Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣

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作者 mangle (mangle123)
時間 2024-01-12 09:24:58
留言 49則留言 (8推 0噓 41→)

首先參考這部 https://youtu.be/0UtFlaHqMrA?si=N3ylGJ0Vy5s81BEu
民主制或共和制,本來就不是西方專利,不過為了效率大多採用共和制比較多,早起普選真的只適用城邦,技術上的問題 不過為了合理殖民與販賣黑奴,或者有效掠奪資源,才硬說是因為自己有代議或選舉制度的優越性,外面都野蠻世界 至於中國呢…..,我覺得西方政治、人文研究一直以來都有一個通病,就是從不探討地理特性,我覺得這問題跟有意無意強調自己制度優越性的底層思想有關係。 主流當然是因為冷戰後美國為首的自由民主思潮,各種自由主義制度優越性的論文和文章還有給全球宣傳,基本上很有很一部分西方學術界都認為只是合理美國當個例外主義的國家,簡單來說就是要侵略就侵略、要干涉就干涉、要不甩國際法就不甩、要雙標就雙標的道德論述 回過頭看中國,從大禹傳說到現代,有個不變的議題就是治水,有去稍微了解黃河的歷史就知道,大淹水、天上河、潰堤或多次改道等問題一直存在,每次出事都是死傷數十萬、百萬人的規模,也就是說有效「動員」人力和資源處理水患一直以來都是中原王朝的議題 我意思是說制度形成是有他地理脈絡性,還有長期外來民族侵略等生死存亡的問題,或者更進一步說資源有限下,如何有效動員國內戰爭也是個議題(春秋戰國的百家爭鳴),不然從戰國時代長城怎蓋得起來,秦的法家的實證,更加強了後續王朝集權延續的不可逆趨勢,但真正奠定這個中央集權與官僚體系的歷史記憶還是秦始皇就是了,這也是為什麼講中國歷史不能不提他 還有每次討論到民主和自由制度,都是內建某種二元論分法,一定是另一方邪惡、戀權、殘暴,與其討論制度治理,更是在長期鋪陳與建立狹隘道德意識形態,其實都是在滿足某一部份到政治利益團體,或某一方信仰者,反而從不探討真實治理與資源使用與分配問題。 但卻也從不討論民主制度的內建對外侵略性,很好的例子就是羅馬的制度,包含非常像羅馬的美國,不過這要有研究「利益團體」會比較有概念就是了 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.103.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705022700.A.F37.html

kuninaka: 你這篇文章怎麼沒結論 01/12 09:28

kuninaka: 就是我覺得中國那種也不錯 01/12 09:29

mangle: 迴一樓,理解脈絡跟你要肯定與否是兩件事,而且現實是很 01/12 09:34

mangle: 多很糟的點,但美國論述的制度其實也沒好到哪去,端看你 01/12 09:34

mangle: 覺得人類治理哪個比較重要,我只是點出台灣人的思考其實 01/12 09:34

mangle: 蠻狹隘到 01/12 09:34

kuninaka: 又沒人說多好,你文章怎麼看的 01/12 09:35

kuninaka: 整串有人捧美國制度嗎 01/12 09:35

probsk: 一言以蔽之 中國需要大量的奴隸 01/12 09:35

kuninaka: 自以為在平衡觀點,笑死 01/12 09:35

snocia: 我覺得這議題提中國好棒棒,民主好壞壞,卻沒有提黃宗羲 01/12 09:35

snocia: 的原君不及格 01/12 09:35

fenix220: https://i.imgur.com/LeYbpTM.jpg 01/12 09:36

mangle: https://i.imgur.com/6hVKH0a.jpg自己說得話忘了? 01/12 09:36

kuninaka: 然後中國人需要關起來嚴厲管教,我覺得這個很重要阿 01/12 09:36

hank81177: 民主不是可口可樂,全世界都一個味道,美式民主本來就 01/12 09:37

hank81177: 不可能適用所有國家 01/12 09:37

mangle: https://i.imgur.com/8sidQYN.jpg 01/12 09:37

kuninaka: 民主國家這麼多,你發文在罵美國,笑死 01/12 09:37

kuninaka: 我前幾篇都提北歐國家了,人家制度跟美國差這的多 01/12 09:38

kuninaka: 想也知道你發這篇的目的是什麼 01/12 09:38

kuninaka: 所以我在前幾樓幫你回答阿 01/12 09:38

mangle: 幹嘛? 戳到你玻璃心喔。 01/12 09:39

kuninaka: 我要幹嘛?罵中國阿 01/12 09:40

kuninaka: 看不出來? 01/12 09:40

mangle: 太可憐了吧,還是一定要跟罵或贊同? 你活在對岸? 01/12 09:40

kuninaka: 活在台灣還有人這樣想,也是要奇文共賞一下 01/12 09:40

snocia: 所以你覺得黃宗羲的原君如何 01/12 09:40

snocia: 他在講你的中國 01/12 09:41

mangle: 你真是 標準內建二元論 的最佳範例(笑 01/12 09:41

hank81177: 沒辦法,有人看到大陸就自卑到失去理智 01/12 09:41

mangle: 探討制度脈絡 本來就很多歷史人文地理因素,每種制度都不 01/12 09:43

mangle: 是單一因素形成的,不過台灣蠻可憐的,現在一定要跟罵才 01/12 09:43

mangle: 對? 我偏不要~嘻 01/12 09:43

owo0204: 制度沒有善良跟邪惡 只有好用跟不好用 要因時地制宜 01/12 09:46

DarkHolbach: 你要知道專制差民主差在哪,就去看獨裁者手冊這本書 01/12 09:46

DarkHolbach: 就知道 01/12 09:46

owo0204: 在政治問題上加入道德判斷是沒啥意義的 01/12 09:47

DarkHolbach: 簡單來說專制的話,統治者相比民主政權更不需要在意 01/12 09:47

DarkHolbach: 老百姓死活 01/12 09:47

lifehunter: 民主制度內建的對外侵略性? 專制的對外侵略性有較少 01/12 09:47

owo0204: 跟你國家整個體質還有生產力是高度掛勾的 01/12 09:48

DarkHolbach: 民主專制政權都有打仗,但民主至少死人太多,老百姓 01/12 09:48

DarkHolbach: 抗議是會有效的,例子就是越戰 01/12 09:48

DarkHolbach: 俄烏戰爭死的比美國在越戰多了,你看普丁位置還是屹 01/12 09:49

DarkHolbach: 立不搖 01/12 09:49

yeldnats: 你要討論地理地緣政治,倒是說啊,內在預設侵略性算什麼 01/12 09:53

yeldnats: 地緣分析?講講密西西比河造成怎樣的影響啊,不是很會分 01/12 09:53

yeldnats: 析嗎? 01/12 09:53

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