※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701235979.A.F9A.html
推 kirimaru73: 請問一下，誓約/自肅是一種自我限制效果的分類 11/29 13:35
→ kirimaru73: 那麼那個6400的雷精靈是不是太過自我了一點 11/29 13:35
推 doremon1293: 你還是要背判例 11/29 13:35
→ ga839429: 新手入門最難接受的是破壞和無效分開吧 11/29 13:36
→ charlietk3: 巨大噴流就是在跟你說把設限效果當成自我設限是你格 11/29 13:37
→ charlietk3: 局太小 11/29 13:37
→ some61321: 玩久就自然會記起來 11/29 13:38
推 torrot: 新手：為什麼被破壞效果還是通過了 11/29 13:38
推 AfterDark: 海龜：你說的沒錯 11/29 13:39
推 leon131417: 推一個 11/29 13:39
→ AfterDark: 但是我還是吃得下 啾咪 11/29 13:39
推 seventeenlig: 回牌組不是不算離場，而是跟"不能在非公開區中發動 11/29 13:39
→ seventeenlig: 效果"抵觸，早期才是各種混亂，後來統一不管怎麼寫 11/29 13:39
→ seventeenlig: ，只要去非公開區就是不能發(除非效果寫可以) 11/29 13:39
推 torrot: 冰劍龍VS絕對零度俠 11/29 13:40
→ charlietk3: 蛇神納迦：看我幹嘛 11/29 13:40
推 kirimaru73: 非指定有一個比較複雜的問題，比賽時我發動非指定效 11/29 13:41
→ kirimaru73: 果然後直接說我要動誰可以嗎？ 11/29 13:41
→ kirimaru73: 當然可以，而且通常是不會怎樣，只是偶而會吵起來， 11/29 13:41
→ kirimaru73: 更偶爾的是吵的方法不對又太嗆最後被裁判叉出去 11/29 13:41
→ charlietk3: 也還好喇，該你舉手答有時你人消失到完全無法確認當 11/29 13:42
→ charlietk3: 然就當作沒這回事 11/29 13:42
推 BSpowerx: 我始終搞不懂邏輯的判例：冥神 (不會受非指定效果影響) 11/29 13:42
推 AfterDark: 上廁所戰術嗎 11/29 13:42
→ BSpowerx: 落雷 破壞對方全部怪獸 -> 冥神沒事 11/29 13:42
→ BSpowerx: 冰劍龍 發動後 回合結束破壞對方全部怪獸 -> 冥神死去 11/29 13:43
→ charlietk3: 因為你沒理解正確 11/29 13:43
→ AfterDark: 落雷不是破壞表側攻擊表示怪獸嗎？ 11/29 13:43
推 lbowlbow: 6.以上全部都有例外 11/29 13:44
→ charlietk3: 冥神不是不受非指定影響，而是不受發動時非指定影響 11/29 13:44
→ charlietk3: ，這兩個是完全不同的東西 11/29 13:44
推 chadmu: 為什麼天霆號可以連發但勵輝士，兩者感覺差不多啊 11/29 13:45
→ zmcef: 冥神後面寫的是不受發動效果影響 11/29 13:45
→ error405: 時跟場合 11/29 13:45
→ ass499: 領先位置的判例怎麼沒有? 11/29 13:45
推 jeff235711: 效果捨棄代價捨棄 11/29 13:45
→ seventeenlig: 效果/規則特召正式來說應該是置入/不置入連鎖特召， 11/29 13:45
→ seventeenlig: 後者有點廢話因為開效果一定有連鎖點，主要是前者： 11/29 13:45
→ seventeenlig: 比如暗黑界龍神&深淵獸赤化，兩者都是不置入連鎖的 11/29 13:45
→ seventeenlig: 特殊召喚，但龍神會被王眠谷鎖住，赤化則無視；因為 11/29 13:45
→ seventeenlig: 龍神的特召條件是效果，赤化是文本(規則) 11/29 13:45
推 kirimaru73: 冥神有些對手發動的效果，這個還是條件 11/29 13:46
→ seventeenlig: *前後者打反自行轉換一下 11/29 13:46
→ marinetauren: 冰劍龍延遲炸可以炸死一堆只抗發動時的難搞抗性 11/29 13:47
推 ghostlywolf: 破壞和效果無效還有個特別的點是，永續魔法、陷阱的 11/29 13:47
→ kirimaru73: 「對方有辦法應對 你才改口要動別隻」這是合法的喔 11/29 13:47
→ ghostlywolf: 發動效果你連鎖破壞它的話 ，發動效果會因卡片離場 11/29 13:47
→ ghostlywolf: 而不適用 11/29 13:47
→ kirimaru73: 對方放棄應對你才改說要動別隻 這樣才不行 11/29 13:47
→ charlietk3: 天霆號和勵輝士就狗K強行做出區別，沒啥道理 11/29 13:48
推 CowGundam: 還有效果處理到標點符號等等 11/29 13:48
→ marinetauren: 而且常常冰劍龍早早被搞下場後對方做場做到忘了被炸 11/29 13:49
→ kirimaru73: 「它們是不同的卡」就是遊戲王法系的選擇，他們就是 11/29 13:49
→ kirimaru73: 允許這樣硬分 11/29 13:49
推 CowGundam: 交給裁判決定跟交給玩家自己溝通真的超級幹話 11/29 13:50
推 leptoneta: 所以才說懂K語言的適合搞法律 條件效果鏈鎖一應具全 11/29 13:51
推 henry1234562: 嘛 反正有這種叛例的卡基本不會進MD 11/29 13:52
推 kratos0993: 以前還遇過我出拮抗被對面新手連鎖旋風炸掉，結果效果 11/29 13:53
→ kratos0993: 處理時因為我場上沒半張卡，所以… 11/29 13:53
推 seventeenlig: 實務上一直問對手有沒有事其實是在保護自己。不過聽 11/29 13:53
→ seventeenlig: 過很扯的事情，由於非當事人就當都市傳說聽看看：玩 11/29 13:53
→ seventeenlig: 家A做連碼落地誘發效果，雙方沒事後進戰階，然後傷 11/29 13:53
→ seventeenlig: 判時玩家B突然堅持玩家A剛剛沒發效果atk是2300，最 11/29 13:53
→ seventeenlig: 後裁判判定回主階1，連碼沒發到效果 11/29 13:53
→ kirimaru73: 雖然正常來說應該是要有固定的規則條文，然後照著條 11/29 13:53
→ kirimaru73: 文創造出來的同類效果全部都要一致 11/29 13:53
→ kirimaru73: 但是遊戲王官方從創始到現在都很明確地告訴你： 11/29 13:53
→ kirimaru73: 這是什麼原則啊，從來沒聽過，沒這回事 11/29 13:53
推 ridecule: 因效果/代價/召喚程序 捨棄/釋放/送墓 11/29 13:56
推 AfterDark: 之前不就有 11/29 13:56
推 braveshine: http://i.imgur.com/bEFfWQY.jpg 11/29 13:56
→ AfterDark: 用本子紀錄生命值 結果有一個途中沒繼續記結果後面判 11/29 13:57
→ AfterDark: 回到那個人最後紀錄的生命值？ 11/29 13:57
→ AfterDark: 我記得之前有yt影片講過那些白爛事件 11/29 13:57
推 kirimaru73: 比較誇張又讓人覺得過份的應該是投降假動作 11/29 13:58
→ kirimaru73: 那陣子玩家投降都要像簽約一樣確認對方意願 11/29 13:59
→ shuten: 《調整中》 11/29 13:59
推 DenUsLLeh: 兩年前大賽實際發生過的現場狀況：A玩家源數no.1~4其 11/29 13:59
→ DenUsLLeh: 一攻擊完後，另一隻要攻擊時B玩家說你沒在第一隻傷害 11/29 13:59
→ DenUsLLeh: 步驟結束喊效果發動，所以其他no.怪攻擊力沒有上升 11/29 13:59
→ DenUsLLeh: 然後就吵起來了，A玩家就嗆OO的玩家都那麼髒的嗎？B玩 11/29 14:01
→ DenUsLLeh: 家就回你XX的你再說一次看看 11/29 14:01
推 r85270607: 想知道現在還有「無效」「破壞」分不清的嗎？ 11/29 14:01
推 iceonly: K語言，那有K++和K#嗎 11/29 14:01
推 kirimaru73: 什麼都沒喊的話B有理，只是同時會被公認為雞掰人而已 11/29 14:01
→ DenUsLLeh: 最後裁判給兩邊一隻警告 11/29 14:02
推 kirimaru73: 無效破壞就手榴彈效應啊，新玩家都會分不清的 11/29 14:03
推 Valter: 前面講的對方有能力應對就改口 就很像超融合劇場版的情況 11/29 14:04
→ Valter: 遊戲發動奇蹟的魔法門 效果是奪取對方一隻怪獸的控制權 11/29 14:04
→ Valter: 悖論對應發動一張卡說這樣你就不能奪走我的王牌 11/29 14:04
→ Valter: 遊戲表示可我效果處理才決定對象捏 所以我改抓旁邊星塵龍 11/29 14:04
→ kirimaru73: 除非卡片商為了降低玩家入門門檻而把牌寫得更清楚 11/29 14:05
→ charlietk3: 文本現在都翻新了，但問題是這遊戲有太多隱藏資訊了 11/29 14:05
→ kirimaru73: 破壞一張魔法卡（該卡片若非永續魔法，則已發動的效 11/29 14:06
→ kirimaru73: 果仍然有效） 11/29 14:06
→ charlietk3: 不是不想寫出來而是寫出來大概連卡背都要拿去印字 11/29 14:06
推 asleep82: 勵輝士不是有寫一個連鎖串只能發動一次嗎？還是實卡沒有 11/29 14:07
推 zxasqw0246: 還有效果無效跟發動無效 怪獸效果的發動無效會算在一 11/29 14:07
→ zxasqw0246: 回合一次 魔陷的不會 11/29 14:07
推 BSpowerx: 我MD還真的遇過源數撞完後不小心按到右鍵 沒發效果的w 11/29 14:08
→ charlietk3: 有寫的版本是之後復刻印上去的，原始版本就真的沒寫 11/29 14:08
推 voldemort100: 好的，以上我都懂了，請問為什麼王敕能無效被送墓 11/29 14:08
→ voldemort100: 的魔法，技剝不能無效被送墓的怪獸 11/29 14:08
→ kirimaru73: 以下是有些看起來怪怪的 但實際出現過的玩家友好敘述 11/29 14:09
→ kirimaru73: 消滅所有地（這包括你的地） 11/29 14:09
→ kirimaru73: ...攻擊力3以上的手下（包含正好為3的） 11/29 14:09
→ kirimaru73: ...費用為偶數的咒語（零是偶數） 11/29 14:09
→ torrot: 就..習慣吧 就像我同事不能理解為什麼作為超量素材被拔除 11/29 14:09
→ torrot: 的怪不能發離場效果 11/29 14:09
→ BSpowerx: 破壞魔法卡還要看，永續和場地發動的效果真的破壞就沒了 11/29 14:09
→ kirimaru73: 最後你會發現，大概有1%的視力正常玩家還是會因為腦 11/29 14:10
→ kirimaru73: 部的缺陷，而拿著已經寫成這樣的卡片去問問題 11/29 14:10
推 charlietk3: 看過其他遊戲卡文最爆笑的例子是真的在效果文給你舉 11/29 14:11
→ charlietk3: 例說明的 11/29 14:11
推 a2364983: 你死蘇是吧 吃我旋風喇 11/29 14:11
→ charlietk3: 每有一張卡送墓地此卡+3000攻（例：送墓地1張+3000， 11/29 14:13
→ charlietk3: 送墓地2張+6000。）嘿對這整段含括弧真的印在卡片效 11/29 14:13
→ charlietk3: 果欄 11/29 14:13
推 kirimaru73: 卡片：https://i.imgur.com/h54GAQe.jpg 11/29 14:15
→ kirimaru73: 玩家：請問一下，我場上有兩個人類／戰士，為什麼他們 11/29 14:16
→ seventeenlig: 超量素材規則上直接寫不在場上但也不算離場。要問為 11/29 14:16
→ seventeenlig: 什麼的話已經不是判例問題，而是當初設計者在想什麼 11/29 14:16
→ seventeenlig: ... 11/29 14:16
→ kirimaru73: 只有得到+1/+1而不是+2/+2？不是兩個生物類別嗎？ 11/29 14:16
→ kirimaru73: 這張卡的敘述怎麼這麼不清不楚？他有解釋這種狀況嗎？ 11/29 14:16
推 andy0481: 勵輝士看了下應該是沒寫進效果文 當時勵輝士出的時候就 11/29 14:16
→ andy0481: 一堆打油詩講他超強 之後官方一周不到直接判例下修 11/29 14:17
推 amkikau: 我要提名BF疾風 跟他的傷計好朋友們 11/29 14:17
→ andy0481: 之後新卡應該是沒有修正過效果文的 11/29 14:17
→ kirimaru73: 超量素材的特殊規則還算是可以想像啦，不然如果有類似 11/29 14:17
→ kirimaru73: 絕對零度的東西在場上動來動去，那對雙方都會很困擾 11/29 14:18
→ some61321: 你說的小偷是指算效果送墓吧 11/29 14:18
→ torrot: 喔我想到了 還有一個 里側阿布斯可以接觸融合 11/29 14:18
→ andy0481: 超量就當初設計的時候一堆模糊概念 11/29 14:19
→ torrot: 我同事完全無法理解XD 11/29 14:19
推 BSpowerx: 小偷不是拔素材發動、而是發動後拔素材 11/29 14:19
→ andy0481: 超量沒有等級 超量素材不是在場上只是個計數器等等== 11/29 14:19
推 dennisdecade: http://i.imgur.com/P5oGrQf.jpg 11/29 14:20
推 ghostlywolf: 神弓為啥一個連鎖串上只能發一次 也完全是k社說了算 11/29 14:20
推 kirimaru73: 其實把「此效果在同一連鎖串上只能發動一次」硬是寫進 11/29 14:22
推 susuki747: 神弓那個好歹有寫在效果欄 11/29 14:22
→ kirimaru73: 規則文字中，就可以避開「它們是不同的卡」的笑話了 11/29 14:22
→ dennisdecade: 超機怪蟲：幹 我開星遺物的交心讓對手把我彈回去額 11/29 14:23
→ dennisdecade: 外 以前能開效果 現在就都不行了 11/29 14:23
推 some61321: 14壞是被效果送墓才會觸發 小偷死掉素材送墓當然不會 11/29 14:23
→ kirimaru73: 接下來要戰的會變成為什麼天霆號沒有寫 11/29 14:23
→ kirimaru73: 我覺得操作很過分的一個例子是地縛神 11/29 14:23
推 henry1234562: 接觸融合是一直都可以 從上古劍鬥獸就是這樣 11/29 14:23
→ kirimaru73: 動畫要賣遊星，實卡要賣卡，兩邊又沒有協調好 11/29 14:24
→ kirimaru73: 最後就變成兩邊明擺著演出完全不同調的笑話 11/29 14:24
→ henry1234562: 要說原因就是 融合本來就不需要素材是表側的 11/29 14:24
→ dennisdecade: 勵輝士是應該可以一直發 但是K社不讓阿 11/29 14:24
推 BSpowerx: 裡側也是一堆超複雜的判例，什麼效果重置、召喚資訊洗白 11/29 14:25
推 shitanaga: 超量素材看發動時要不要先拔素材，如果文本寫拔除n素 11/29 14:26
→ shitanaga: 材後發動就是代價，發動後拔除n素材就是效果 11/29 14:26
推 henry1234562: 裡側有一個特別厲害的地方 11/29 14:27
→ shitanaga: 小偷是發動後拔除對應素材，所以是效果，非次元環境下 11/29 14:27
→ shitanaga: 拔素材會送墓，就變效果送墓了 11/29 14:27
推 kirimaru73: 拔素材是效果還是代價 現在的敘述應該都很好判斷吧 11/29 14:27
推 felix1031: 新手真的最不能接受破壞和無效是兩回事，啊都被破壞了 11/29 14:27
→ felix1031: 怎麼還可以有效，我牌打得少不要騙我 11/29 14:27
→ henry1234562: 沒記錯的話 變裡側會重置掉被無效化的事實 11/29 14:27
→ dennisdecade: 變裡側可以躲無效 但不能躲破壞除外那些 11/29 14:28
推 klaynaruto: 我一直有點搞不懂的是曾經正規上場的額外怪 被當成 11/29 14:28
→ klaynaruto: 超量素材後才到墓地 蘇生限制有解開嗎 11/29 14:28
→ charlietk3: 超量素材是在場上無誤，但超量素材不視為卡，所以拔 11/29 14:28
→ charlietk3: 除的素材具有卡片離場的效果也不能發動，因為它一開 11/29 14:28
→ charlietk3: 始就不是以卡片身份離場的 11/29 14:28
→ henry1234562: 所以 同樣都是怪發效果接東西 c1怪效 c2月書 c3泡 11/29 14:28
→ henry1234562: 影 的結果是跟c2強脫 c3泡影不一樣的 11/29 14:28
噓 tony160079: 遊戲王的規則定義真的超不精確 11/29 14:29
推 andy0481: 變裏側跟進墓地都會把身上洗乾淨 也是很不直覺的概念XD 11/29 14:29
推 shitanaga: 無效要看是效果無效還是該卡無效 11/29 14:29
→ henry1234562: 吃泡影後月書 效果是有效的 吃泡影後強脫則無效 11/29 14:29
→ torrot: 裡側有一個就是霸王龍魂跳札克 然後札克必發效果你把札克 11/29 14:29
→ torrot: 蓋起來就會炸場 這種操作我覺得新手根本無法理解 11/29 14:30
推 kirimaru73: 頂著技剝發效果月書，頂著效分發效果月書等等 11/29 14:31
→ dennisdecade: 殘光龍：我被當素材拔才發效果 11/29 14:31
→ charlietk3: 不精確是因為原本應該作為標竿的事務局自己就是帶頭 11/29 14:31
→ charlietk3: 作亂的那個w 11/29 14:31
→ kirimaru73: 最近的例子：恐啡肽鎖血問題 11/29 14:32
→ kirimaru73: 你明明從可以或不可以中選一個回答不就好了 11/29 14:32
→ kirimaru73: 偏偏要選一個會讓世界陷入火海的 11/29 14:33
→ Valter: Q：爆導索效果處理時在墓地區的話會炸到誰？ A：調整中 11/29 14:34
推 vsepr55: 關於蓋牌只能說，融合召喚就是比較高貴的召喚法 11/29 14:35
推 kirimaru73: 融合基本上可以裡側，但開超融合時不要手賤去翻對手的 11/29 14:36
→ kirimaru73: 裡側怪，會吃裁判 11/29 14:36
→ kirimaru73: 爆導索那個反而還好，豆哥影片有說，事務局是在認真考 11/29 14:37
→ kirimaru73: 慮原本的那一牌卡片要不要炸，墓地那排他根本不想理你 11/29 14:38
推 andy0481: 爆導索就都市傳說而已XD 11/29 14:39
→ charlietk3: 畢竟融合素材本來就包含自己手牌裡的選項這種非公開 11/29 14:40
→ charlietk3: 情報，同為非公開情報的自己裡側怪要是不給融合那又 11/29 14:40
→ charlietk3: 是另一個戰場了 11/29 14:40
→ oyaji5566: 冰劍龍發完2效後蓋起來再打開，能不能再發2效? 11/29 14:42
→ hoshitani: 問就是調整中 11/29 14:45
推 dennisdecade: 蓋卡怪不能融的話 影依本家會很想死吧w 11/29 14:45
推 felix1031: 一回合一次是假的一次，此卡名一回合一次才是真的一次 11/29 14:47
推 battlecat: 看到MD三幻神活動,久違上線領巨神兵,買天空龍,也運氣 11/29 14:47
→ battlecat: 很好抽到翼神龍,本來開心考慮回坑,看完這篇直接把MD移 11/29 14:47
→ battlecat: 除了,謝謝您^ ^ 11/29 14:47
→ BSpowerx: 還有深淵獸可解放自己場上的裡側龍族起跳，沒遇過不知道 11/29 14:50
→ BSpowerx: Token可以除外但是不能裡側除外 11/29 14:51
→ oyaji5566: 發完此卡名一回一次的效果後，被對手用三戰之才抓走了 11/29 14:52
→ oyaji5566: ，對手能不能發這個的效果? 11/29 14:52
→ oyaji5566: *對手能不能發這個卡名一回一次的效果? 11/29 14:53