※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707416301.A.946.html
→ a125g: 你法律這樣訂就是給人有機會擴大解釋嗎 02/09 02:25
→ a125g: 如果不是本意不是就該檢討法條嗎 02/09 02:26
推 jeeyi345: 你的有人是指iwin 展翅 衛福部 興大法律教授吧 02/09 02:26
→ a125g: 現在人家就是依法行政 謝謝指教 不檢討法條 不然要幹嘛 02/09 02:26
推 jeeyi345: 至於有人刻意引導 ？？ 本來就有模糊空間吧 怎麼審視 02/09 02:28
→ jeeyi345: 你審視了嗎？就沒看到你在新聞刊出前通靈出原意 02/09 02:28
推 SnabbaCash: 你看一下修法說明對於圖畫包括的對象好嗎。他那樣寫 02/09 02:28
→ SnabbaCash: 請問衛福部會不會照做 02/09 02:28
推 a125g: 現在看來就是當初訂太寬 有人接著有解釋空間 拿來打二次元 02/09 02:29
→ a125g: *藉著 02/09 02:29
→ jeeyi345: 幫你補上常理判斷的主詞 有錯請指正 02/09 02:29
噓 butten986: 笑死，你直接說iwin人人良善 02/09 02:32
→ butten986: 現在光聖經送iwin直接雙標就不是不小心模糊 02/09 02:36
→ Hosimati: 當然，擅自擴大解釋範圍的總不會是我吧，當然是iwin 02/09 02:38
→ Hosimati: j大，我寫的很明確，這些東西都是本來就有的，包含猥褻 02/09 02:40
→ Hosimati: 物的解釋、圖畫，只是你看原篇就知道，他是說去年修法 02/09 02:40
→ Hosimati: 加入的 02/09 02:40
推 necrophagist: 法條當初修成這樣也是失職 根本完全沒全盤考量 然 02/09 02:43
→ necrophagist: 後讓保守派控制的iwin與衛福部能擴權執法 02/09 02:43
推 LouisLEE: 只因為什麼事件就修法，這種作法無疑是頭痛醫頭，腳痛醫 02/09 02:45
→ LouisLEE: 腳，完全沒有思考過修法後帶來的影響。 02/09 02:45
→ Hosimati: 不是阿，2023修改的東西都列出來了，除非你的是指當初 02/09 02:45
→ Hosimati: 大法官釋字、2015修法等等，確實也是有不少人當初就覺 02/09 02:45
→ Hosimati: 得有爭議 02/09 02:45
推 jeeyi345: 你講的是2023？我知道是更早就有啊 這幾天討論很多人都 02/09 02:46
→ jeeyi345: 提過 你指講2023這件事是模糊焦點嗎？ 02/09 02:46
→ jeeyi345: 如果有 那也只是讓人意識到原來快10年了都沒有補上 如 02/09 02:46
→ jeeyi345: 果認為有問題的話 02/09 02:46
推 Hyouri: 我忘記那個賣漫畫上法院的是幾年的事了 02/09 02:47
推 SnabbaCash: 六年前 02/09 02:47
→ Hosimati: 是啊，這篇報導出來，對我來說其實新得知的就是委員直 02/09 02:48
→ Hosimati: 接將明修法原意不含二次元 02/09 02:48
推 jeeyi345: 所以到底是有爭議還是沒有 沒有的話那 這些團體上法院 02/09 02:48
→ jeeyi345: 本來就不可能成立 只是不懂法的在自嗨 大家確實是亂罵 02/09 02:48
→ HarunoYukino: 不是單純上不上法院的事 02/09 02:49
→ Hosimati: 我上次就回過這篇了，你回頭去看他給的2023修法，其實 02/09 02:49
→ Hosimati: 這些段落根本沒改什麼，就是加重現實兒色影片的部分 02/09 02:49
推 jeeyi345: 我講的就不是2023 是講2015 02/09 02:50
→ HarunoYukino: 看起來就是保護司跟以及協會還有iwin擴大解釋「圖 02/09 02:50
→ HarunoYukino: 畫」包括二次元創作 02/09 02:50
→ Hosimati: 我認為的有爭議是早就有了而非2023，甚至就是iwin自己 02/09 02:51
→ Hosimati: 亂解釋，但往前翻實際上也有賣本的被罰，應該就是你們 02/09 02:51
→ Hosimati: 說的六年前？ 02/09 02:51
→ HarunoYukino: 就算到法院必定擋下來，那是一回事 02/09 02:51
→ Hosimati: https://www.cylaw.org.tw/about/related-laws/12/200 02/09 02:52
→ HarunoYukino: 就如同社維法一樣，被法院/檢察官不定罪/不起訴那 02/09 02:53
→ HarunoYukino: 是一回事。要的是那個寒蟬效應（這在監察院報告中 02/09 02:53
→ HarunoYukino: 有提及） 02/09 02:53
推 jeeyi345: 法院沒擋下來吧 02/09 02:53
→ Hosimati: 但是這個2015？現行條文也是圖畫 02/09 02:53
→ Hyouri: 所以是...2015搞出圖畫 2018出了第一個思想犯? 02/09 02:54
→ Hosimati: 沒擋吧，我是只記得在哪篇提到的，上網賣二手本，因為 02/09 02:54
→ Hosimati: 裡面好像內容提到X中生所以被認定兒少的？ 02/09 02:54
→ jeeyi345: 現在2024了 所以是快10年前 02/09 02:54
→ AirPenguin: 法院判不判是一回事 現在不就是iWin擴大管轄嗎 02/09 02:57
推 jeeyi345: 如果本來就不用補 那就是這三個單位在騙無知大眾 懂法 02/09 02:58
→ jeeyi345: 的都知道辦不成 (除了一位興大法律教授) 02/09 02:58
→ HarunoYukino: 法院跟檢察官那邊一直都是很末端的事情了 02/09 02:58
→ Hosimati: https://www.cylaw.org.tw/about/related-laws/12/243 02/09 02:58
→ Hosimati: 這個有出現，把圖片改成圖畫、照片 02/09 02:59
→ HarunoYukino: 「辦不成」與「寒蟬效應」是兩回事 02/09 02:59
→ necrophagist: 他們現在執法面的施壓已經能逼得平台自主刪文 不會 02/09 02:59
→ necrophagist: 到法院 02/09 02:59
→ jeeyi345: iwin 就是以可能會過來辦的啊 如果辦不成 大家怕都不怕 02/09 03:00
→ Hosimati: 是啊，最可怕的是他們攤手說只是建議 02/09 03:00
→ Hyouri: 最好奇的是當年結局如何 02/09 03:00
→ HarunoYukino: 不是，大家都知道社維法定罪率很低 02/09 03:01
→ HarunoYukino: 但是你還會聽到「被社維法」 02/09 03:01
推 AkikaCat: 理想是加個排除或限制條款，寫清楚僅限牽涉實際存在之 02/09 03:02
→ AkikaCat: 兒少、或不包含虛擬創作比較不會有爭議就是了。縱使上 02/09 03:02
→ AkikaCat: 法院能沒事，但光可能上法院就會造成寒蟬效應，更何況 02/09 03:02
→ AkikaCat: 萬一抽到N卡法官，你可能還得打二審。 02/09 03:02
→ Hosimati: 法院辦不辦還是未知，但是你怕惹上麻煩就刪是已知，而 02/09 03:02
→ Hosimati: 且他們也只是“建議”處理，會不會這樣就脫身 02/09 03:02
→ jeeyi345: 如果法條本來就不管所有的圖像 那這個機構連成立的正當 02/09 03:02
→ jeeyi345: 性都沒有吧 02/09 03:02
→ HarunoYukino: 是，很大機率會這樣搞 02/09 03:02
→ jeeyi345: 不是有一兩個就被判有罪 但印象有人評論那兩個就是亂判 02/09 03:03
→ HarunoYukino: 別忘了前幾年某專線是掌握很大權力，然後出事的時 02/09 03:03
→ HarunoYukino: 候完全卸責說跟我無關 02/09 03:03
→ AkikaCat: 這個機構還是有成立的正當性，只是他辦這個是亂搞。 02/09 03:03
→ Hosimati: 就像那個賣二手本的，會不會是因為“賣”所以觸及的法 02/09 03:03
→ Hosimati: 規不同？如果用那案做例子，只是持有或上網發文散佈勒 02/09 03:03
→ AkikaCat: 賣漫畫那個的我印象中主要是公開賣、沒製作隔離措施才 02/09 03:04
→ AkikaCat: 被搞，但後來用哪條去判我就沒注意 02/09 03:04
→ HarunoYukino: 這種「民間組織」就是常常利用「無執法權」來卸責 02/09 03:05
→ HarunoYukino: 沒出事時喊要聽我的，出事時就說無執法權甘我屁事 02/09 03:05
→ jeeyi345: 公開招標的就不要當民間組織了 領誰的錢 02/09 03:05
推 RandyOrlando: H大說到重點 這模式噁心的地方就是沒事的時候搞你 02/09 03:06
→ RandyOrlando: 出事的時候就說我也不是強制性的 責任在你自己身上 02/09 03:07
→ Hosimati: 另外再查了一下，n 號房事件引起的就是2020兒福聯跟展 02/09 03:07
→ Hosimati: 翅上公共政策參與平台，其中的訴求修法加重製造、持有 02/09 03:07
→ Hosimati: 、散布兒少性剝削「影像」者之刑責。 02/09 03:07
→ Hosimati: 這點好像可以對應到2023的修法，新增了一條對「影像」 02/09 03:07
→ Hosimati: 的加重刑責。 02/09 03:07
→ jeeyi345: 但看他們的立場 只會三月辦座談會再把他們的說詞跟錯誤 02/09 03:07
→ jeeyi345: 解釋的法條重新講一次 02/09 03:07
→ HarunoYukino: 也沒多久，也不過才兩年前某專線就這樣玩的 02/09 03:08
→ HarunoYukino: 參與招標又怎樣，出事就拿出自己無執法權來卸責 這 02/09 03:09
→ HarunoYukino: 老招了 02/09 03:09
→ jeeyi345: 假設立法當事人年事已高等無法補充說明 立的兒少的圖像 02/09 03:09
→ jeeyi345: 的敘述，在創作上也不會成立嗎？ 02/09 03:09
→ AkikaCat: 我是覺得要請委員們協助看能不能改條文講清楚不含虛擬 02/09 03:10
→ AkikaCat: 啦，但八成會被無視就是。不然縱使這波能順利渡過，模 02/09 03:10
→ AkikaCat: 糊的條文擺在那邊，總有一天會再來一次。 02/09 03:10
推 jeeyi345: 對 02/09 03:11
→ Hosimati: https://i.imgur.com/XpsixLs.jpg 02/09 03:13
→ Hosimati: 這段展翅當初的訴求，其實就類似現在對二次元的冠罪， 02/09 03:13
→ Hosimati: 以衛福部“當年”的回應，其實是說誘拐本身就有法規， 02/09 03:13
→ Hosimati: 無須獨立罪刑 02/09 03:13
推 jeeyi345: 吵久了 遇到想立功的 就就拿著模糊的法條來做了 02/09 03:15
→ jeeyi345: 的事務官 02/09 03:15
→ Hosimati: 當年的回應很有邏輯阿，怎麼會現在... 02/09 03:16
→ jeeyi345: 那中興教授豈不是....XD 02/09 03:16
→ HarunoYukino: 就想要擴權立功 02/09 03:16
推 jeeyi345: 當時回的有邏輯 02/09 03:21
→ jeeyi345: 展翅談話也想刑罰化 ... 02/09 03:22
→ gox1117: 嘻嘻 當初中介法想幹嘛不就知道現在想幹嘛了嗎:) 02/09 03:28
推 SnabbaCash: 當年賣本被判刑就是因為38條。他賣本是在露天的十八 02/09 03:28
→ SnabbaCash: 禁區 他本來一審無罪因為他有做隔離沒有違反刑法235 02/09 03:28
→ SnabbaCash: 但是二審被法官以違反兒少性剝削法38條判刑。因為他 02/09 03:28
→ SnabbaCash: 的本本有兩本涉及未成年性交 02/09 03:28
→ SnabbaCash: 所以兒少性剝削法是從2015年就能判刑 所以他修法說明 02/09 03:30
→ SnabbaCash: 圖畫包括是漫畫動畫是抄以前的說明嗎。然後被衛福部 02/09 03:30
→ SnabbaCash: 拿來當令箭 02/09 03:30
→ Hyouri: 那意思就是本來就有思想犯囉 02/09 03:36
→ test23786: 補充樓上提被判刑的時間點是2018年，跟2023年的修法時 02/09 03:36
→ test23786: 間點不付，所以38條基本上在2015年就已經可能讓法官直 02/09 03:36
→ test23786: 接判持有者38條 02/09 03:36
→ Hyouri: 遙想當年在買動漫買的黑本君有一天也被下架了 02/09 03:37
→ Hosimati: 38就我剛剛貼的，圖片改成圖畫、照片 02/09 03:38
→ Hosimati: https://www.cylaw.org.tw/about/related-laws/12/243 02/09 03:38
→ Hosimati: 原本叫兒少性交易防制條例 02/09 03:40
→ Hosimati: 所以跳來管本本感覺也很奇怪... 02/09 03:40
→ Hosimati: 兒童及少年性交易防制條例第27條 02/09 03:45
→ Hosimati: 拍攝、製造未滿十八歲之人為性交或猥褻行為之圖畫、錄 02/09 03:45
→ Hosimati: 影帶、影片、光碟、電子訊號或其他物品者，處六個月以 02/09 03:45
→ Hosimati: 上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣五十萬元以下罰金。 02/09 03:45
推 SnabbaCash: 我查了一下 2015年修法理由沒有把圖畫跟漫畫動畫做連 02/09 03:46
→ SnabbaCash: 結 是2023的修法理由才有寫 簡單來說就是本來沒寫清 02/09 03:46
→ SnabbaCash: 楚 但有法官照此判刑 2023修法確立兩者的連結 然後就 02/09 03:46
→ SnabbaCash: 變現在這樣 02/09 03:46
→ Hyouri: 那就是... 自從那個罰思想的法官後 02/09 03:47
推 Giornno: 如果是謹慎的修法倒也沒什麼，但iwin點火，接著各路不食 02/09 03:47
→ Giornno: 人間煙火的學者，活在象牙塔裡的官，提出各式荒謬的理論 02/09 03:47
→ Giornno: 想定宅宅思想罪，才會燒成這樣 02/09 03:47
→ Hyouri: 逐漸朝思想犯修 02/09 03:48
→ SnabbaCash: 所以應該可以算是2023的修法讓原本可能有爭議的地方 02/09 03:49
→ SnabbaCash: 確定變成衛福部能拿修法理由當作依據判宅宅刑 02/09 03:49
→ test23786: 有些法沒實際碰到沒人知道吧，像是2015年也沒人知道未 02/09 03:51
→ test23786: 來有人用這個法判acg有罪 02/09 03:51
→ test23786: 目前這法條基本上只要照原文上面提的，直接增加“必須 02/09 03:53
→ test23786: 有現實真人受害”就可以避免法條被曲解 02/09 03:53
→ test23786: 當然這樣修一定不會讓本身對acg有意見的保守團體接受 02/09 03:55
推 SnabbaCash: 如果范雲說的是正確的話 那就代表其他立委有人被遊 02/09 03:58
→ SnabbaCash: 說趁這次修法把二次元確立入罪 然後修法理由跟衛福部 02/09 03:58
→ SnabbaCash: 部長說法非常類似 應該是來自同個團體的施壓 02/09 03:58
→ EdwardXIII: 樓上，是司長，差一個字差很多XD 02/09 04:00
推 LiangNight: 好不容易慢慢推廣出去，又要被歧視跟貼標籤了 02/09 04:17
→ test23786: 那些保守團體照前面文章來看他們一直想針對acg出手很 02/09 04:24
→ test23786: 久了 02/09 04:24
→ test23786: 近年國際針對兒色議題有明確打壓情況也給了這些保守團 02/09 04:28
→ test23786: 體一個能夠言明正順出手機會了吧 02/09 04:28
推 SnabbaCash: 明明歐美國家大部分都沒有明令禁止虛擬創作。台灣這 02/09 04:33
→ SnabbaCash: 些衛道人士非常的急啊 02/09 04:33
→ test23786: 雖然大多數可能沒明確法令，不過“自肅”這點已經快變 02/09 04:38
→ test23786: 各大創作主流就是，所以那些協會會強調國際也這樣做大 02/09 04:38
→ test23786: 概就是因為看到這些“自肅”吧。 02/09 04:38
→ mattys410306: 看這篇內容 最邪的就是展翅協會吧，想封禁所有虛擬 02/09 05:16
→ mattys410306: 兒少。提出的理由還相當搞笑。按他邏輯 暴力或犯罪 02/09 05:16
→ mattys410306: 創作 通通都要封禁了 02/09 05:16
推 gametv: 最邪的就是展翅協會+1 02/09 05:29