※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707952415.A.9EA.html
推 Giornno: 現在作品中出現的政確角色大多數都是這個狀況：嘿我放一 02/15 07:21
→ Giornno: 個政確人物在這 02/15 07:21
→ Giornno: 沒有原因，沒有背景故事，沒有鋪排，唐突又無理 02/15 07:22
推 Giornno: 西遊記的孫悟空為什麼是猴子，一隻猴子怎麼出現在取經團 02/15 07:24
→ Giornno: 裡，為什麼他甘願取經，這都是有鋪排的，而不是告訴你這 02/15 07:24
→ Giornno: 就是他媽的一隻猴子，沒別的了 02/15 07:24
推 Sheltis: 記得一年前這邊就有美漫銷量在下滑的文章了 而且現在好萊 02/15 07:25
→ Sheltis: 塢電影跟超英電影票房大爆死 不敢說LGBT有直接關係 但是 02/15 07:25
→ Sheltis: 變難看肯定有一份他們的功勞 02/15 07:25
推 ringtweety: 本來作品的題材劇情種類 也不可能每個創作者都能駕馭 02/15 07:25
→ Sheltis: 而且現代LGBT大部分的角色不知道為啥都設定的個性很討厭 02/15 07:26
→ Sheltis: 又自我中心 偏偏這種角色沒辦法死掉 02/15 07:26
推 Giornno: 但政確角色從不這麼想，他想在哪就在哪，還要誇大描述他 02/15 07:27
→ Giornno: 那明顯到不行的政確元素，卻不深化角色的意義，就像一根 02/15 07:27
→ Giornno: 圖釘，不嘗試將它釘在畫上發揮作用，而是反過來去刺人， 02/15 07:27
→ Giornno: 成為礙人顯眼的存在，再抱怨人們對它的存在不接納 02/15 07:27
→ sai007788: 這類角色很難死有一種原因就是劇組或是創作者裡面有一 02/15 07:29
→ sai007788: 個把自己放進去代入的人存在 02/15 07:29
→ sai007788: 因為這是他們本人的個性所以自然討人厭 02/15 07:29
推 Giornno: 像美國隊長，作者可曾抱怨過不看他就是不愛國？作品好自 02/15 07:29
→ Giornno: 然賣得出去 02/15 07:29
推 ringtweety: 比如殺與不殺 這些價值觀也不是每個作者都能寫好 02/15 07:29
→ viper0423: 讓LGBTQ角色死掉會被解讀成歧視的關係吧 02/15 07:30
→ ringtweety: 現在的問題 就像要每個作品都要有殺與不殺的議題一樣 02/15 07:31
推 Giornno: 如果想在作品裡放入政確符碼又想強調它，就要做好，不用 02/15 07:32
→ Giornno: 心做又不願嘗試讓作品更加誘人，也只能被市場淘汰 02/15 07:32
推 yangtsur: 現在SJW的理念與創作本身 根本就本末倒置.一個故事好看 02/15 07:32
→ yangtsur: 因為創作者覺得這樣的情節安排會好看才會有這些角色 02/15 07:32
推 sai007788: 掰掰演劇社的社長就是LGBT的代表人物啊 02/15 07:33
→ yangtsur: 但LGBTQ這類團體則是反過來先設定好角色的數量性別等等 02/15 07:33
→ yangtsur: 雜七雜八的 再來找一個他人通俗的故事去套.那根本就不對 02/15 07:33
→ yangtsur: 本來就不會好看 02/15 07:33
→ sai007788: 可是LGBT會認為這在醜化他們 02/15 07:34
推 ringtweety: 你不寫就被批判 但又不能寫得隨意 到最後作品只會越趨 02/15 07:34
→ yangtsur: 它們想得很簡單,你講一個英雄故事很紅,那我也弄個英雄故 02/15 07:34
→ yangtsur: 事也應該要很紅.卻把紅的因素給忽略掉 02/15 07:34
推 Sheltis: 而且LGBT特別喜歡把魔手伸到舊有角色的設定上 什麼超人變 02/15 07:34
→ Sheltis: 同性戀 跟蝙蝠俠搞基之類的 什麼你說本來就是了？那沒事 02/15 07:34
→ Sheltis: 了 02/15 07:34
推 Giornno: 不然政確只是簡單塞在背景設定裡面的話也不會看起來那麼 02/15 07:35
→ Giornno: 刺人，偏偏這群人很喜歡強調這個東西，肌肉同性戀龐克頭 02/15 07:35
→ Giornno: 紋身女之類的，還喜歡弄得很醜，觀眾不喜歡又靠北歧視 02/15 07:35
→ ringtweety: 近相似 也越來越無趣 02/15 07:35
→ sai007788: 你又要不能長得好看，又要戲份不少，但是人物設定又與 02/15 07:35
→ sai007788: 作品格格不入，又要他不能扮醜，自然生出來的作品就變 02/15 07:35
→ sai007788: 成一個四不像 02/15 07:35
→ yangtsur: 對啊 然後多元角色身上元素越多要在意的點就越多.然後一 02/15 07:35
→ yangtsur: 個角色為了怕得罪十幾個團體各自不同的毛.改來改去改的 02/15 07:36
→ yangtsur: 極為無聊 02/15 07:36
→ ringtweety: 再好的題材 或者人設 要求每個作品都要有 最後也只會 02/15 07:36
推 DON3000: 像羅琳那樣設定老鄧 是我比較能接受的 不會隨便去強調 02/15 07:37
→ ringtweety: 變成爛大街 然後觀眾一看就說:怎麼又是XXX 不意外吧? 02/15 07:37
→ yangtsur: 因為這些團體自創角色沒有一個紅的.只好去搶別人的角色 02/15 07:37
推 sai007788: 而且要求很多，不能長的好看，不能太外向，要有點憤世 02/15 07:40
→ sai007788: 嫉俗，明明是寄生蟲般的存在卻要跟主要角色有對手戲， 02/15 07:40
→ sai007788: 最好能比主角搶戲，而且要像是主角的宿敵般的存在，但 02/15 07:40
→ sai007788: 是不能是敵人，存在感也不可以低於主要角色…反正要求 02/15 07:40
→ sai007788: 到最後就是一個莫名其妙的角色 02/15 07:40
→ ringtweety: 現在就像有群喜愛轉生作的團體 要求每個作品都要去寫 02/15 07:41
→ sai007788: 然後個性基本上都是某人的翻版，而且這個某人通常是這 02/15 07:42
→ sai007788: 部作品的編劇等級，但是他們不是作者，是搶劫了原作者 02/15 07:42
→ sai007788: 的作品上去魔改，然後把作品設定成本尊般的存在 02/15 07:42
→ ringtweety: 轉生 然後如何轉生他們也有意見 世界觀也有一套規矩 02/15 07:42
→ sai007788: 就是一群把自己夢女作品硬是要覆蓋原作的人，要他們自 02/15 07:42
→ sai007788: 己想新作品根本不可能 02/15 07:43
→ ringtweety: 這種限制越嚴重 請問到最後是能寫出多少好作品來? 02/15 07:43
推 guolong: 對他們來說分類就是一種歧視好嗎 02/15 07:43
→ sai007788: 講真的寫同人作品自己開心就好了，硬要拉上檯面自然就 02/15 07:43
→ sai007788: 很難看 02/15 07:43
推 zeyoshi: 有點偏頗 日漫也不少那種只為了搞笑放入的人妖角色 但是 02/15 07:45
→ zeyoshi: 跟那種一定要要角是lgbt類型的還是有差距 02/15 07:45
→ ringtweety: 要加入LGBT角色 然後人設個性跟表現 又不能讓他們不滿 02/15 07:46
推 sai007788: 日本的作品加入這類型角色是有個人風格的，不會像現在 02/15 07:47
→ sai007788: 的歐美只是為了政確而正確 02/15 07:47
推 oaoa0123: 日漫幾乎都是在醜化吧 這篇說的心境描寫只在BL才有 02/15 07:48
→ ringtweety: 最後觀眾看到的 就是一堆個性無聊,偏偏又有表現的角色 02/15 07:48
→ sai007788: 就我說的掰掰演劇社，社長德大寺廣三把男主角當作對象 02/15 07:50
→ sai007788: ，而他的個性變成這樣是有原因的，現在的歐美連這樣的 02/15 07:50
→ sai007788: 角色的做不出來 02/15 07:50
推 aterui: 以前日本也常放負責搞笑的男大姐角色，最近變少了 02/15 07:50
→ viper0423: 日漫說醜化也不太對,但當搞笑役的比例偏高的確沒錯 02/15 07:51
→ sai007788: 我就說了你要他出場，不問原因不問理由就要他很屌很帥 02/15 07:53
→ sai007788: ，但是他又不能長得帥，甚至不能扮丑角不可以無故搞笑 02/15 07:53
→ sai007788: 不可以影薄，而且這個角色的存在只是讓作品變得更糟， 02/15 07:53
→ sai007788: 那為什麼要讓他存在？ 02/15 07:53
推 jhkujhku: 其實也就是現實自卑 需要別人肯定自己 02/15 07:54
噓 imagineQQ: 自以為是的團體 全世界都要圍著他們轉 02/15 07:55
推 zeyoshi: 說個直接點的好了 lgbtq這群體到底是希望大家看待他們是 02/15 07:56
→ zeyoshi: 像個普通人 那這樣描寫普通人跟一般人就沒差了吧 還是 02/15 07:56
→ zeyoshi: 是要寫成整天奇裝衣服頭髮染成不平常的顏色的存在 這種 02/15 07:56
→ zeyoshi: 又何嘗不是一種標籤行為 02/15 07:56
→ hk129900: 我覺得你文章內對LGBT的形容不太恰當 有點貼標籤了 02/15 07:57
→ hk129900: LBGT也只是普通人 幹嘛一定要有個人風格或心路歷程 02/15 07:58
推 PunkGrass: 是的 他們就是需要這樣毫無意義的存在 殊不知一個角色 02/15 07:59
→ PunkGrass: 的背景設計不是他們想的那麼單純 要考慮那樣的設定能對 02/15 07:59
→ PunkGrass: 故事起到什麼作用 合不合理 02/15 07:59
推 oaoa0123: 我比較想知道這篇講的日漫對同性戀的深刻描寫 到底是看 02/15 07:59
→ oaoa0123: 了哪些作品 02/15 07:59
→ exyu: BL漫畫吧 02/15 08:00
→ exyu: 不過女性向的 對同性戀的寫法就不是搞笑役的男大姐那款 02/15 08:01
→ viper0423: 因為今天這些人不是一般人,而是影視作品的角色,是需要 02/15 08:01
→ ringtweety: 對啊 不用心路歷程 那有沒有可能一個LGBT實際上根本不 02/15 08:01
→ viper0423: 視劇本賦予存在意義的 02/15 08:01
→ exyu: 但說起來 這一個主要不是談同性戀議題的故事 這些就不重要 02/15 08:01
推 yellowhow: 這些人這些物會少見就是因為有各自的缺點難搞之處 02/15 08:01
→ exyu: 如果你只是一個普通人 那其實真的沒什麼要去強調 02/15 08:01
推 PunkGrass: 其實創作一個角色本來就是會去凸顯特化刻板印象跟標籤 02/15 08:02
→ PunkGrass: 那是一個特色化的過程 02/15 08:02
→ MyPetTankDie: 確實，作者設計人物有他的目的，如果為了符合某些人 02/15 08:02
→ yellowhow: 但現在的問題是有資源的人想要逼一般人吃下去這些爛東 02/15 08:02
→ MyPetTankDie: 的「癖好」而添加一堆莫名奇妙的額外要素也只會突兀 02/15 08:02
→ MyPetTankDie: 而已。 頂多就是自由戀愛的遊戲那類真正相關的遊戲 02/15 08:02
→ MyPetTankDie: 不去限制而已，至於其他那些平常的人不熟的概念要作 02/15 08:02
→ MyPetTankDie: 者照表加入就沒道理 02/15 08:02
→ exyu: 不過以前拍同性戀電影 都喜歡拍那種很壓抑的 出不了櫃 02/15 08:02
→ yellowhow: 西，享受那種餵人吃噴、教育世人的愉悅感 02/15 08:02
→ ringtweety: 用對外(觀眾)展現出什麼要素說他是LGBT? 02/15 08:02
→ exyu: 結局還只能BE收尾 02/15 08:02
→ yellowhow: 對有資源的來說把這些爛事物弄到好看當然不難 02/15 08:03
→ yellowhow: 但那就不是教育事業了 02/15 08:03
→ exyu: 那種拍多也厭煩看了 然後LGBT的說教版則是引起人厭惡了 02/15 08:03
→ viper0423: 然後不管是BL還是GL,在這主題分類下的作品其實都很正經 02/15 08:03
→ ringtweety: 如果是這樣 那麼那些LGBT的要求不是莫名其妙嗎? 02/15 08:03
推 tim1112: 他們的意思應該要將自己的群體變成電影中或現實世界理所 02/15 08:03
→ tim1112: 當然的存在吧，所以既然本來存在才是正常的，也不需要特 02/15 08:03
→ tim1112: 別鋪陳。 02/15 08:03
→ exyu: 不過說來說去 真是普通人 那就沒必要強調 異性戀的會這樣刻 02/15 08:03
→ viper0423: 的描寫人物 02/15 08:04
→ yellowhow: 這些人以前沒人鳥就是因為他們只會無理取鬧 02/15 08:04
→ exyu: 意強調女人該怎樣 男人該怎樣嗎 02/15 08:04
→ yellowhow: 但可悲的是現在很多吃飽太閒的會鳥 02/15 08:04
→ hk129900: 如果不是戀愛類型或相關議題探討 異性跟LBGT根本就沒差 02/15 08:05
→ exyu: 就LGBT特愛強調 還喜歡搞非主流造型 只能標新立異才行嗎 02/15 08:05
推 PunkGrass: 不然做了一堆LGBTQ的角色 結果都只是無關緊要的配角 甚 02/15 08:05
→ PunkGrass: 至路人 我看SLW又會跳腳 一定不甘如此 但本來越是重要 02/15 08:05
→ PunkGrass: 的角色 設定就必須越嚴謹 毫無背景故事的人不會成為劇 02/15 08:05
→ PunkGrass: 本的核心吧 02/15 08:05
推 willytp97121: 庫洛魔法使在LGBTQ方面描寫就屌打這些幾十年後硬要 02/15 08:06
→ willytp97121: 的後輩 02/15 08:06
→ exyu: 不過還有一點 就不想看這種題材不行嗎？（微笑） 02/15 08:06
→ hk129900: 就算LBGT做了冒險者主角 難道不也是打魔王嗎 有啥不一樣 02/15 08:06
推 ringtweety: 對啊 沒差 但現在就是一些群體要你強調出有差 02/15 08:06
→ s175: 你要學也像荒唐分局那樣直接把標籤懟在別人臉上玩梗 02/15 08:07
→ exyu: 庫洛魔法使啊 老實說我小時候還真發現小狼喜歡雪兔有啥不對 02/15 08:07
→ viper0423: CLAMP的高度美國那些人摸不到的 02/15 08:07
→ exyu: 的XDDD 就很平常的在寫劇情XDD 02/15 08:07
→ ringtweety: 像有些角色扮演 並沒有拒絕主角配同性結局(比如聖火) 02/15 08:08
→ viper0423: 小狼即使沒跟雪兔配,後面也是跟桃矢配在一起,沒啥差別 02/15 08:09
→ ringtweety: 但就異性同性都能配 也沒有必要強調是哪個群體不是嗎? 02/15 08:09
推 zeyoshi: 更厲害的我覺得是亂馬 高橋很合理的分配了男亂馬跟女亂 02/15 08:09
→ zeyoshi: 馬各自能做到的事情跟感情線 02/15 08:09
→ exyu: **沒發現 02/15 08:09
→ viper0423: 阿講錯,前後順序是雪兔小狼才對 02/15 08:10
→ exyu: 桃矢跟雪兔再一起的確也沒發現有什麼不對 人家也沒刻意強調 02/15 08:11
→ exyu: 就只是喜歡一個人 就這麼簡單 沒其他標新立異 就挺好的 02/15 08:11
→ exyu: 話說我好像還沒看過 小時候一樣追過庫洛魔法使的人 罵男男 02/15 08:12
→ exyu: 噁心的 其實有部分還是看的時候根本沒覺得有怎樣 02/15 08:12
→ oaoa0123: CLAMP的高度美國那些人摸不到的 <=啊? 是認為所有美國 02/15 08:12
→ exyu: 而且老師跟學生那對現在看起來 男老師要被抓去燒了 02/15 08:13
→ oaoa0123: 文學電影同性戀題材的沒一個行的嗎 這句話也太大膽 02/15 08:13
→ exyu: 畢竟才國中生而已啊 02/15 08:13
→ exyu: 而且一開始是從國小開始談.... 02/15 08:13
→ hk129900: 庫洛魔法使拿到今天就OUT了 兩個老師都要被抓去關XD 02/15 08:13
→ exyu: 真的XDDD 02/15 08:15
→ exyu: 不過現在想想跟國小生有曖昧本身就.....老師還是被抓吧 02/15 08:16
→ viper0423: @oaoa 誤會,我這邊單指那些LGBTQ組織的人,美國早有像斷 02/15 08:20
推 keirto: 美漫的作者設定LGBTQ角色 只是為了敷衍了事吧 不是真的為 02/15 08:21
→ keirto: 支持而畫？ 02/15 08:21
→ viper0423: 背山這樣的著名文學作品,小弟無比尊敬 02/15 08:21
推 Giornno: 基頭四都比政確團體有深度多了，雖然是以醜化的方向刻劃 02/15 08:21
→ Giornno: 的，但肥良也是很用心去描述他們的人設，喜歡吃熱狗的亞 02/15 08:21
→ Giornno: 四，一群喜歡凌虐的變態，攜帶各式各樣取樂的工具，短短 02/15 08:21
→ Giornno: 幾頁，就快讓人雞皮掀起來 02/15 08:21
→ Mikufans: LGBT這個本身一開始只是為同性戀跟雙性戀跨性相關詞， 02/15 08:22
→ Mikufans: 好比你Vocaloid曲不限於V家只要合成調教軟體曲子都能算 02/15 08:22
→ Mikufans: Vocaloid，就有些覺得代表LGBT的團體爭議一堆搞臭原本L 02/15 08:22
→ Mikufans: GBT裡其他正常的，導致現在很多只要看到LGBT一詞就有其 02/15 08:22
→ Mikufans: 他不好想法 02/15 08:22
→ Mikufans: 你真要講百合跟BL都算只是一個廣義裡面細分的東西 02/15 08:23
→ Mikufans: 不當哥哥板上還不是一堆人看也不會覺得怎麼樣 02/15 08:24
推 smch: 以前有斷背山評價很好 現在政確作品只有一坨屎 02/15 08:25
→ s175: 都說吵這個只是為了生意，幾天吵一次，讓其他人捐錢的手段而 02/15 08:26
→ s175: 已 02/15 08:26
→ tactics2100: 政確就跟廢死一樣 ，雞巴人：「反正我就要廢死，廢死 02/15 08:27
→ tactics2100: 之後的受刑人要怎麼處置那是你們的問題，我沒空，我 02/15 08:27
→ tactics2100: 要去其他地方廢死了」 02/15 08:27
推 p4585424: 就像沙丘電影尤因硬要講一串中文，也沒甚麼劇情用途 02/15 08:28
→ hopewind00: 人都會死，死一個角色叫歧視什麼道理 02/15 08:31
推 Zoro80298: 娛樂歸娛樂 教育歸教育 02/15 08:31
推 teddy12114: 不是支持LGBT但這篇的論述蠻容易被反駁的 因為作品中 02/15 08:32
→ teddy12114: 沒特別描述的異性戀情侶也很常見 但不會被挑出來 02/15 08:32
推 jim99952: 雪兔桃矢的設計跟平常相處模式完全不會讓人感覺到突兀， 02/15 08:33
→ jim99952: 最後說喜歡對方也很自然不會像是莫名其妙硬加人設 02/15 08:33
推 asdf6630: 其實他們怎麼覺得是他們的自由，主要問題是他們想用自己 02/15 08:34
→ asdf6630: 的價值觀來干涉別人的創作自由 02/15 08:34
推 moon1000: 沒特別描述的也不會特意跳出來強調我們異性戀啊 02/15 08:35
→ viper0423: 重點是雪兔桃矢配對是有鋪陳的,讀者自然會接受 02/15 08:35
→ Mikufans: 今天就算是甲的人都不一定同意那個組織那個發言除非組 02/15 08:38
→ Mikufans: 織的信徒 02/15 08:38
推 JT0624: 為了政確而政確 不用管劇情合理性 02/15 08:40
→ exyu: 不過庫洛魔法使的主線也不是在主打同性戀 人家就是很自然在 02/15 08:42
→ exyu: 寫故事而已 02/15 08:43
推 laugh8562: 他們只想看LGBT唐突做愛吧 像網飛不是最愛這套路 02/15 08:45
推 RLH: 存在就存在 哪需要為什麼 02/15 08:46
→ Mikufans: 像美漫也有正常百合漫 02/15 08:49
推 healworld: 庫洛那個自然到理所當然，以前根本不覺得哪裡有問題， 02/15 08:49
→ healworld: 這樣的作品多一點才是真的在幫大家認識lgbt其實就是這 02/15 08:49
→ healworld: 樣正常，硬要強調就是搞的更臭 02/15 08:49
推 logitech2004: 一堆受害者心理你怎麼做都無法滿足 02/15 08:51
→ D122: 樓上 記得我妹國小雖然有看 但國中時他突然對我說 一直都覺 02/15 08:52
→ D122: 得知世很噁心 02/15 08:52
→ D122: 我就知道 文化跟教育一定出了問題 02/15 08:52
推 nice147852: 佩佩隆奇諾QQ 02/15 08:53
→ andy78328: 我覺得不一定有要理由 但你至少要設計的有魅力 你要創 02/15 08:53
→ andy78328: 造個性討人厭的LGBT 然後怪大家要討厭LGBT ？ 02/15 08:53
→ viper0423: 美國有正常百合漫阿,問題是都在Indies那邊,被超英壓縮 02/15 08:58
→ viper0423: 到市場超級小 02/15 08:59
→ exyu: 不 知世那種拍法 其實應該有算犯罪行為了 只是小櫻沒有說討 02/15 09:04