※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706254240.A.E8B.html
推 wwa928: 好像還有部秋色什麼的......頭好痛 01/26 15:32
→ RamenOwl: 應該是沒有 在遺傳學沒被研究之前一堆亂倫的 01/26 15:33
→ dog29635841: 古今中外一堆王朝都近親相姦上千年了 01/26 15:35
→ jeeyi345: 美國亂倫村的照片都找得到 01/26 15:35
推 Pep5iC05893: https://i.imgur.com/aAAPUk1.jpg 01/26 15:35
→ evravon2866: 戴套就可以了嗎？ 01/26 15:36
→ v9896678: 亂倫主要就是為了生物面而被禁止的 01/26 15:36
→ koexe: 好像生物機制也會讓近親彼此排斥啦 氣味什麼的 01/26 15:36
→ gcobc12632: 還有倫理問題或權勢性騷之類的問題吧 01/26 15:36
推 bluecsky: 在有血統至上主義年代，一堆亂倫家族都上百年有了 01/26 15:36
→ koexe: 不過人類能思考 所以愛能克服一切 01/26 15:36
推 OrangePest: 傳統和道德就是這麼來的啊 就是因為碰香蕉會被電 老猴 01/26 15:37
→ OrangePest: 子才會阻止新猴子碰香蕉 即使時過境遷後碰某些香蕉已 01/26 15:37
→ OrangePest: 經不會被電了也一樣 不過至少到目前為止亂倫這根香蕉 01/26 15:37
→ OrangePest: 還是會電人就是了 01/26 15:37
→ v9896678: 肉體禁止不夠所以才演變成精神層面的禁止也就是道德 01/26 15:37
→ bluecsky: 我覺得最主要怕變成權勢性交啦，從小洗腦自己家人等等 01/26 15:37
→ scotttomlee: 最主要是社會價值觀，生物學比起來高齡比較高就是 01/26 15:37
推 chigo520: 認真說連生物都說不上單純倫理道德的問題 01/26 15:37
→ SangoGO: 如果你想討論的是亂「倫」那是社會性問題吧，只是我覺得 01/26 15:38
→ SangoGO: 你只是想家族做... 01/26 15:38
→ chigo520: 生物學只是找到一個理由禁止 01/26 15:38
推 ttoy: 亂倫犯法不是嗎? 01/26 15:38
→ SunnyBrian: 生物學上反而近親交配罕見，性成熟後離開原家庭或族 01/26 15:38
→ SunnyBrian: 群，擇偶也會避開血緣太近的兄弟姐妹 01/26 15:38
推 LOVEMS: 魔劣就把基因改了 沒事 01/26 15:38
→ v9896678: 說到底亂倫本來就是生物遇到存亡危機時的基本機制 01/26 15:38
推 arexne: 那本來就是現在醫學遺傳學有研究進展後才發現這件事的壞處 01/26 15:38
→ arexne: 啊 不然古代埃及王族還怕尊貴的血統被稀釋 一直在近親繁殖 01/26 15:38
→ arexne: 呢 結果生一堆畸形兒 01/26 15:38
→ v9896678: 沒有生物方面當主要理由道德強制力就低 01/26 15:39
→ SunnyBrian: 也不用等到近代醫學，生物本能知道血緣太濃會糟糕 01/26 15:40
→ wahaha2005: 血友病：歐洲皇室病 01/26 15:40
推 yao7174: 生物學就夠了吧 不然人類怎麼沒把女性會對男性家人氣味反 01/26 15:40
→ yao7174: 感跟越早認識越難結婚這兩點天擇或是人擇掉 明明人類馴化 01/26 15:40
→ yao7174: 的物種也包括人類自己本身啊 01/26 15:40
推 bobby4755: 容易顯現遺傳疾病已經夠客觀了吧 長期近親結婚的皇室 01/26 15:40
→ bobby4755: 小孩都容易早夭就是因為這樣 01/26 15:40
推 jupto: 自然界中亂倫的也一堆好嗎 基因層面來說亂倫也不是多有問題 01/26 15:41
→ jupto: 的行為 弱勢特徵遺傳的概率比天擇沒擇掉的概率還低 01/26 15:41
→ jpnldvh: 亂"倫"這名就有問題 誰的倫? 你的還我的? 01/26 15:42
推 ChangWufei: 韋斯特馬克效應 01/26 15:42
推 trialmoon: 另一方面也有血緣相近但離異太久會互相吸引的遺傳性吸 01/26 15:42
→ trialmoon: 引 01/26 15:42
→ jpnldvh: 古代人進親相姦可高興了 01/26 15:43
→ v9896678: 說到本能，人類的生物本能已經很劣化了 01/26 15:43
推 swatseal: 自然界中的群體生活動物 像大象 獅子 雄性成年會離開群 01/26 15:44
→ swatseal: 體就是為了防止近親交配吧 01/26 15:44
噓 greg90326: 先爬文 01/26 15:44
推 deepelves: 韋斯特馬克效應 01/26 15:45
→ jupto: 群聚哺乳動物多半會有某種社會機制去降低亂倫的概率 但是這 01/26 15:45
→ jupto: 主要是來自基因多樣性在長久自然篩選下較有優勢造成的 而非 01/26 15:45
→ jupto: 亂倫本身會造成什麼有即時負面的影響 01/26 15:45
→ deepelves: 演化心理學認為就是人類演化出來避免近親生殖的機制 01/26 15:46
→ kcball: 推文很多說了，有些動物也會避免近親 01/26 15:46
→ deepelves: 畢竟人類演化不會預料到有保險套、避孕藥的發明 01/26 15:46
→ kcball: 搞下去就是畜生不如 01/26 15:47
推 SunnyBrian: 比起近親繁殖，哺乳類動物有同性性行為的物種還比較 01/26 15:47
→ SunnyBrian: 多些ｗｗ 01/26 15:47
→ kirbycopy: 但是沒有血緣關係的兄弟姊妹父女母子也都不行啊 這不只 01/26 15:47
→ kirbycopy: 是生物問題吧 01/26 15:47
推 AkaiSola: 從小一起長大的男女在長大後會沒有互相的性吸引力 01/26 15:47
→ kcball: 那是倫理問題... 01/26 15:47
→ AkaiSola: 無關血緣，兩個無血緣關係的從小一起住同樣不會產生戀愛 01/26 15:48
→ deepelves: 至少已知還在狩獵採集文明的部落文化也不會想肏近親 01/26 15:48
→ AkaiSola: 而從小就分開但有血緣關係的反而會有性吸引力 01/26 15:48
→ hexokinase: 就是因為生物學才不能亂倫 支持什麼… 01/26 15:49
推 enoaoi: 嚴格來說一兩代是運氣問題 但你好幾代一直都這樣真的就是 01/26 15:49
→ enoaoi: 在選育了 01/26 15:49
推 tai890123: 先不管倫理 光是可以客觀證實近親會更大機率小孩有各 01/26 15:50
→ tai890123: 種隱形遺傳疾病就可以禁止了吧 01/26 15:50
推 u943143: 生命的本質：生存跟繁衍 其他都是後事 01/26 15:51
推 hinanaitenco: 亂倫夠多代把隱性劣質基因都排除掉後反而便純血種 01/26 15:52
→ hinanaitenco: 更優秀 01/26 15:52
→ hinanaitenco: 不過過程中會產生無數畸形兒 不可不慎 01/26 15:52
→ bnn: 其實就是幾個原始部族 有這規定的死的少 沒這規定的天擇掉 01/26 15:52
→ SunnyBrian: 不就人為的英國純種馬XD 01/26 15:53
推 th123: 其實生物方面也沒差就是了 持續近親的會自然地把有明顯遺 01/26 15:53
→ th123: 傳疾病的篩選掉 問題還是在社會道德不能公開容許這樣 01/26 15:53
推 s87879961: 不就配種嗎 跟你玩寶可夢一樣 01/26 15:53
推 pauljet: 權勢性交了解一下 沒血緣的師生戀也是 01/26 15:53
→ bnn: 最後活下來的部族就流傳下這個潛規則 後來整理書寫成倫理 01/26 15:53
推 MoonSkyFish: 這就是青梅被天降吊打的原因吧 01/26 15:54
→ bnn: 而剛好古代的生育法就是一直生 嬰兒死亡率高 生到活的就強勢 01/26 15:54
推 kimokimocom: 這是甚麼新綽號嗎 好色喔 01/26 15:55
推 tai890123: 但問題就是你能隨便淘汰那些人嗎 01/26 15:55
→ tai890123: 他們是生下來的生命 大概就是這樣吧 01/26 15:55
推 Pep5iC05893: 幾年前也有看過類似的話題 那時候有個醫生大佬 從倫 01/26 15:56
→ Pep5iC05893: 理生理心理各方各面引經據典討論這議題 但最後仍然 01/26 15:56
→ Pep5iC05893: 被一招 你只是想做愛 的無限跳針給打敗了 01/26 15:56
→ yao7174: 是說基因相近真的沒差的話 那為什麼大部分雌雄同體的生物 01/26 15:58
→ yao7174: 都不是採取自體受精的方式繁殖 而是偏向會找不同個體交配 01/26 15:58
→ yao7174: 啊？ 螞蟻或是蜜蜂還要特別浪費資源去養沒有工作能力單純 01/26 15:58
→ yao7174: 只是為了去找其他群體交配的公蟻公蜂出來？ 直接在巢裡交 01/26 15:58
→ yao7174: 配新蟻后再離巢不是更有效率嗎？ 01/26 15:58
→ DarkKnight: 贊同的可以去組利益團體去修法 我是反對的 01/26 15:58
推 wenku8com: 因為雌雄同體在物理上做不到自攻自受阿 01/26 15:59
推 exe1023: 好奇近親造成隱性遺傳疾病機率增加需要多少代才能有明顯 01/26 16:00
→ exe1023: 效果 肯定不會是少少1/2代 否則應自然會演化成對血緣關係 01/26 16:00
→ exe1023: 相近者不具性吸引力 01/26 16:00
→ tg9456: 權勢性交跟亂倫罪是兩條 01/26 16:00
推 tai890123: 每個人不同吧 先看基因裡隱形疾病的多寡 01/26 16:01
→ tai890123: 再去算 01/26 16:01
→ intela03252: 我覺得只是因為從小相處知道對方是個機掰人 01/26 16:02
→ intela03252: 所以不可能發生什麼感情 01/26 16:02
推 Lirael: 少少一兩代機率就大幅上升了好嗎 隱性遺傳來說從0變成1/ 01/26 16:04
→ Lirael: 4還不高嗎 01/26 16:04
推 enoaoi: 總之一兩代的事就睜一隻眼閉一隻眼 但從組織或國家的角度 01/26 16:04
→ enoaoi: 肯定希望的是千秋萬世啊 那基於生物學而建立的社會倫理絕 01/26 16:04
→ enoaoi: 對是利大於弊 01/26 16:04
→ dong80: 連動物都會把撫養長大的子女趕走離巢 人類更有品格德行的 01/26 16:04
推 chejps3105: 事實上人類的確有演化出類似對血緣相近的人不具性吸 01/26 16:05
→ chejps3105: 引力的本能 01/26 16:05
→ dong80: 感覺 你當比禽獸還不如嗎 不是只有生物遺傳觀點 還有天性 01/26 16:05
→ Lirael: 再者，族群具有良好的遺傳多樣性才是延續的關鍵 就算運氣 01/26 16:07
→ Lirael: 好有一支沒畸形斷代的純血貴族 只要隨便來個無法抵禦的外 01/26 16:07
→ Lirael: 來疾病就能滅掉整群人 01/26 16:07
推 chejps3105: 不過因為不是立即危害，生物多樣性下還是會有例外存在 01/26 16:07
推 jupto: 近親並不是選育出劣勢基因的問題 歐洲王室會搞成血友病是因 01/26 16:07
→ jupto: 為他們的經濟優勢能讓血友病的個體存活下來 從演化的角度 01/26 16:07
→ jupto: 來看他們生存的這個環境血友病不是劣勢基因自然能保留 01/26 16:07
→ dong80: 撫養的親人跟會戀愛繁衍的本來就是會區別 要這麼毫無禁忌 01/26 16:07
推 enoaoi: 禽獸：躺著也中槍 人類的倫理干我屁事 01/26 16:07
推 fenix220: 想當禽獸不如的人應該比想像的多 01/26 16:08
推 RiceLover: 禽獸不如的性癖可不只有近親相姦而已啊xd 01/26 16:09
→ jupto: 但是群聚生物確實普遍有降低近親繁殖的機制 這主要是基因多 01/26 16:09
→ jupto: 樣性考慮 而基因多樣性給的優勢是在種群遇到環境有巨大變遷 01/26 16:09
→ jupto: 時有更多機會讓少數個體存活下來 01/26 16:09
→ dong80: 那乾脆回到原始時代好了 大家都玩在一起 誰拳頭大都能玩 01/26 16:10
→ dong80: 歐洲王室那是人性的自私 為了提倡與鞏固血統統治論而搞出 01/26 16:12
→ jupto: 也就是說反近親繁殖的好處必須要拉到上千萬年與人類這個物 01/26 16:12
→ jupto: 種的高度才能顯現出來 單就一個部落一個國家是完全看不出 01/26 16:12
→ jupto: 的 01/26 16:12
推 enoaoi: 知道框架的目的跟信奉框架是兩件事啦 倫理啥的都瑪隨著時 01/26 16:13
→ enoaoi: 代而不同而不同 但起碼我們這個時代下 這樣的制度是合適 01/26 16:13
→ enoaoi: 的啦 極端一點人類如果只死到剩下一堆兄妹或姐弟 這倫理 01/26 16:13
→ enoaoi: 還適用嗎？ 01/26 16:13
推 REDF: 記得獵豹就是多樣性超低但是每個都很強的例子 01/26 16:15
→ jupto: 人類會有反近親繁殖是演化趨勢下的某種擇偶天性之後被社會 01/26 16:15
→ jupto: 架構穩定下來形成所謂的倫理 01/26 16:15
推 uligaga: 親兄弟同婚是不行滴 01/26 16:16
→ BruceChang: 獵豹超脆弱的 什麼很強... 01/26 16:18
推 ukimenustah3: 嘿對 所以如果是同性亂倫就沒有問題 不會懷孕就沒 01/26 16:18
→ ukimenustah3: 有優生學上的疑慮 01/26 16:18
推 leo255112: 不要生就沒問題了 01/26 16:19
推 akway: 相處久都會膩啦 跟兄弟姐妹相處20年沒嫌棄對方就不錯了 還 01/26 16:19
→ akway: 會有愛意不太可能 生理上會自動排斥 01/26 16:19
推 lianginptt: 教育的影響也很重要啊，從小被鬼父灌輸亂倫觀念又沒 01/26 16:19
→ lianginptt: 有其他人做參照，那小孩都不會覺得有什麼不對 01/26 16:19
→ conradkai: 光這論點就夠大了吧 01/26 16:19
→ BruceChang: 基因不會考慮什麼多樣性 演化的結果就是不這樣搞的大 01/26 16:20
推 enoaoi: 4 但從生物學的角度更慘 直接絕育 XD 當然世界這麼奇妙 01/26 16:20
→ BruceChang: 部分都掛了，然後人類你想玩也不能跟著掛了，會有一堆 01/26 16:20
→ enoaoi: 誰知道會不會就....？！ 01/26 16:20
→ BruceChang: 拖垮社會福利的要養w 01/26 16:20
→ nelshiao: 維持基因多樣性是物種的最高要求之一，如果某物種死到只 01/26 16:20
→ nelshiao: 剩一家族兄弟姐妹，其實可以說這個物種已經滅絕了，即使 01/26 16:20
→ nelshiao: 該物種還有活體在 01/26 16:20
→ BruceChang: 物種不會去要求什麼 是不這樣的大部分都掛了 01/26 16:21
推 yao7174: 人類死到剩下一對兄妹的話 老實說憑人類生產跟養育的高難 01/26 16:23
→ yao7174: 度來說 基本上是註定滅亡了 跟你亂不亂倫關係不大 01/26 16:23
→ nelshiao: 哎 我用要求這詞不太好，應該說是最重要的需求之一，為 01/26 16:24
→ nelshiao: 了保證物種能延續，維持基因多樣性是必需且最重要的之一 01/26 16:24
→ nelshiao: 其實不管是K選擇或r選擇，族群量低到一定程度都算滅種了 01/26 16:25
推 chigo520: 按某樓邏輯香蕉是不是滅絕了？植物品種也是滅絕 01/26 16:25
推 a2364983: 不生就沒有生物學的問題了 01/26 16:25
推 enoaoi: 誰知道咧 你怎麼知道那對不是剛好就是億中選二的超級個體 01/26 16:25
→ enoaoi: 滅絕方式很多啊 有時候外力隔絕也算啊 譬如孤島...？！ 01/26 16:25
→ Gravity113: 我也是傾向不生的話沒什麼問題的 01/26 16:25
推 jupto: 基因多樣性只是增加物種不被環境變遷淘汰的機率啦 現代也 01/26 16:26
→ jupto: 有些基因多樣性很低的物種還沒死光光啊 所以說這是必要也 01/26 16:26
→ jupto: 不一定只是長遠(上千萬年級別的長度）來說比較好而已 01/26 16:26
→ OrcDaGG: 會排斥是因為從小就被灌輸「不行」 01/26 16:27
→ ghostxx: 幾千年前血緣早就亂倫過了，以前人類遷徙可沒這麼容易 01/26 16:28
→ OrcDaGG: http://tinyurl.com/yc4fuknk 野生動物並不會刻意避免近 01/26 16:30
推 q2520q: 那大哥跟二哥在一起應該也沒有關係吧？反正沒有要生 01/26 16:30
→ OrcDaGG: 親 01/26 16:30
推 chigo520: 一堆生物因為環境之類的因素多樣性註定低的嚇死人，但你 01/26 16:31
→ chigo520: 這樣說他們是滅絕的？ 01/26 16:31
推 tai890123: 基因多樣性少的動物沒滅絕很多是人去保育吧 01/26 16:32
→ chigo520: 野生環境可以打砲生小孩就生了誰管生出來長什麼樣子 01/26 16:32
推 jupto: 沒錯 群聚生物反近親繁殖的機制其實只是選發 有充裕選擇時 01/26 16:32
→ jupto: 才會採用 當環境選擇限縮時100%這個機制是不會發動的 01/26 16:32
推 leo255112: 換句話說，近親繁衍確實是只有生物方面的考量，相關法 01/26 16:33
→ leo255112: 規應該也是因此而定 01/26 16:33
→ leo255112: 不然古代一堆跟表妹表姐的，就以前醫學不發達不知道這 01/26 16:34
→ leo255112: 樣後代會有問題 01/26 16:34
→ jupto: 法規明顯不是出於生物學考量 更多是倫理問題 前面說了生物 01/26 16:35
→ jupto: 學考量近親繁殖的壞處要上千萬年才會顯現出來 01/26 16:35
推 verdandy: 以前醫學不發達照樣知道太近會有問題 01/26 16:36
→ jupto: 法規不會去預防那麼久遠之後的負面影響 01/26 16:36
→ verdandy: 另外現代的法規，台灣的6等親限制反而在世界上少有 01/26 16:37
→ jjjj222: 跟不能吃貓狗比較像吧, 就多數決後立法 01/26 16:37
→ jjjj222: 至於為什麼大眾會希望有這樣的法律, 就算生物學了吧 01/26 16:38
→ nelshiao: 好吧，那我再修正一下，某族群低於一定量以下，"幾乎"可 01/26 16:38
→ nelshiao: 以算是滅絕了。其實瀕危物種有一個標準就是看族群量(現 01/26 16:38
→ nelshiao: 在好像幾百隻吧)，不保育的話，自然下差不多就消失了 01/26 16:38
推 RabbitHorse: 根本沒有什麼本能排斥這種東西 01/26 16:38
→ jjjj222: 老實說無限上綱的話什麼都能用生物學來解釋.. 01/26 16:39
推 enoaoi: 應該說過去的經驗約定俗成後變成法律 而現代的生物學去佐 01/26 16:39
→ enoaoi: 證過去的經驗的合理性並沿用下去 如果哪天證明吃香灰真的 01/26 16:39
→ enoaoi: 能治百病那應該也會立法的... 01/26 16:39
→ jjjj222: 畢竟喜好這種東西, 就是天擇的結果 01/26 16:40
→ Stella: 還有人類學的說法，這方面可以看李維史陀的論述 01/26 16:40
→ jjjj222: 不吃貓狗的基因有優勢, 然後成為多數, 然後立法 01/26 16:41
→ Stella: 他把婚姻關係比擬做禮物關係 01/26 16:41
→ jjjj222: 所以不喜歡近親的基因可能多多少少還是有點優勢吧 01/26 16:41
→ jjjj222: 要不然就不會變成多數, 然後立法了 01/26 16:41
→ Stella: 因為古時候結婚意味著和外族建立姻親關係，從而擴大自身 01/26 16:42
→ Stella: 的利益範圍，如果是亂倫的話，就是家族內單純的內耗行為 01/26 16:42
→ Stella: ，無法產生額外的收益 01/26 16:42
推 tsubasawolfy: 貓狗應該相反，因為他們繁殖速度快可以更快篩選出 01/26 16:42
→ tsubasawolfy: 符合人類喜歡外貌的 01/26 16:42
→ Stella: 久而久之就產生所謂的輪迴禁忌 01/26 16:43
推 Strasburg: 確實就是優生學出來才禁止的啊 不然只是單純倫理問題 01/26 16:43
→ Strasburg: 以前貴族間近親通婚很正常 知道親上加親成語的緣由嗎? 01/26 16:43
推 enoaoi: 埃及歐洲皇室也真的有點冤枉 如果他們確實認知到基因上會 01/26 16:43
→ enoaoi: 有問題 應該也不會有同族通婚這種制度存在的 經驗是錯中 01/26 16:43
→ enoaoi: 學的 有時候倒楣起來真的不知道怎的就死光光了... 01/26 16:43
推 k798976869: 主要是要避免家庭地位高的隨意侵犯低的 01/26 16:43
→ enoaoi: 只有活下來的人才能幫死人復盤 01/26 16:45
推 acacacac: 可以去看一下哈布斯堡家族後代 01/26 16:45
→ jupto: 其實皇室親上加親玩到死很慘的也只是少數案例 大部分也沒 01/26 16:46
→ jupto: 事 就只是他們倒楣基因庫裡面有不大不小的劣勢特徵偏偏環 01/26 16:46
→ jupto: 境又太好篩選不掉 01/26 16:46
→ jjjj222: 事實上皇室近親是有優勢的, 看看有問題的才這麼少 01/26 16:46
→ jjjj222: 就算有問題, 以他們的權力財力也就放著養就好 01/26 16:47
推 Stella: 而皇室之所以充斥著亂倫也可以用這個來解釋，就是因為自 01/26 16:47
→ Stella: 身的資源以及夠多了，如果向外通婚反而會造成資源外洩， 01/26 16:47
→ Stella: 故充斥著亂倫行為 01/26 16:47
→ jjjj222: 只要10個出一兩個因為近親而超強的個體繼續領導就好 01/26 16:47
推 verdandy: 埃及豔后那一支更誇張，親上加親上加親*n，然後沒有大 01/26 16:47
→ verdandy: 的遺傳性疾病問題 01/26 16:47
→ jjjj222: 有隱性的缺陷基因, 也就意味著有隱性的超強基因 01/26 16:48
→ verdandy: 另外如果夠封閉，環境夠穩定，近親久了反而有機會洗掉 01/26 16:49
→ verdandy: 缺陷基因，但遇到環境改變會整個覆滅 01/26 16:49
推 kirbycopy: 八卦是 限制表親結婚的地區很少 01/26 16:51
→ kirbycopy: https://i.imgur.com/G8ArXI4.png 紅色的部分是限制的 01/26 16:51
→ kirbycopy: 基本上三等親以上就沒什麼關係了 01/26 16:52
推 verdandy: 所以台灣的六等親限制在世界上其實很嚴 01/26 16:52
→ bestteam: 台灣就對傳統矯枉過正啊 01/26 16:53
推 jupto: 台灣法律本來就是世界有名的嚴 只是多數執行不確實而已 01/26 16:59
推 suanruei: 其實也還好，有缺陷的自然會被淘汰掉，只要不是整個種 01/26 16:59
→ suanruei: 群都有缺陷就不會覆滅 01/26 16:59
推 pantani: 法老娶姐姐的一堆 01/26 16:59
推 gijoee: 可以看看和牛有什麼問題大概就會有什麼問題 01/26 17:02
推 dm03: 這種最怕的是大的利用權勢洗腦 01/26 17:03