Re: [哥殺] 哥布林殺手本人算強嗎？

: 凡人種族的哥殺 : 在雪山被師父鍛鍊過 : 會攀岩、射箭、投擲 : 有組隊幹掉過食人魔、哥布林英雄的功績 : 跟哥布林Hob 正面硬抗 : 感覺算55波 得靠智取 : 跟哥布林英雄扛就顯然下風 : 自稱洞穴裡跟哥布林打不會輸 : 但在新手時也吃了很多虧 : 還沒組隊時，也是靠火攻煙燻洞穴 : 這樣哥殺單體能力算強嗎？ : 明明連哥布林都要一隻隻慢慢殺 哥殺是類DND世界觀，所以我們也用類DND世界觀來理解 這篇文章有點長，屬於有點認真又不太認真的討論 認真是我個人對TRPG的興趣，不認真是因為哥殺只是類DND，不是完全的DND世界 先講結論，哥殺本人就是「單刷哥布林特化」的角色 兼職過雜，什麼都會，什麼都不強，但是對付哥布林夠用了 考慮他的單刷需求，還有三大男爬塔的故事內容 察覺巧手之類的工具人技能，雖然沒妖精弓手專業，但還是必須要有的 因此用DND來說，哥殺必須遊蕩者開卡，副職戰士或遊俠來穿中甲 其實遊俠(宿敵：哥布林)之類的感覺就很哥殺 但考慮哥殺沒有施法能力，嚴格來說不能算遊俠 PF規則的殺手(Slayer)就真的很適合 殺手本身是遊俠+遊蕩者的職業，帶偷襲骰，靠「研究對手」對哥布林增傷 設定上也說殺手就是專注研究對手習性，一切技能都以有效殺死對方並全身而退為目的 但殺手本職技能帶察覺不帶巧手，所以哥殺還是得兼個遊蕩者開鎖解陷阱 PF規則的話還得兼一兩級煉金術師調藥丟炸彈 這樣他的主要傷害可能只能靠偷襲骰跟宿敵或研究對手之類的額外增傷 偷襲骰無效的情況下可能就比Hob強一點，一打二可能都不一定贏 事實證明，偷襲骰無效的時候直接被哥布林王巴假的 所以單挑一定打不贏槍哥和重戰士 正面打不贏，偷襲也不太可能一刀秒，接著就會被槍哥和重戰攻擊+額外攻擊平A打死 這還只討論戰鬥，考慮哥殺的狀況，他搞不好還兼職野蠻人或獵人 只為了拿野外生存、自然知識之類的技能過檢定 還有馴養金絲雀(X)之類的 最後考慮一下等級 勇者春日大概是16+的傳奇姑且不論 哥殺有說，白銀以上要接國家的委託才能升上去 估計黃金的區間大概就7~10等，最高到王國英雄的程度 哥殺這些邊境小鎮的頂尖冒險者，大概也就5~6等左右 或者換個算法，揣測一下作者的想法 目前來看白金跟黃金都是一堆論外的生物 白銀含以下總共有8個等級 就算冒險者等級直接換算類DND世界中的等級好了 哥殺最頂也不會超過8等 8等兼3+個職業是要強到哪去 DND 5E中的哥布林，CR最高的是6級的大哥布林軍閥 意思是4個一般的6級冒險者小隊可以有驚無險地(消耗約25%)打贏 哥布林英雄應該差不多就是這個程度 牧場防衛戰有兩隻，靠聖騎、重戰、槍哥勉強推掉，差不多 要說哥布林英雄(大哥布林軍閥)有多強，可以參考一般的Hob 一般Hob的CR才0.5，正常情況神官一開始的團滅小隊可以輕鬆處理 被重戰士一回合秒也是很正常的 用上面的算法，水都下水道時，神官等級1無視 另外4個銀級大概都6~8等的話，應該是打得贏的(問題是小怪太多) 哥殺會被打到要靠處女陪睡救命，這就是亂兼職的下場(? --
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推 npc776: 他的投擲技能要算在哪 12/12 14:58

→ lisoukou: 他就單刷阿 12/12 14:59

推 snpr: 看過戰士一刀秒在看哥殺就真的他不是戰士料 12/12 15:00

→ npc776: 然後哥不林王那隻斧頭是魔法武器 前一個笨蛋冒險者噴掉的 12/12 15:00

推 wakenpig: 施法能力 就屬性值低於11不就好了 12/12 15:01

推 roea68roea68: 我看哥殺隊友的法術位好像都很少 是不是不到4級啊 12/12 15:01

→ roea68roea68: 我的判斷有沒有錯誤 12/12 15:02

推 snpr: DnD法術位也沒哥殺少,單純為了捧物理打手還有花式手段 設定 12/12 15:04

→ snpr: 法術位太多,用魔法就一次AOE掉,就顯得物理打手=low 12/12 15:05

→ Thatman1824: 這很難說，哥殺的法術位沒有環階差別，而且礦人是 12/12 15:07

→ Thatman1824: 薩滿，DND沒這種東西，PF的話是神術施法者 12/12 15:07

→ Thatman1824: 硬要套DND的話可能是跟妖精簽約的契術師 12/12 15:08

→ Thatman1824: 這樣也能解釋沒有環階的問題 12/12 15:08

→ npc776: 其實蜥蜴人神官戰士比較扯 那算種族加成嗎(ry 12/12 15:09

→ lijiayan: 不懂DND，哥殺使用弓箭、陷阱、追蹤、投石索、投槍器是 12/12 15:09

→ lijiayan: 爸爸獵戶傳下來的。 12/12 15:09

→ Thatman1824: 蜥蜴人就真的詭異了，他的近戰風格和武器類似武僧 12/12 15:10

→ Thatman1824: 而且不穿甲，DND的牧師至少是中甲職，小神官長袍下 12/12 15:11

推 snpr: 博德2是有薩滿的,還是你意思是說沒矮人薩滿?沒仔細去看 12/12 15:11

→ snpr: 或者你意思是說DnD沒薩滿職業? 12/12 15:12

→ Thatman1824: 也穿鏈甲衫的。但蜥蜴人有神術施法，他可能是戰爭牧 12/12 15:12

→ Thatman1824: 兼武僧，所以環位少，大概啦。 12/12 15:12

→ Thatman1824: @snpr 嗯我是說DND玩家沒有薩滿職業 12/12 15:12

推 limbra: 小說設定上金跟銀沒有能力上的區別 比較像是金有國家資源 12/12 15:13

→ limbra: 與相對的國家任務不能拒絕吧 12/12 15:13

→ snpr: 如果用博德2這遊戲(可能跟純正DnD設定不一樣)哥殺可以兼遊俠 12/12 15:13

→ Thatman1824: 好吧，我流解釋為什麼哥殺的隊友施法環位少： 12/12 15:14

→ limbra: 投擲可能可以算種族天賦？有說過人類的投擲能力是最強的 12/12 15:14

→ Thatman1824: 1.小神官等級低 2.礦人是契術師 3.蜥蜴人兼職武僧 12/12 15:14

→ linfon00: 哥殺就是酷拉皮卡的誓約與制約啊..只要跟哥布林有關就 12/12 15:14

→ linfon00: 能無限強化 沾到邊就夠了 連神都不是對手 12/12 15:14

→ snpr: 博德2遊俠等級要3還是4才有法術,哥殺可以遊俠lv1點宿敵哥布 12/12 15:14

→ snpr: 林,就兼職別種去了,也可以解釋他沒法術<----以上憑記憶,可能 12/12 15:15

→ AfterDark: 哥殺體能跟戰技都沒有很頂阿 12/12 15:15

→ snpr: 記錯 12/12 15:15

→ AfterDark: 他就是靠對策在跑的 什麼都會一點 戰鬥主要偏刺殺 12/12 15:16

→ linfon00: 如果神是哥布林 他連神都能殺 12/12 15:16

→ AfterDark: 跟聖騎士能打的有點來回也是聖騎不太會用人類裝備的樣 12/12 15:16

→ AfterDark: 子 12/12 15:16

→ AfterDark: 跟哥布林英雄打就直接被輾了 12/12 15:17

推 wayneshih: 鞥我只是看到dnd 就進來了 12/12 15:17

→ Thatman1824: 其實我覺得pf的殺手真的就最像哥殺的職業基底 12/12 15:17

推 pgame3: 五版是不是用種族歧視的理由不再給玩遊俠宿敵了，還是是 12/12 15:18

→ pgame3: 老崔被用這個理由不能再玩獸人宿敵設定 12/12 15:18

→ wayneshih: 五版宿敵變得很弱 12/12 15:19

→ wayneshih: 回想有優勢而已 12/12 15:19

推 adagiox: 丸子 開盤就先說自己對TRPG沒興趣 窩就知道又是同好 12/12 15:22

→ adagiox: 跟窩沒唸書還有我賺很少1樣 12/12 15:22

→ Thatman1824: 我說我有興趣所以認真，但哥殺不是嚴格DND所以不認真 12/12 15:25

→ Thatman1824: 啊XDD 12/12 15:25

→ npc776: 窩沒念 都是用猜的阿 尼要相信我(x 12/12 15:25

→ Thatman1824: 還有就是神職部分，哥殺裡面明確有分神官和戰鬥神官 12/12 15:27

→ Thatman1824: 這也是很PF感覺的分法，而且我常常在考慮見習聖女 12/12 15:28

→ Thatman1824: 到底算什麼東西，他跟神官(牧師)有差嗎 12/12 15:28

推 AfterDark: 還沒完全入職的吧 12/12 15:29

→ AfterDark: 技能沒到手 12/12 15:30

→ Thatman1824: 我是說聖女的部分，考慮到小說第9集他可以直接聽到 12/12 15:30

→ AfterDark: 不然就年資不夠 12/12 15:30

→ Thatman1824: 神諭叫他們去雪山，我是理解成類似PF的先知那種啦... 12/12 15:30

→ Thatman1824: 就是神術版的術士，跟牧師不太一樣 12/12 15:31

→ AfterDark: 她是信至高神嗎？太久沒看我都忘光了 12/12 15:31

→ Thatman1824: 就像術士和法師的差別一樣XD 12/12 15:31

→ Thatman1824: @afterdark 好像是...我也不記得了，除了地母神之外 12/12 15:33

推 newgunden: 就像上古5大家都練隱身弓一樣 12/12 15:33

→ Thatman1824: 感覺都很路人XDD 12/12 15:33

推 kinghtt: 我只想知道神官淨化可以把血轉成水是啥情況... 12/12 15:33

推 AfterDark: 因為他們好像有因為信神的差別有職業差的樣子 12/12 15:34

推 AfterDark: 神官那個就是鑽判定漏洞 12/12 15:35

→ npc776: 如果說哥不林的體液是有毒的話講得通吧 第一話那個法師妹 12/12 15:35

→ AfterDark: 淨化本身是把污穢弄乾淨 12/12 15:35

→ AfterDark: 你看她一開始在教堂那個第一次施展 可以理解嗎？ 12/12 15:36

→ npc776: 中的毒就是哥不林大便+一些毒草混成的白痴毒藥 12/12 15:36

→ AfterDark: 那就來進階版。他們在河中被偷襲 前方被垃圾障礙物封 12/12 15:36

→ AfterDark: 鎖 12/12 15:36

→ AfterDark: 神官直接施展淨化清障礙 這時候就有點微妙了 因為 那 12/12 15:37

→ AfterDark: 照理來說算是陷阱（哥布林搞得） 12/12 15:37

推 tonyxfg: 然後神官就被老大親自警告不准這樣玩了 12/12 15:37

→ AfterDark: 然而淨化通過了 因為神官覺得那是垃圾 12/12 15:37

→ AfterDark: 這樣你明白問題點在哪了嗎？ 12/12 15:38

→ Thatman1824: 對了，其實越用DND去理解哥殺，就越覺得哥殺很多地方 12/12 15:38

→ AfterDark: 問題就在於 那些東西對於神官本人來講到底是什麼？ 12/12 15:38

→ Thatman1824: 有PF的影子，像蜥蜴人除了武僧兼牧師之外，還有天生 12/12 15:38

→ AfterDark: 然後回到哥布林 12/12 15:38

→ Thatman1824: 武器和天生防禦加成，所以才能頂前排 12/12 15:38

→ AfterDark: 當時他們處於危機狀態 小神官想找出突破口 12/12 15:39

推 a606152004: 那邊有個鏡頭是take到死人骨頭 所以是污穢吧 12/12 15:39

→ AfterDark: 她看著流血的薩滿 心中突然想到 12/12 15:39

→ AfterDark: 哥布林----骯髒 那麼哥布林的血是不是也可以說是不淨 12/12 15:40

→ AfterDark: 之物呢？ 12/12 15:40

推 geneaven: 大概軍隊中百夫長級吧，能用精英小隊智取烏合之眾，但上 12/12 15:40

→ geneaven: 戰場的話遇到上將潘鳳這種都打不贏 12/12 15:40

→ AfterDark: 結果 她好奇的用了淨化 結果通過了 哥布林血被判定成 12/12 15:40

→ AfterDark: 污穢直接被淨化成水 12/12 15:40

推 Srwx: 上一集的"水步"也算是特殊用法 可能精靈不管這些 12/12 15:41

→ AfterDark: 有沒有可怕 一切都是看當事人主觀判定來決定這奇蹟到 12/12 15:41

→ AfterDark: 底會怎麼產生效果 然後地母神就開罵了 不准這樣用淨化 12/12 15:41

→ AfterDark: 被地母神罵+斷線 神官當下精神受到衝擊才崩潰的 12/12 15:42

→ AfterDark: 事後祈禱+道歉 還是被原諒了（親女兒阿（ 12/12 15:42

→ AfterDark: 哥殺：如果信這個這麼不方便 要不要改宗？ 12/12 15:42

→ AfterDark: 地母神：你他媽 就是你 都是你害的 12/12 15:43

→ Thatman1824: 其實真正桌上跑團，很多法術都是效果擺在那裡，用法 12/12 15:43

→ Thatman1824: 只要你能說服DM都可以，有興趣可以參考鑽進屁眼的故 12/12 15:43

→ Thatman1824: 事(X 12/12 15:43

→ AfterDark: 淨化從清潔跟處理污穢的法術變成即死攻擊 就算是地母 12/12 15:44

→ AfterDark: 神也不能接受 12/12 15:44

→ AfterDark: 應該說奇蹟 畢竟是信仰 12/12 15:44

推 npc776: 想想你空手進去談判 然後一個半身人盜賊小婊子從你屁眼蹦 12/12 15:44