriah回頭看向教堂，熊熊火焰升到了夜空中。 "你走的是一條危險的路。"Uriah說，"否定人性只能讓他們更渴望它。而你在自己宏 偉的預見中成功了嗎？然後呢？提防你的實驗品不再視你為神？" Uriah說這些話時看著皇帝的臉，看穿了那魅力，及那活過一千種人生，並行走在大地上超 過任何人能想像的時間的，獨特偉大心靈。他看到皇帝心中不顧一切的野心和那熔核般的 暴力。那一刻，Uriah就知道他不想和這個男人提供的任何東西發生關係，無論他的野心可 能多麼榮譽和崇高。 "我希望以神聖的名義你是對的，" Uriah說，"但我恐懼你為人類打造的未來。" "我只想把最好的給我的人民。"皇帝保證。 "我想你是的，但我不想參與其中。"Uriah說，脫掉了皇帝的披風，並高昂著頭朝他的 教堂走回去。大雨砸向他，但他歡迎它就像一場洗禮。 」 《沙丘》的黃金之路，跟《最後的教堂》裡帝皇對Uriah說的那條"人性之間狹窄的道路" ，這之間的相似性我就不多說了。 總之沙丘和40K的故事主軸吧，不能說一模一樣，只能說是87%像。 說了這麼多，那到底《沙丘》主軸想表述的是什麼? 答案是人類不應該依賴魅力型領袖。 《沙丘》作者Frank Herbert的觀點是，甘迺迪是美國最糟糕的總統之一，因為他過於有魅 力，以至於大眾盲目跟隨他一腳踩入越戰的漩渦；反之尼克森之流則是美國比較好的總統 ，因為他們親身示範一國領袖可以多麼愚蠢多麼糟糕。 這也是為啥《沙丘》和40K都要設置一個超人領袖，而且還要讓他們都有造假給外人看的能 力/設定。那個超人模樣是他用來唬弄人的外設，不論他有多超凡的能力，他本質依然是人 ，那他就必然會犯錯。 所以《沙丘》的設定裡最大的主軸就是一個救世主般完美的領袖，但他所能看見的未來都 只有黑暗，只要他踏上皇帝之路，這些未來就必然會發生，但是他的處境又讓他沒多少選 擇，這樣的命運之路就是《沙丘》(至少前三集)的看點。(當然《沙丘》探討的議題遠不止 這一層或這一些，這是為啥人家是科幻界聖經；光是命運這層，如果看懂了沙丘所表述的 東西，和其對現代西方文學造成的影響，回頭來看40K就能更容易看懂很多人物和故事的設 計邏輯) https://okapi.books.com.tw/article/14913 https://filmaholic.tw/films/61691c91fd8978000113b0a2/ https://www.zhihu.com/question/493540589/answer/2189059667 所以回到Fo的這個短篇結尾，才有那一段： 「 多年以後，在烏蘭諾大捷，叛亂的血戰和終結它的帝皇隕落的黑暗都過去許久以後，人們 忘記了他們曾經共同擁有的希望。 在古老的泰拉上，在帝皇即將隕落的最後幾天裡，巴西里奧‧弗在關押著他的帝國皇宮深 處的密室裡聽到了迫近的雷聲。 儘管他當時已被瘋狂吞噬，他也清楚地明白，他一直以來都是對的，向希望屈服是一個錯 誤。 」 這個預知了人類黑暗未來，試圖阻止它發生的偉大領袖，最終成了這一切黑暗發生的契機 。他的偉大夢想，正是蒙蔽了他讓他不能看到自己將帶來的失敗的原因。 當然也是因為這個原因，我們才會看到《終結與死亡2》裡帝皇學會的東西，那和《沙丘2 》裡保羅學到的東西是一模一樣的： 「 人必須永遠選擇不確定性，遠離確定性。 你們要勇於做出自己選擇。 」 一直以來，HH裡面甚至包含各路跟帝皇一起活過人類史前時代的永生者們，他們反抗帝皇 的獨裁野心時，質問的一個問題核心就是"憑什麼是你/你選擇的方式"。 帝皇(乃至GW)的解答其實也很簡單：帝皇預見了人類未來的黑暗。但就像西方所有探討預 言和命運的科幻/奇幻作品，都會面對的同一個問題：自證預言，事實上那一片黑暗正是那 個因為預見黑暗未來而決心踏上領袖之路的超人帶來的。 所以當帝皇明白了他必須選擇不確定性，才能避免必然的失敗的時候，他其實也打破了自 己面對其他同期永生者和泰拉軍閥實行獨裁的那份"正當性"：從一開始，他就不是必然對 的，甚至他的預言，或許才是引領人類走上不歸路的根本原因。那麼，他到底憑什麼去幹 當初他幹的那些事情呢? "因為我知道我是對的" 這是帝皇對Uriah的回答。 "統御全人類的野心，總是裝成拯救全人類的情操" 而這是GW透過泰拉軍閥給出的警語，甚至你可以說是預言，就和《沙丘》一樣是把將發生 的事情在實際發生前寫給讀者"暴雷"，強迫讀者站在預言者的視角看事情。 而這之後的劇情其實兩者也很相似。《終結與死亡2》裡明白描述帝皇拋棄了所有人性和感 情，以準備用最無情的態度去面對人類未來那片(他所帶來的)黑暗；這其實就很類似《沙 丘》裡由年輕更無感情牽掛的神帝去取代他父親保羅走上那條黃金之道一樣。40K的帝皇/ 神皇，其實就是《沙丘》裡的保羅/神帝二合一，這是為什麼說40K其實只是《沙丘》故事 的威力加強版，甚至可以合理懷疑，GW寫的神皇和帝皇其實已經成了不同的兩個存在了( 畢竟都明說了精神分裂)，也就是說帝皇/神皇依然和保羅/神帝是一對一的對應關係。 當然，其實外國圈子提出的《沙丘》和40K相似的設定還有一個，而且對不熟悉《沙丘》的 大部分東方鎚粉來說一定意想不到，所以這東西就容我賣個關子，以後我們探討《沙丘》 和40K如何探討命運這個主軸的時候，再來提這點吧。(因為要證明這兩者的相似性，還得 翻譯一下Sensei的原初設定是怎麼寫的，再來比對沙丘神帝的部分，大家才能更明白地看 到相似性)。 總之，雖然很多新進鎚粉容易因為HH的視角是以人類帝國方來描述，而搞錯了帝國的本質 ，但GW的作者群們作為受過《沙丘》薰陶的西方人，是一直沒有忘記這點的。 -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- 蟲子其實就是HH引來的，這點官方小說《法羅斯》也表述得很明白了。 至於死靈，其實大多數時候是機械教挖出來的...尷尬的是，就同我前面所言，帝國滅掉的 人類文明中有些有機械教想要的"完整STC"...換句話說，因為大遠征把這些正常人類文明 滅掉，所以機械教只能到處挖墳了，而這個附帶效果就是死靈時不時被挖起來。 而40K的時代死靈大規模醒來，是因為寂靜王從銀河系外歸來，寂靜王歸來是因為蟲子的威 脅，而蟲子如剛才所言，是HH引來的... 你看，這都成邏輯閉環了，預言坑的地方就是它本身就是逆轉因果律的一種行為。 當然還有更坑的，野獸戰爭作為HH後帝國面對的第一次大危機，也是帝國面對過最危險的 綠皮威脅，他們直撲泰拉痛打人類帝國的原因是啥? 因為這夥綠皮是烏蘭諾的殘兵，他們是來報當初帝國毀掉烏蘭諾獸人帝國的仇的。從這批 綠皮上我們能看到更類似血斧那樣軍紀嚴明，甚至外交談判比帝國官僚還擅長的一批外星 種族，遠不是40K我們看到的那些野獸，可以想像綠皮帝國作為科技寫在基因裡的異族，成 長成完全體的時候其實遠不是40K那樣不可控，不然當初還怎麼打天堂之戰?綠皮自己就得 先跟靈族打得不可開交了。 老玩家當然不會當真，不過架不住新人會當真。 很多人都沒搞懂40K所有陣營都有自己的視角的，GW最愛幹的就是從這些陣營各自視角描述 故事。缺點也很明顯，這些陣營中有個比納粹糟糕得多的陣營，用他們的視角說故事，就 跟拿狂信徒的視角說故事一樣，作者們覺得是用很聰明的方式去描述了納粹份子的愚蠢， 但是你架不住有人會真的把蠢話當真...。 就像我前面所言，原體本質依然是殺人兵器。 仔細看HH的故事就知道，就算是公認最理性的基里曼，在大遠征時期也經常盲目聽信帝皇 的命令對不順從的文明進行屠殺。 帝國就是納粹Plus Pro Max版本，而原體則是這個極權陣營裡的那些納粹高層軍官。他們 可以是好人，甚至對鄰居彬彬有禮、對下屬關懷備至、對元首滿懷忠誠，但是他們的確就 是軍國主義份子，在最終不可避免地給自己的家國帶來毀滅性的後果。 就像Chenglap大對日本軍國主義擴張的評價： 大日本帝國擴張的每個地方，都有他的戰略理由，都是"不得不為"，但最終是製造的敵人 比朋友多，帝國最後是四面楚歌。 如果熟悉大東亞共榮圈的起始概念，會發現當年亞洲人都是敬佩日本的，因為他們是唯一 打贏列強的亞洲國家，證明了黃種人也能戰勝白種人，這就是所謂的泛亞主義，日後日本 就是把泛亞主義升格成大東亞共榮圈，想法就是團結亞洲諸國去對抗西方殖民帝國。 但是二戰過後日本幾乎淪為人人喊打的國家，那些受日本傷害最深的，就是那些曾經讚美 過日本將之視為希望的亞洲諸國。 將自己的理想透過暴力強加於他人之上，這就是最大的問題，也是為什麼官方動畫Exodite 裡靈族遊俠會這麼告誡Tau潛行機甲小隊隊長： 「 "你真的沒有察覺到嗎?" "就像你們一樣，我們也曾傲慢過，充滿著自私與執念" "就像人類一樣，他們本來也有機會，但卻對前車之鑑視而不見" "而現在，你們這個剛剛崛起的種族踏上了同樣的道路" "於是乎，這個輪迴將循環往復" 」 「 "儘管他們存在種種問題，但至少人類已經接受了那必無可避的真理────" "什麼真理?" "那就是總有一天，你們的理念，你們的上上善道，會辜負你們" 」
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.88.24 (臺灣)
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→ eva05s: 新進帝國粉不少永遠忠誠，倒沒去思考過帝國是什麼樣的存在 02/19 00:18

→ eva05s: 我是覺得純粹因為SM很帥入帝國的，都比這種忠誠者可愛些 02/19 00:18

推 majohnman: 推推 02/19 00:20

推 ging1995: 推 02/19 00:29

推 Destiny6: 推，沒看過40k跟沙丘就是，只是人類總是在追求有魅力的 02/19 00:33

→ Destiny6: 超人領導者，就算是投票選舉不也一樣嗎？ 02/19 00:33

推 tn00371115: 沒有帝皇恐怕很難對付蟲子跟死靈 02/19 00:36

推 pgame3: 這種東西就是當成你在看拳賽啦，你會支持賽場惡役因為好 02/19 00:57

→ pgame3: 玩，大多數不會當真啦 02/19 00:57

→ pgame3: 是說，最新HH小說，開啟燒靈能者竟然是黑叔叔，多麼諷刺 02/19 00:58

推 katuski: 推，俺喜歡聽故事。 02/19 00:58

推 pcchuckwu: 推 02/19 01:00

→ pgame3: Dan Abnett真的不錯，是說喔，這幾年ADB怎麼都不太寫書了 02/19 01:01

→ pgame3: ，整個神隱5/6年前還是超級黑圖書館超級新人，疫情之後怎 02/19 01:01

→ pgame3: 麼整個消失了 02/19 01:01

推 arthurko3: 用心整理分享 給推 02/19 01:13