※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701798174.A.30B.html
→ NARUTO: 可是書這種東西還是能拿在手上的紙本最好 12/06 01:43
→ NARUTO: 電子書這種東西還是有可能像手遊一樣網站關了就沒了 12/06 01:44
→ NARUTO: 而且拿書還是有種踏實感 12/06 01:44
推 pd3mnd: 謝謝圖表 12/06 01:45
推 Qorqios: 好圖 12/06 01:45
→ pd3mnd: 我在BW上有上千本書，遇過幾次不能登入不給看，什麼時候 12/06 01:46
→ pd3mnd: 開放匯出檔案... 12/06 01:46
推 bobby4755: 消費性書籍其實很適合電子書 教科書之類需要反覆參照 12/06 01:47
→ bobby4755: 的就不適合 12/06 01:47
推 speed7022: 所以DRM FREE很重要 12/06 01:47
推 keepgoingKH: 謝謝分享 12/06 01:50
推 Bugquan: 教科書更貴啊，除非圖書館有在進貨，不然都嗎看電子盜版 12/06 01:54
→ NARUTO: 價錢沒差多少的話就買紙本吧 至少能當收藏傳給自己的孩子 12/06 01:55
→ rayven: 日本的電子書價格一直都太貴 12/06 02:04
推 dos01: 我很好奇 你這些書是真的都看得完嗎 你每天都花多少時間 12/06 02:07
→ dos01: 在看書 12/06 02:07
→ exyu: 我覺得電子書好有不統一個平台上架 就會變成還有各平台獨佔 12/06 02:12
→ exyu: 版本...如果是雜誌那類電子書 可以看過就丟 或者是過期資料 12/06 02:12
→ exyu: 可以 但是漫畫小說那些 有的是想收藏的 真的還是實體書安全 12/06 02:12
→ exyu: 而且以前就買過線上版的 如果沒有給你離線可看版 12/06 02:13
→ exyu: 網站要是過幾年掛了 等於錢白花 沒得看了 12/06 02:13
→ exyu: 電子書要不是有大型知名出版社在 總感覺撐不過10年就掰了 12/06 02:14
→ exyu: 想到一件事情 我以前在找某本絕版書的時候 找很久才找到 12/06 02:15
→ exyu: 而且是蠻貴的二手價錢 我之前清書櫃的時候 把二手書賣一賣 12/06 02:16
→ exyu: 是有回本一點的 但電子書完全不可能.... 12/06 02:16
推 dos01: 我贏了= = 12/06 02:19
推 smallce: ACG書考慮匯出檔案請選Pubu/Kobo，Google非漫畫類可匯出 12/06 02:22
→ smallce: 講是這樣講我還是有少數漫畫在Google Play圖書買就是了… 12/06 02:23
→ smallce: 然後說日本沒跟上電子書潮流的，知道日本目前漫畫類 12/06 02:24
推 smallce: 電子版銷售額達到紙本的兩倍以上嗎？（一般圖書倒還好） 12/06 02:28
→ smallce: 一般圖書歐美也沒達到多高市佔率（vs. 紙），說真的 12/06 02:29
→ AirPenguin: 你講這也是幹話 全世界幾乎都在用Kindle吧 12/06 02:31
→ AirPenguin: 幹嘛一定要各國有自己的平台 12/06 02:32
→ AirPenguin: 你乾脆說全世界都要有自己的Steam自己的Youtube算了 12/06 02:33
→ kaltu: 反應速度是假議題，紙書的翻頁速度有多快電子書的翻頁速度 12/06 02:34
→ kaltu: 就沒有意義更快 12/06 02:34
→ kaltu: 跟手游一樣收攤就沒了是你消費者故意在封閉式平台消費的問 12/06 02:34
→ kaltu: 題，不是電子書的問題 12/06 02:34
→ kaltu: 打死不上開放式平台真的釘子戶死守在封閉式平台獨佔的書一 12/06 02:34
→ kaltu: 個出版社敢有幾本？不要銷量了嗎？ 12/06 02:34
→ kaltu: 少一個人在封閉式平台買書就少一點獨佔的問題，消費者自己 12/06 02:34
→ kaltu: 要為自己的消費選擇造成的影響有概念 12/06 02:34
→ AirPenguin: 你這是用甚麼立場在酸 亞馬遜股東嗎 12/06 02:34
推 ClixTW: ？不太懂，KOBO不就日本的嗎 12/06 02:34
推 universeor: 電子書和紙本書的感覺還是不一樣 12/06 02:36
→ smallce: Kobo …公司算加拿大但母公司是日本Rakuten 12/06 02:37
→ smallce: DRM 問題還有一部分是看出版者/發行商 12/06 02:38
→ smallce: 像上個月Murderbot Diaries 新書（台版譯名 厭世機器人） 12/06 02:39
→ smallce: 你如果在Google Play Books 買就是可直接匯出DRM free 12/06 02:40
→ smallce: 書名：System Collapse (試閱第4頁就可有DRM FREE宣告） 12/06 02:42
→ smallce: 然後國外不少出版社有自己書城，上頭的書多是DRM free 12/06 02:44
→ smallce: 所以我對多平台銷售這點還是偏向支持 12/06 02:46
→ smallce: 獨佔可以選擇那幾本在獨佔平台買或是乾脆跳過（我都幹過 12/06 02:47
→ smallce: 我有在買的外文專業書籍部分大多在DRM free 平台買 12/06 02:51
→ smallce: 買完再上傳一份到Google Play 圖書書庫統一管理（逃） 12/06 02:52
→ smallce: 說到這個，可能不少人不知道Google Play 圖書可以上傳 12/06 02:52
→ kaltu: 乾脆跳過派，消費者要為自己的消費行為造成的外部效應有意 12/06 02:53
→ kaltu: 識，出版社選擇獨佔就不消費處理就好 12/06 02:53
→ kaltu: 獨佔再哭賣不好的出版社和哭買了一堆書跟著平台死掉/花式帳 12/06 02:53
→ kaltu: 號問題的消費者都是自己主動選的，自己吞下去 12/06 02:53
→ smallce: DRM free 的epub/pdf上去G家圖書庫用網頁/App管理/閱讀 12/06 02:54
推 koexe: 還是喜歡書拿在手上的感覺 不過空間跟保存是個大問題 得慢 12/06 02:55
→ koexe: 慢改變 12/06 02:55
→ smallce: 不過有一個帳號2000本的限制 12/06 02:55
→ kaltu: 這些支持封閉平台獨佔商業模式的族群，共同製造這種問題就 12/06 02:55
→ kaltu: 要共同負責 12/06 02:55
推 Stella: Amazon最近才剛收掉kindle的開發小組而已 12/06 02:56
→ AirPenguin: 就想酸而已吧 也沒去了解日本市場 12/06 02:56
→ Stella: 電子書閱讀器終究只是一個超小眾的市場而已，雖然我自己 12/06 02:56
→ Stella: 也有一台就是了(boox的) 12/06 02:56
→ AirPenguin: BOOKWALKER也沒提到 12/06 02:56
→ smallce: 嚴格說起來BW 在日本市場的電子書市場市佔率還真的不高 12/06 02:58
→ AirPenguin: 都有KOBO了還在失落 12/06 02:59
→ smallce: 而且這還是特別指電子コミック部分（記得只有個位數%) 12/06 03:00
→ smallce: 不過電子雜誌市場是真的在萎縮（這就真的可惜，但可想像 12/06 03:01
→ smallce: 像Google Play Magazine 最後存取期限是本月18日 12/06 03:02
→ smallce: 有在上頭訂過雜誌的記得匯出（Google 幾乎都有退場機制） 12/06 03:03
推 justty32: 推 12/06 03:03
→ kaltu: 角川的書大部分自己也會偷上Kobo，到底為啥一堆人堅持在BW 12/06 03:03
→ kaltu: 買然後在那邊哭買了幾千本苦苦等不到介面弄好點帳號怎麼又 12/06 03:03
→ kaltu: 登不進去App打不開 12/06 03:03
→ smallce: Kindle Newsstand 今年也不做了（G是2020年停止銷售） 12/06 03:04
→ smallce: 輕小說部分我大多在Google 買，試閱後買書可以無縫續讀啊 12/06 03:06
→ smallce: 台角主要是會在台BW 限時獨佔，所以別的平台買就得忍一下 12/06 03:06
→ smallce: 基本上台角/東立/長鴻/尖端/青文的書大多數平台都會上 12/06 03:07
→ smallce: （但是不會上Kindle XD 至少我沒找到過) 12/06 03:08
→ smallce: 我這邊講的電子雜誌是支援文字重排的版本喔 12/06 03:10
→ smallce: 台灣只有很少雜誌有出這種版本，國外就多多了 12/06 03:11
→ smallce: http://i.imgur.com/nqIKvfR.jpg 12/06 03:13
→ smallce: 這本是我在Zinio上頭訂的BBC Wildlife，連手機上都可閱讀 12/06 03:14
→ smallce: （他也有提供PDF 版…沒12吋以上螢幕我是不會用那版看） 12/06 03:16
→ kaltu: 貝佐斯感覺就沒要進台灣的意思，中文圈可能退出中國之後整 12/06 03:17
→ kaltu: 包放棄了吧 12/06 03:17
→ smallce: http://i.imgur.com/eGKDXeR.jpg 12/06 03:17
推 jeffy84123: 我買雜誌是為了各種店家特典，如果買電子雜誌也有送 12/06 03:18
→ jeffy84123: ，搞不好日本電子雜誌市場還有搞頭？ 12/06 03:18
→ smallce: Kindle 上我試閱過的繁體中文書印象中只看過橫排的？ 12/06 03:21
→ kaltu: BBC那個怎麼感覺只是把網頁版包成epub（某種意義上來說也是 12/06 03:21
→ kaltu: 網頁） 12/06 03:21
→ kaltu: 台灣的雜誌好像比較喜歡平面設計，過渡到網頁出版有點難度 12/06 03:21
→ kaltu: 可能要先培養起願意閱讀網頁版訂閱的客群才會有打包成epub 12/06 03:21
→ kaltu: 的副產品？ 12/06 03:21
→ smallce: 可同一本書台灣其他平台就有可能是直排的啊（真是…） 12/06 03:22
→ smallce: 支援文字重排的電子雜誌大多如此，國家地理雜誌也是 12/06 03:23
→ smallce: 事實上也得如此才可能在各種不同大小裝置上閱讀 12/06 03:24
→ smallce: 不過基本上不會是通用的Epub（至少沒看過可匯出的） 12/06 03:26
→ smallce: 台灣跟日本幾乎所有的電子書平台都支援直排文字顯示喔 12/06 03:27
→ smallce: 韓國書我不熟，但台日不少電子書發行時都是直排顯示 12/06 03:30
→ smallce: 我指的是在Kindle 上架的台灣中文書的狀況 12/06 03:33
→ kaltu: 原始檔案橫直排我個人沒什麼意見，反正我買的書幾乎每一本 12/06 03:34
→ kaltu: 都要自己修過再看，改直排也是順手的事情 12/06 03:34
→ kaltu: 主要是metadata出錯率太高，特別是長篇連載作品不同集數出 12/06 03:34
→ kaltu: 版橫跨十幾年出版的，可能輸出電子檔的SOP變過或者擔當員工 12/06 03:34
→ kaltu: 換過好幾輪素質不同，經常產生作者多個空白、系列編號年份 12/06 03:34
→ kaltu: 格式不同之類的code問題 12/06 03:34
→ kaltu: 例如蓋雅出版的，經常出現類似第三部第二集因為metadata的 12/06 03:34
→ kaltu: 問題讓系統覺得下一集是第一部第三集的問題，但至少都是直 12/06 03:34
→ kaltu: 排 12/06 03:34
→ kaltu: 當然這也是DRM解不掉或者封閉平台謝絕往來的個人原因 12/06 03:34
→ smallce: 台版輕小說在台灣電子書平台上的我還沒看過橫排的 12/06 03:35
→ smallce: 但其他類書籍可能就不是這個狀況了… 12/06 03:35
推 dos01: 橫排的輕小說有 只是大多是韓國或是台灣的輕小說 日輕是本 12/06 03:38
→ dos01: 來就直排 所以沒特別改成橫排 12/06 03:39
→ smallce: 台版書 metadata 確實不少問題，我有時也會自己用 12/06 03:39
→ smallce: Calibre 修一下看起來比較順眼 12/06 03:40
→ smallce: 一個好笑的情況是，日版Google Play 圖書上頭幾乎 12/06 03:41
→ smallce: 我買過的漫畫通通有自己的系列分類（才方便找缺書 12/06 03:42
→ smallce: 台版…東立跟青文看起來有做，台角顯然是直接擺爛 12/06 03:43
→ yoyun10121: 台角也早就做了吧, 你是還在用舊版app? 12/06 03:45
→ smallce: 阿里布達年代記就是我說的唯獨Kindle 上橫排的例子 12/06 03:46
→ smallce: 我上頭說沒作系列的說的是Google Play 圖書啊 12/06 03:46
→ smallce: 沒道理日角上日G可以分系列台角上台G辦不到吧 12/06 03:48
→ smallce: 更何況青文 東立多少有做到，台角沒做當然可批評 12/06 03:49
→ kaltu: 系列是個麻煩的東西，Epub正式標準自己沒有對系列有完整的 12/06 03:49
→ kaltu: 定義，所以現行最通用的反而是Calibre自己私人的系列標籤 12/06 03:49
→ kaltu: 至於直排，只支援橫排但可以自訂字體的可以用旋轉九十度的 12/06 03:49
→ kaltu: 偽直排字體，機器一樣照橫排在渲染字體但每個字本身是倒的 12/06 03:49
→ kaltu: ，所以也轉九十度看就變直排了，只是長寬比不理想 12/06 03:49
→ smallce: 發行端直接上直排的書一般不會有太大問題 12/06 03:54
→ smallce: 那個系列應該是各平台支援度問題（可能跟上架有關 12/06 03:55
→ smallce: http://i.imgur.com/KsDIJ46.jpg 12/06 03:56
→ smallce: 這我日Google Play 圖書庫截的圖 12/06 03:57
推 younglu: 日本電子書除了技術性書籍外大多是直排，不只輕小說 12/06 03:58
→ smallce: 異世界歸來的舅舅台版我也有買，就沒上系列 12/06 03:58
→ younglu: 就算是翻譯文學甚至不少科普書也是 12/06 03:59
→ smallce: 不過東立的芙莉蓮台版也沒在G家上系列… 12/06 03:59
→ younglu: 日本人非常習慣看直排書所以對他們來說沒有什麼閱讀器 12/06 04:02
→ younglu: 比較適合橫排這種情況 12/06 04:02
→ smallce: 喔然後OP,不是只有讀墨閱讀器才支援直排，是他們家 12/06 04:07
→ smallce: 有做“橫排轉直排”功能 12/06 04:08
→ smallce: 如果書上架時就已經是直排的了， 12/06 04:09
→ smallce: 一般閱讀器（如Kobo)就是直排文字顯示完全沒問題 12/06 04:10
→ smallce: …等等，這好像不是回你的？有點兒已知用火感… 12/06 04:13
→ smallce: http://i.imgur.com/I7aR7cZ.jpg 12/06 04:24
→ smallce: 會不會是閱讀器端橫排轉直排的效果問題？（沒用過不確定 12/06 04:25
→ smallce: 我這本是書本身上架就是直排顯示了 12/06 04:27
→ smallce: 不過有些東西(如bullet point)轉直排感覺上會變非常詭異 12/06 04:32
→ smallce: 但這可能要歸到技術類書籍使用的顯示元素有蠻多就是來自 12/06 04:35
→ smallce: 橫式書寫(甚至是西方文字)那邊過來的，轉直排會水土不服 12/06 04:36
→ smallce: 可能我的直排書大多小說/輕小說類所以比較沒這感覺? 12/06 04:54
→ smallce: 不過上圖就是技術類翻譯書..有點好奇哪些書有你說的情況 12/06 04:56
推 asphodelux: 有人提到電子書一旦網站倒了書就沒了，對於這種情況有 12/06 04:59
→ asphodelux: 解決方法嗎 12/06 04:59
推 smallce: Google Play 圖書的系列作應該確實是書上架時設定的 12/06 05:00
→ asphodelux: 比如在電腦螢幕上用軟體批量擷圖之類的？ 12/06 05:00
→ smallce: 剛上Google圖書合作夥伴中心平台確認有相關頁面了 12/06 05:01
→ smallce: http://i.imgur.com/6M5b3BH.jpg 12/06 05:05
推 ogt84your: 等電子紙閱讀器更成熟想進場 以前電子紙只有黑白 現在 12/06 05:05
→ ogt84your: 有彩色了 持續關注中 12/06 05:05
推 smallce: @asphodelux 擔心這問題就儘可能選擇支援Adobe DRM的平台 12/06 05:06
→ smallce: 台灣目前有Google/Kobo/Pubu等三平台有 12/06 05:07
→ smallce: 其中Google圖書漫畫部份有蠻大部份仍鎖DRM(即不支援匯出) 12/06 05:08
→ younglu: https://i.imgur.com/qlfUkVw.jpg 12/06 05:08
→ younglu: 原始直排沒有什麼問題啊（這是kindle的哈利波特） 12/06 05:09
→ younglu: 如果直排就會歪的話日本都不用賣電子書了 12/06 05:09
→ smallce: 一般向日漫部份我知道的就日本Kobo,日Kindle應該要越獄吧 12/06 05:10
→ smallce: 英文技術類書還有DRM free這種選擇 12/06 05:25
→ smallce: 如O'Reilly在Google上的書我有買的幾乎都給DRM free檔 12/06 05:25
→ smallce: 甚至是出版社自家就賣DRM free的書，如 Rosenfeld Media 12/06 05:27
推 Inelegant: 上面有人提到日本電子雜誌市場 其實尤其在於漫畫這塊 12/06 05:30
→ Inelegant: 已經算是發展的蠻快的了 各大社大多有電子訂閱的形式 12/06 05:30
→ Inelegant: 一些小家小眾的雜誌甚至轉成純電子刊無紙本的形式 雖 12/06 05:30
→ Inelegant: 然現在比較大的問題是每家都會推自己的網站跟APP 然後 12/06 05:30
→ Inelegant: 還有網漫平台等等 算是蠻戰國狀態中 12/06 05:30
→ smallce: Smashing Magazine, A book apart, Apress 等都有 12/06 05:33
→ smallce: 剛好拍一張實體期刊vs數位期刊（文字重排版）的比對照 12/06 06:00
→ smallce: http://i.imgur.com/qoyeR2v.jpg 12/06 06:01
推 ogt84your: 感謝建議 12/06 06:10
推 scotttomlee: 推 12/06 06:18
→ Sinkirou: 等你家書可以堆滿房間後再跟我說買書比較有感覺 12/06 06:21
推 gm3252: 這篇是講沒人看書，你講的是電子書硬體發展完全不一樣的 12/06 06:22
→ gm3252: 事情 12/06 06:22
→ gm3252: 以目前日本小說出版的能力叫失落其他國家更慘了好嗎？日 12/06 06:23
→ gm3252: 本還算是能固定寫出好作品的地方了 12/06 06:23
→ DarkHolbach: 講得好像不閱讀的人換成電子書就會閱讀一樣 12/06 06:49
→ DarkHolbach: 日本已經算電子書發展不錯的國家了，你要用亞馬遜當 12/06 06:50
→ DarkHolbach: 標準，那乾脆說全世界電子書除了亞馬遜其他都不行 12/06 06:50
→ pgame3: 要看英文確實kindle最方便啦，要看英文色色可以上smashwor 12/06 06:59
→ pgame3: ds(x 12/06 06:59
→ DarkHolbach: 而且日本閱讀量跟課業壓力也沒啥關係，現在日本已經 12/06 07:02
→ DarkHolbach: 是東亞課業壓力最小的國家了 12/06 07:02
噓 AirPenguin: 面對現實好嗎 在那邊幹古老人味都飄出來了 12/06 07:09
→ AirPenguin: 電子業強就要稱霸電子書也是他媽神邏輯 12/06 07:10
推 j022015: 強者推一個 12/06 07:24
推 minipig0102: 哇感謝分享 12/06 07:27
推 msbdhdfceb: 你一生是會搬幾次家，多搬幾次家才會發現好處的話對 12/06 07:29
→ msbdhdfceb: 一般人等於沒好處阿 12/06 07:29
推 msbdhdfceb: 而且原文主要是在說閱讀這件事本身的人數下降而非電 12/06 07:39
→ msbdhdfceb: 子書崛起 12/06 07:39
推 likeyousmile: 有推薦開放平台的彩色閱讀器嗎？之前去看實體的，顏 12/06 08:12
→ likeyousmile: 色比報紙印刷還爛。元太一直吹有新產品線好很多，可 12/06 08:12
→ likeyousmile: 媲美海報，實際上產品夠好嗎？ 12/06 08:12
推 wacoal: 我一天大概平均一定是要1個小時，好一點會到3小時。 12/06 08:12
→ wacoal: 假日早上跑完步就潛下心來讀，一星期大概可以3~4看哪種類 12/06 08:13
→ wacoal: 型的，小說類(或是更廢的輕小說類)跟歷史或是文化類的交叉 12/06 08:13
→ wacoal: 著看或同時看，早上精神好就看難的，下午就看糞書 12/06 08:14
推 naya7415963: 請問現在各家閱讀器的反應速度都差不多嗎？ 12/06 08:37
→ naya7415963: 我有一台hyread的，之前看漫畫滿不錯，可是速度慢到 12/06 08:37
→ naya7415963: 在選單點書的時候很痛苦 12/06 08:37