※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707194607.A.ADA.html
推 devidevi: 訂標準就會有接近標準的圖，很正常的02/06 12:44
推 kuninaka: 當然定不出來阿02/06 12:44
→ kuninaka: 對政府來說，標準模糊才好02/06 12:44
→ Israfil: 訂標準非常簡單 但是那個標準不可能讓所有人滿意02/06 12:44
→ devidevi: 就跟限制250cc會有249cc的車出現，但現在就是我說了算02/06 12:44
→ kuninaka: 執法隨心所欲02/06 12:45
推 iuytjhgf: 你說的情境 JK大車隊 參考一下02/06 12:45
推 SunnyBrian: 就說了社會上雙標多標才是常態，有這麼好的標準可以02/06 12:45
→ SunnyBrian: 一勞永逸，那以前幾十年都是在混嗎？02/06 12:45
→ devidevi: 訂標準很簡單，但要訂出讓所有人滿意的標準不可能02/06 12:45
→ pokemon: 包你不滿意啦02/06 12:45
推 howard6322: 我以為他們已經訂完了，原來還沒嗎02/06 12:46
推 hank81177: 只有100%創作自由才是真的，其他都自己騙自己02/06 12:46
推 anumber: 重點不是根本沒有實際案例嗎02/06 12:46
推 sistar5566: 刺激三月02/06 12:46
推 LexCorpAX: 因為法律本身就問題02/06 12:46
→ LexCorpAX: 你各位思想犯準備好過日子02/06 12:46
→ devidevi: 他們現在的標準就是10個有8個說是就是02/06 12:46
推 Lisanity: 標準很難界定 更何況要定到大家都覺得同意的標準02/06 12:46
推 nisioisin: 就白癡阿 他去引誘就非法了 他還乖乖拿合法圖去引誘幹02/06 12:46
→ nisioisin: 麻？02/06 12:46
推 Pep5iC05893: 最常被人拿來誘惑他人的圖 上面有畫小朋友 懂的都懂02/06 12:47
→ eayterrr: 你想太多了02/06 12:47
→ nisioisin: 以引誘為前提去判定他持有的動機就有問題了02/06 12:47
推 jupto: 那你們自己選要檢舉人自己說的算 還是要訂一個250cc嘛 3月02/06 12:47
→ jupto: 就是要做這件事 放棄討論就是讓iwin自己說標準是什麼啊02/06 12:47
→ chrisjeremy: 要拐小朋友 拿吃的或點數卡比色圖有用百倍 誰會拿色02/06 12:48
→ chrisjeremy: 圖拐小朋友阿==02/06 12:48
→ Alieno: 一群沒看動漫的人 你要他怎麼制定標準? 所以一開始才用主02/06 12:48
→ Alieno: 觀認定來草草了事02/06 12:48
推 PunkGrass: 不管訂不訂標準有心要鬧的人都一樣無限上綱啦02/06 12:48
推 SunnyBrian: https://i.imgur.com/U9aSjHL.jpg02/06 12:49
→ SunnyBrian: 『埼玉県 水着撮影会でのNGポーズ一覧を作成』，政府02/06 12:49
→ SunnyBrian: 的標準定出來的感想就是媽的吃公家飯的看得比我多比02/06 12:49
→ SunnyBrian: 我懂嘛XD02/06 12:49
→ PunkGrass: 不了了之維持現狀就是這局的最佳解了02/06 12:49
推 Sheltis: 因為這個法律就是把人民當思想犯02/06 12:49
推 Pep5iC05893: 樓上好色喔02/06 12:49
推 angerm1117: 不要管就好了 限制虛擬根本不符合公眾利益 只是在侷02/06 12:49
→ angerm1117: 限創作自由而已02/06 12:49
→ bnn: 因為洗地仔希望你只關注標準 他們就偷渡了1)無法益2)行政執法02/06 12:49
推 kuninaka: 埼玉県公務員，好色喔02/06 12:50
→ bnn: 你只要參加公聽會 他就默認你同意二次元有受害自然人 也默認02/06 12:50
→ angerm1117: iwin 根本就沒辦法證明二次元會危害三次元02/06 12:50
→ Alieno: 真的有照片或AI繪圖越線那種就算了 無限上綱到一般動漫就02/06 12:50
→ Alieno: 表示他們其實只想草率管理而已02/06 12:50
→ chrisjeremy: 大家都當過小孩 有人拿色圖跟你講一堆543的 鐵定覺得02/06 12:50
→ chrisjeremy: 遇到怪叔叔拐阿姨 馬上找大人講好嗎02/06 12:50
→ bnn: 你同意民間機構開罰繞過法院 放權出去後他想怎麼罰就怎麼罰02/06 12:50
→ kuninaka: 扯到訂標準就真的是要放給他們玩XD02/06 12:51
→ bnn: 遇到質疑前兩項的 它們一句話都不敢提 全部自動跳針訴請民意02/06 12:51
→ jupto: 現在就別想維持什麼現狀了 加速師這麼搞整件事被幾個保守02/06 12:51
→ jupto: 派團體盯上 這肯定沒祭掉幾個平台不會收手的02/06 12:51
推 oldtype: 標準不就是主觀認定02/06 12:51
推 PunkGrass: 無限上綱到動漫跟瘋狂製造恐慌的不就西洽？02/06 12:52
→ bnn: 直接自動假設禁止三次元兒色支持度和禁止二次元虛擬作品相同02/06 12:52
→ PunkGrass: 加速到人家不得不表態開地圖炮02/06 12:52
推 angerm1117: 衛福部自己也搞不清楚狀況還敢怪西洽？02/06 12:52
推 Giornno: 又來了，被揍了還怪自己跪不夠正的奴才又出現了02/06 12:53
→ kuninaka: 我跟你說他們沒有要搞清楚02/06 12:53
推 Hyouri: 一旦承認那鬼邏輯是要怎麼不被一路增幅有沒有人能教= =02/06 12:53
→ PunkGrass: 活該啦 大家一起迎接好日子啦 操02/06 12:53
→ kuninaka: 是要把權力先擴張再說XD02/06 12:53
→ Alieno: 標準寫主觀認定= = 真的犯法你也用主觀認定阿 你看會不會02/06 12:53
→ Alieno: 造成恐慌02/06 12:53
→ Sheltis: 事實上不論如何對虛擬人物訂標準 除非有明顯的性行為或人02/06 12:54
→ Sheltis: 類三點全露畫面 只要是虛擬人物都馬會有例外 例如雷句誠02/06 12:54
→ Sheltis: 的動物之國就是以擬人化動物當主人公 裡面也都不穿衣服要02/06 12:54
→ Sheltis: 禁止嗎？如果兒少剝削條例不修法 標準又被訂出來只會被大02/06 12:54
→ Sheltis: 家亂玩02/06 12:54
推 jackie1115: 什麼無限上綱？都是照衛福部的新聞阿，都放話說標準02/06 12:54
→ jackie1115: 就是主觀認定，那範圍包山包海不是很正常的嗎02/06 12:54
推 linceass: 笑死02/06 12:54
→ bnn: 請支持兒少安全高過人身自由https://i.imgur.com/gc7Cv1F.jpg02/06 12:55
→ Sheltis: 如果把網路論壇平台抄掉那很好啊 恰好證明這整個兒少剝削02/06 12:55
→ Sheltis: 條例就是中介法2.0不是嗎？02/06 12:55
→ Alieno: 民間機關也能裁罰 我蠻想問憑什麼 公家機關是死光了嗎02/06 12:55
推 Giornno: 問題從來就不是要訂一個標準，或是標準模糊，而是政府出02/06 12:56
→ Giornno: 手用這種蠻橫，思想犯，有罪推定的方式去對待人民02/06 12:56
→ Alieno: 警察吃案亂開單是能被追究責任的 這個是能負什麼則?02/06 12:56
推 icou: ？他們心中早就有標準了02/06 12:56
→ Sheltis: 中介法當初也是用來打詐打假消息啊 但這種法案就是容易無02/06 12:56
→ Sheltis: 限擴張權力 更不要提有iwin這種替政府濫權卻裝成外包組織02/06 12:56
→ Sheltis: 的打手02/06 12:56
推 angerm1117: 去他的衛福部 虧他說得出兒少保護高於創作自由02/06 12:56
推 jupto: ACG眾被胖揍根本是常態 誰叫ACG眾以不碰政治不碰錢財 不拉02/06 12:56
→ jupto: 黨結派為榮啊02/06 12:56
→ jackie1115: 全憑主觀認定，可能連yoyo台的兒童動畫都違反兒少法02/06 12:56
→ jackie1115: ，反正都是主管機關說了算02/06 12:57
→ Giornno: 一個主觀認定，只差沒有說我覺得你沒有罪，你順著他的思02/06 12:57
→ Giornno: 路去說訂標準，那就上當02/06 12:57
→ Sheltis: 裝成民間組織那就是即使他們的判決有問題也沒辦法這一般02/06 12:57
→ Sheltis: 的法律裁罰02/06 12:57
推 olalo: 本來就很難有標準，不然歐美相關法條早訂製出來了02/06 12:57
→ jupto: 以前別人胖揍一頓你不吵不鬧他就走了 這次大吵大鬧這不就好02/06 12:58
→ jupto: 日子來了嗎02/06 12:58
→ Giornno: 欸嘿，你要訂標準是吧，模糊的也不要是吧，好，訂得徹底02/06 12:58
→ Giornno: 點，弄死你，難道你能接受？比如眼睛在中線以下，夠不夠02/06 12:58
→ Giornno: 清楚啊？02/06 12:58
→ none049: 沒有標準，這樣才方便他們搞N重標準啊02/06 12:58
→ olalo: 結果台灣那些民粹正確的政客還以為自己能趕英超美02/06 12:58
推 kuninaka: 其實根本就不該訂標準02/06 12:59
→ Hyouri: 遇到交友軟體就知道不能亂推因果關係 這個就不知道02/06 12:59
→ kuninaka: 更正 不用討論訂標準02/06 12:59
推 angerm1117: 可以啊 有種就定眼睛中線以下 越嚴越好 我等著看笑話02/06 12:59
推 headender: 最後標準不明也是一個可能的結局02/06 12:59
→ kuninaka: 人家就是要你們陷入訂標準的陷阱XDD02/06 12:59
→ Giornno: 打從一開始政府的目的就不是跟你談什麼標準，黑手都伸進02/06 12:59
→ Giornno: 來了02/06 12:59
→ kuninaka: 給他們公器到處玩02/06 13:00
→ Hyouri: 用幻想邏輯就當法律乾脆古蘭經抄一抄02/06 13:00
→ headender: 標準不明有可能抓的嚴有可能抓的鬆，但我們討論方向應02/06 13:00
→ headender: 該還是希望標準能明確排除虛擬色情02/06 13:00
→ Alieno: 那寫出來一條一條看啊 法律都有條文了 這個?02/06 13:00
→ kuninaka: 他們就沒有要排除虛擬阿02/06 13:00
→ kuninaka: 除了上街抗議，你真的沒有辦法喔02/06 13:00
→ Giornno: 我們根本不該吵什麼標準的問題，打從一開始就是言論自由02/06 13:01
→ Giornno: ，政府憑什麼用思想犯的方式去箝制言論自由？02/06 13:01
→ kuninaka: 宅男就是最弱勢的次文化群體02/06 13:01
→ Alieno: 說你犯法還說不出犯了哪條? 你是法治還人治?02/06 13:01
→ kuninaka: 現實世界沒有政黨會幫你們說話02/06 13:01
→ ASEVE: 最後肯定是訂出模糊標準，只是字面上看似有標準02/06 13:01
推 yellowhow: 我們的慣例就是不會寫太清楚，這樣才好操作02/06 13:02
→ kuninaka: 自己選到要人訂標準，然後就會變模糊標準XD02/06 13:03
推 chenyeart: 就黨的標準啊！怎麼會沒有標準？02/06 13:03
推 Sheltis: 虛擬色情只是包含在兒少剝削條例的一部分 當然這也是大家02/06 13:03
→ Sheltis: 不滿的一個主要原因 但是現在衛福部把各位都當成思想犯02/06 13:03
→ Sheltis: 然後又要訂定可笑的標準 別的高官在內射人妻的時候衛福部02/06 13:03
→ Sheltis: 還可以用莫須有的罪名指控人民有罪 很可笑02/06 13:03
→ yellowhow: 多經過一層人工審查，才能夠甩鍋或者關說02/06 13:03
→ dreamnook2: 目的達成 標準就是沒有標準 所以掌權者說了算02/06 13:03
→ kuninaka: 不過美國FBI抓這麼兇，人家大法官還是有出來說一下02/06 13:04
推 angerm1117: 到底要訂什麼標準 違反自由權的法律02/06 13:04
推 Giornno: 政府就希望你上當，做莊的是他們，有沒有標準，標準是怎02/06 13:04
→ Giornno: 樣都無所謂，你跟他玩，從一開始就輸02/06 13:04
→ Hyouri: 美國判過違憲了我記得02/06 13:04
→ Hyouri: 之前有人說靠羅密歐與茱麗葉回擊的02/06 13:05
→ Sheltis: 反正等iwin擴權跟衛福部訂出標準以後就不用分什麼顏色 你02/06 13:05
→ Sheltis: 不乖就等著吃檢舉跑法院 中介法就是這樣來的02/06 13:05
→ yellowhow: 我們很多法律規則本來就很...，習慣就好啦02/06 13:05
推 iuytjhgf: 不要跟衛福部玩 就是堅持要修掉兒少剝削二之三條02/06 13:05
→ kuninaka: 對阿 討論定標準就是被人家玩而已02/06 13:05
→ kuninaka: 正常國家不應該有這條，但是我們不是正常 ㄏㄏ02/06 13:06
→ angerm1117: 衛福部定的法律憑什麼高於文化部的文化基本法？02/06 13:06
推 Giornno: 連有關人民生技和健康的食物醫療品都能找不具名的n個專家02/06 13:06
→ Giornno: 背書了事，最後就算真的訂出眼睛在中線以下這麼可笑的標02/06 13:07
→ Giornno: 準又怎麼樣02/06 13:07
→ iuytjhgf: 直接訴諸民意選票 兒少剝削二之三修法02/06 13:07
推 jupto: 我就問這些說跟政府玩必輸的人有本事不跟政府玩嗎？ 今天你02/06 13:07
→ jupto: 知道自己必輸 也無法拒絕上牌桌 那當然是要追求輸少吧02/06 13:07
推 yellowhow: 這就衛服部日常，沒有不搞事，只是之前沒搞掉你02/06 13:07
→ kuninaka: 討論定標準就不是多少的問題了02/06 13:08
→ Giornno: 要怎麼輸少啊，沒看到它就是想弄死你嗎02/06 13:08
推 CowBaoGan: 去想這種事情你就中招了 人家的目的從頭到尾就是要箝制02/06 13:08
→ CowBaoGan: 言論自由創作自由 事實上這根本是違憲的02/06 13:08
→ kuninaka: 而且還是宅男次文化群體要跟人談判02/06 13:08
→ yellowhow: 比較有機會的就等立院開議吧，但目前這階段不容易找到02/06 13:08
→ yellowhow: 人幫忙，畢竟受害者不多02/06 13:08
→ Giornno: 你要輸少就自肅吧，多看點肥臀巨乳熟女，保證沒事02/06 13:09
→ kuninaka: 立法院也沒有人會支持宅男02/06 13:09
→ kuninaka: 你想要輸少，還真的先改變自己腦袋02/06 13:09
→ yellowhow: 對我們來說那是一般向擦邊球，但對大部分人來說那不是02/06 13:09
推 Sheltis: 現在的民意還是認為不會燒到自己啊 看看跪裡面那些…說真02/06 13:09
→ Sheltis: 的 現在網路平台一堆誰手機沒一兩張ACG圖 那些都足以用來02/06 13:09
→ Sheltis: 檢舉入獄02/06 13:09
→ kuninaka: 你回家問你爸媽就知道02/06 13:09
→ kuninaka: 支持你去街上抗議排除虛擬嗎02/06 13:09
→ yellowhow: 所以至少得等更多人受害才可能說iWIN再亂搞02/06 13:09
推 lastphil: 民意基礎養出來的衛服部主推的 他們說了算02/06 13:10
→ yellowhow: 現在你自己看沒事阿，別貼出來就好02/06 13:10
→ yellowhow: 未來就不知道勒02/06 13:10
推 Brian001299: 不可能會有標準啦 就是要沒有標準政府才能為所欲為02/06 13:10
→ Brian001299: 當初試辦重機上國道就是死不講標準 結果期間試辦路02/06 13:10
→ Brian001299: 段重機0事故0死傷 然後政府說成效未達預期不予開放02/06 13:10
→ Brian001299: 現在就是再玩一次這招而已02/06 13:10
→ Hyouri: 思想罪跟金手指一樣怎麼輸贏02/06 13:11
→ kuninaka: 這個過了之後還是要靠檢舉02/06 13:11
→ kuninaka: 所以你各位不要得罪親朋好友02/06 13:11
→ Sheltis: 也沒人被中介法害到 等真的推行了還不是來不及02/06 13:11
推 inversexxx: 你拿板規來看就知道了 重點不是標準而是原則依據 你規02/06 13:11
→ yellowhow: 當然他們也不太可能全面通殺，只有在需要的時候才會吧02/06 13:11
→ kuninaka: 被發現手機有存ACG圖片02/06 13:11
→ kuninaka: 還好我一張都沒有02/06 13:11
噓 Wolverin5566: 標準就釋字617啊02/06 13:11
→ yellowhow: 至於啥時有需要...就看贏的那些人拉(攤手)02/06 13:12
→ LunaDance: 引誘小孩本身才是犯罪吧 拿什麼引誘根本不是重點02/06 13:12
→ inversexxx: 矩細則訂再嚴格還是有漏洞可鑽 鑽多了又引起更多緊縮02/06 13:12
→ Wolverin5566: 這群立委真的覺得自己臨價憲法02/06 13:12
→ Hyouri: 不就禁猶太人人權那玩法 反正不用理由 民意基礎02/06 13:12
→ inversexxx: 到頭來還是比誰拳頭大02/06 13:12
→ yellowhow: 數中法很多人知道，但這次多了一層所以不少人無感02/06 13:12
推 a125g: 色圖引誘小孩根本沒數據支持啊 兒少案例判例是0件02/06 13:12
→ Sheltis: 樂子人拿衛福部的標準繞過iwin去到處跟網路警察檢舉的時02/06 13:13
→ Sheltis: 候就不可能坐視不理了 如果坐視不理直接告你吃案 而且也02/06 13:13
→ Sheltis: 沒人知道iwin擴權以後會變成怎樣的神經病組織02/06 13:13
→ yellowhow: 畢竟你很難說人家絕對會亂搞，至少在他們做了之前02/06 13:13
→ a125g: 再者這要怎麼禁 以為ptt巴哈看不到就沒事了嗎 來源大多都02/06 13:13
→ a125g: 是推特跟pixiv 大可過去看02/06 13:13
推 lu19900217: 只有真正的戀童才有標準評斷，這個瑟圖戀童會不會有性02/06 13:14
→ lu19900217: 慾，所以政府要成立戀童辦公室，整間辦公室都是戀童癖02/06 13:14
→ lu19900217: 來判斷何謂戀童瑟圖02/06 13:14
→ Sheltis: 其實只要把提案人的名字打出來就很容易讓人選邊站了 畢竟02/06 13:14
→ Sheltis: 某女拳名聲超臭 現在新聞就是刻意不報她02/06 13:14
→ yellowhow: 就算人家是酪梨控，也是比大家高級的酪梨控02/06 13:15
→ yellowhow: 我們也不能怎樣02/06 13:15
→ a125g: 兒少判例結論反而是社群軟體跟交友軟體才是兒少犯罪的溫床02/06 13:15
→ a125g: 你覺得宅宅拿一張色圖會能在網路上騙到小孩02/06 13:15
→ a125g: 還是遊戲或是交友軟體騙出來比較容易02/06 13:15
→ yellowhow: 媒體不會幫我們這邊，所以這階段沒啥贏的可能02/06 13:15
→ Sheltis: 未來iwin搞不好就給你牆掉推特跟pixiv了 別忘了這個法律02/06 13:16
→ Sheltis: 能給執政者無限的權力02/06 13:16
→ yellowhow: 是阿，但你現在去罵人家會築牆，沒啥人會信02/06 13:16
推 z2wen: 鷹派不去思考鴿派的模糊策略，若讓樣態明確的被限定出來，02/06 13:16
→ z2wen: 那絕對是賠了夫人又折兵02/06 13:16
→ a125g: 實際上就是浪費稅金02/06 13:16
→ yellowhow: 也只能等牆蓋起來再靠杯拉...唉02/06 13:16
→ a125g: 來築牆啊 築牆就能看到釋憲了02/06 13:17
→ z2wen: 鴿派只求止損，結果鷹派一直想凹單，甚至翻盤02/06 13:17
→ Sheltis: 我們就是在浪費稅金讓一群公務員去看幼幼蘿莉圖 超噁心02/06 13:17
→ Sheltis: 然後他們還要對這些圖品頭論足02/06 13:17
→ z2wen: 那最後的結果就是喊價高到對方承受不起，全部拿去做雞精囉 02/06 13:18
→ a125g: 現階段其實就只是浪費人民的稅金擴權去禁止那些他們認為不 02/06 13:18
→ a125g: 該出現在網路上的東西 02/06 13:18
→ a125g: 但大多來源都是國外 02/06 13:18
推 Giornno: 止損是止到哪啊，你的損有點大喔 02/06 13:18
→ a125g: 實際上根本禁不了 02/06 13:19
→ z2wen: 適可而止了，止損比翻盤更重要，必敗只求輸少方為良策 02/06 13:19
→ a125g: 然後禁止這些又對兒少根本沒幫助 02/06 13:19
→ a125g: 不如拿錢去做廣告宣導網路交友的風險 02/06 13:19
推 yellowhow: 大部分人覺得那樣有用，雖然那一點屁用都沒有 02/06 13:20
→ a125g: 一個帥哥在網路交友世界騙到兒少尿尿的地方比較容易 02/06 13:20
→ a125g: 還是宅宅用二次元色圖騙兒少比較容易 02/06 13:20
→ a125g: 國中高中都麻先看臉 02/06 13:21
推 Giornno: 不過或許你根本最正確，我想太多，等三月結果出來嘛，或 02/06 13:21
→ yellowhow: 然後浪費一堆稅金，順便弄了一堆麻煩，這就是我們日常 02/06 13:21
→ Giornno: 者有牆或者不會，看有沒有善良守序的宅宅因為持有色圖被 02/06 13:21
→ Giornno: 辦了再說，沒關係 02/06 13:21
→ yellowhow: 只是以往我們沒在意他們亂搞，現在換我們被搞而已 02/06 13:21
→ z2wen: 整件事你不上街抗議讓大眾了解你們的訴求卻在那邊攻擊鴿派 02/06 13:22
→ z2wen: ，我是不懂有什麼好處 02/06 13:22
→ a125g: 推特還有一堆在自介上留下約炮資訊的 02/06 13:22
推 tsa99832: 現在說止損是在開玩笑嗎 加速到現在保守團體要的就是全 02/06 13:22
→ tsa99832: 禁 你以為你現在想停就能停嗎 02/06 13:22
→ yellowhow: 沒太多實際受害者，你上街也沒啥用吧 02/06 13:22
推 Giornno: 不過我們隔壁有個語言文化都高度相關的國家給你做榜樣了 02/06 13:23
→ Giornno: ，目前我們政府箝制人民思想的方式與支共越來越靠攏，這 02/06 13:23
→ Giornno: 是你否認不了的，數位法都幹過了，終極目標，不過沒成 02/06 13:23
→ blackstyles: 先不說標準 要客觀對圖有性趣 那這個”客觀”的人 他 02/06 13:23
→ blackstyles: 也有性趣也看過了 傷害就造成了 不就跟被告一樣了 那 02/06 13:23
→ blackstyles: 要不要一起關? 02/06 13:23