※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700889245.A.8FA.html
推 BILLYTHEKID: 楊過 11/25 13:14
推 Rover: 絕代雙驕 兩個主角都算是被仇人養大啊~ 11/25 13:14
推 gsmfrsf: 鄧肯瑪教授 11/25 13:15
推 Sougetu: 東京喰種的亞門？ 11/25 13:15
→ lolic: 花無缺 11/25 13:15
推 felixden: 黑貓 11/25 13:16
→ bnn: 狗雜種(X 11/25 13:16
推 hank13241: 人中之龍的桐生吧 11/25 13:17
推 abadjoke: 楊康效不效忠金是民族主義的問題 11/25 13:17
→ abadjoke: 但他決定跟完顏洪列站一起這點是完全沒得洗白 11/25 13:17
→ kpg0427: 勇者小呆裡的休葛爾？ 11/25 13:18
推 baddad: 世紀帝國3日本篇 11/25 13:19
推 nxdwx: 楊過別忘了字改之，用意是有過就要改，也蠻符合楊過在書中 11/25 13:19
→ nxdwx: 的呈現 11/25 13:19
→ noxon: 想知道怎樣選擇才比較合理 不然好像血海深仇跟養育之恩相 11/25 13:19
→ noxon: 互矛盾之下 仇報不報好像很難抉擇 11/25 13:19
推 firstchoice: 長髮公主啊 迪士尼還有改編 11/25 13:20
推 zader: 也沒什麼好洗白的，他從小被完顏洪烈當親兒子養大，他站那 11/25 13:20
→ zader: 邊你只能說他大義有虧，但是私人方面沒有問題啊 11/25 13:20
推 avans: 休凱爾(休葛爾)被敵人養大最後融合黑暗與光明還會鎖血 11/25 13:21
推 abadjoke: 放去海盜戰記就是阿謝拉特覬覦托爾芬老媽所以用手段把 11/25 13:21
→ abadjoke: 托爾芬老爸幹掉然再搶老婆 然後托爾芬還喊阿謝拉特爸爸 11/25 13:21
→ abadjoke: 爸做了這種事還能夠不被作者寫成反派這部作品就沒救了 11/25 13:21
推 sjclivelo: 人中之龍里長伯 11/25 13:21
推 iwinlottery: 蕭峰 11/25 13:22
→ gtfour: 養育之恩大過生 以現代的觀念 選擇跟養父的他不算錯ㄚ 11/25 13:23
推 phantomzwei: 楊康站完顏洪列哪裡有問題，他實際上就是完顏一手養 11/25 13:23
→ phantomzwei: 大的啊，難道她媽有做了什麼嗎？ 11/25 13:23
推 fxp51203: 最著名的是趙氏孤兒吧 11/25 13:23
→ nxdwx: 楊過也不算被仇人養大好嗎？郭靖、黃蓉跟他都沒有仇，楊康 11/25 13:24
→ nxdwx: 是作死打黃蓉中了軟蝟甲上毒才死的，上面是沾到南希仁的毒 11/25 13:24
→ nxdwx: 血，毒是歐陽鋒下的，楊過認歐陽鋒當義父但實際上歐陽鋒也 11/25 13:24
→ nxdwx: 沒有什麼養育的責任，所以楊過真的沒什麼被仇人養大這回事 11/25 13:24
推 hornoutwww: 鐘樓怪人 11/25 13:25
推 luntalk: 你當他是楊康會覺得有問題，但他就自認是完顏康 11/25 13:25
推 GAOTT: 燕南天沒死的情況下 小魚兒對惡人谷的仇恨值不高 11/25 13:26
推 avans: 約定的夢幻島第一季的主角們 11/25 13:26
推 iamnotgm: 他就靠完顏洪烈吃穿長大的 真和他對著幹才是白面狼吧 11/25 13:26
→ a781447045: A kite 11/25 13:27
→ GAOTT: 楊過沒仇人 但是黃蓉跟郭芙大小武把楊過當仇人 11/25 13:27
→ dnek: 拉姆 11/25 13:27
推 qize1428: 死人經 11/25 13:27
→ GAOTT: 要不是郭黃是上一代男女主角 放在古龍那邊早就被殺光了 11/25 13:28
→ gtfour: 我印象中曾看過電影版的基督山恩仇記 裡面設定男主女友已 11/25 13:28
推 hdjj: 楊康的例子放在現代,就像是在美國長大的卻被要求當中國人 11/25 13:28
→ GAOTT: 郭黃是上一代男女主角+老金 如果放在古龍那邊早就被殺光了 11/25 13:28
→ gtfour: 經懷了男主的孩子 結果後來嫁給了陷害男主的仇敵 後來主角 11/25 13:29
→ GAOTT: 楊康的問題主要是背叛謀害兄弟+一堆爛事+性格也惡劣 11/25 13:29
推 a40558473: 楊過不算吧 他跟郭靖又沒有仇 11/25 13:30
推 mod980: 御劍 11/25 13:30
推 mrjx: FF4 莉迪亞&賽西爾，不過不算養大只是相處了一段時間 11/25 13:30
→ GAOTT: 養育之恩大過生是建立在養你的人沒殺你全家好嗎.... 11/25 13:31
→ gtfour: 回來報仇 兒子也是努力保護仇敵呀 要說這兒子有什麼錯嗎? 11/25 13:31
→ hdjj: 他個人的行為是另一回事,現在要討論的是他國家認同的部份 11/25 13:31
→ XZXie: 楊康沒什麼問題吧 後來知道真相還是認賊作父 11/25 13:31
→ GAOTT: 殺你全家在收養你算什麼恩? 11/25 13:31
推 greendolphin: 逆轉的御劍 11/25 13:31
推 Erurize: 賭神3 11/25 13:32
推 kirimaru73: https://scryfall.com/card/ktk/94/zht 11/25 13:32
→ hdjj: 他被完顏洪烈養大的,自認是完顏康,我覺得沒有什麼問題 11/25 13:32
→ kirimaru73: 這裡剛好有個很極端的案例，雖然只是個毫不重要的雜魚 11/25 13:33
→ kirimaru73: 不過剛好被用來演示在特殊環境下的特殊民族具有的文化 11/25 13:33
推 md01yo30: reincarnation ～黒い記憶～(逃 11/25 13:34
→ gtfour: 當國族立場不同時 背叛謀害兄弟也不算什麼 郭靖也想殺拖雷 11/25 13:34
推 devilkool: 火之鳥某一篇 11/25 13:34
推 GAOTT: 郭靖不會偷偷背刺 11/25 13:35
推 X0110X: 同意GAOTT說的 先害你家破人亡你還要報他養育之恩? 嗯?? 11/25 13:35
推 Kenalex: 不要上綱到全家的話 若自己原本就是不該被製造出來的存在 11/25 13:35
推 phantomzwei: 楊康郭靖算什麼兄弟，那情況他難道還能拒絕? 11/25 13:35
推 sakungen: 奧術 11/25 13:35
→ Zacoe: 又有想洗楊康的了喔？是不是還以為郭靖是瘋狂宋粉，對趙家 11/25 13:35
→ Zacoe: 鞠躬盡瘁死而後已啊？ 11/25 13:35
→ Kenalex: (例如生父是個不想負責任的雜碎)那就沒報仇與否的問題了 11/25 13:36
推 Hsu1025: 梅津泰臣的A KITE 11/25 13:36
→ GAOTT: 不算兄弟 人家也沒害你吧 你就說你道不同不相為謀就好了 11/25 13:36
→ seventeenlig: 郭靖可以說是鐵木真先想搞他，完顏洪烈可沒想過要利 11/25 13:36
→ seventeenlig: 用楊康幹大事 11/25 13:36
→ Hsu1025: 軍火女王的千夏好像是 11/25 13:36
推 qize1428: 楊康那是看金國強大才這樣認好嗎？ 劇情初期蒙宋都 11/25 13:37
→ qize1428: 處於弱勢，如果他是在金國快滅國時才發現自己真實 11/25 13:37
→ qize1428: 身份，馬上就不當自己是金國人了，跟被誰養大沒關 11/25 13:37
→ qize1428: 係，他就是個投機份子 11/25 13:37
→ ajemtw: 你現在吃的肉都是這樣的劇情 11/25 13:38
推 roc24: 有問題的是一直沒說真相的丘處機，你家和和美美長大才說疼 11/25 13:38
→ roc24: 愛你的父親是敵人要你跳反，早些年幹嘛去了 11/25 13:38
推 supersusu: 薩諾斯 11/25 13:38
→ qize1428: 用什麼在美長大的中國人來比喻根本不倫不類，忽略 11/25 13:39
→ qize1428: 了立基於血緣上的仇恨以及楊康這個人的人物性格 11/25 13:39
推 phantomzwei: 郭靖想殺他養父啊，有人遇到自己老爸要被謀殺了就回 11/25 13:39
→ phantomzwei: 一句道不同不相為謀你加油這樣嗎？ 11/25 13:39
推 highwayshih: 最大的問題真的是丘處機 只留不才業師算遮醜了 11/25 13:39
→ gtfour: 黃蓉、韋小寶也是一堆爛事+性格也惡劣 當主角還不是爽爽過 11/25 13:40
→ Zacoe: 楊康知道自己父母的遭遇時氣到跟郭靖一起發誓要宰了完顏洪 11/25 13:40
→ Zacoe: 烈，一想到榮華富貴就跪回去了啦，這種人叫私德沒問題喔？ 11/25 13:40
推 hdjj: 楊康的所做所為,在小說裏就是敗類,這個沒有人否認啊,但現在 11/25 13:40
推 qize1428: 他可是為了呼攏母親殘害小動物裝善良的爛咖，是能 11/25 13:40
→ qize1428: 有什麼國族、身分認同，哪邊對他有利就靠誰好嗎？ 11/25 13:40
推 phantomzwei: 而且楊鐵心根本沒有養育過，這也能算家人？ 11/25 13:41
→ hdjj: 討論的是他在身份認同這一點上的問題 11/25 13:41
→ Zacoe: 丘處機就白癡啊，看出這個小鬼性格有問題，但還是把他留在 11/25 13:42
→ Zacoe: 敵人老巢還繼續教他武功喔，媽的智障 11/25 13:42
推 highwayshih: 楊康本身是個爛人這點沒問題 但怪他身分認同就很奇怪 11/25 13:42
→ hdjj: 完顏洪烈對楊康可是沒有半分虧欠的 11/25 13:42
→ highwayshih: 他就從小被完顏洪烈養大 也沒人告訴他真正的身世 11/25 13:42
推 phantomzwei: 他那時不下跪大概現場就被送去陪爸媽了，是我也跪 11/25 13:42
→ highwayshih: 他是要血脈記憶覺醒知道對自己超好的養父是仇人嗎 11/25 13:43
推 Xhocer: 人龍啊 11/25 13:43
→ Zacoe: 有啊，在陸家莊不就知道身世了 11/25 13:43
→ hdjj: 換做是你,今天有個人突然跳出來跟你講養你長大的父母是你的 11/25 13:44
推 kskg: 楊康之所以是個垃圾不是因為他的立場而是他的所作所為 11/25 13:44
→ gtfour: 原來要刺殺拖雷不是去偷偷背刺 而是要光明正大開殺哦? 11/25 13:44
推 highwayshih: 完顏洪烈從小疼他到大 別人三言兩語就馬上信哪可能 11/25 13:44
→ highwayshih: 就算知道了 掙扎也沒辦法避免 11/25 13:45
→ hdjj: 仇人,你會立刻翻臉要報仇嗎 11/25 13:45
→ questionboy: 新凰頑馱無 11/25 13:45
推 phantomzwei: 如果郭靖他們沒打算殺完顏洪列那我還可以批評一下他 11/25 13:46
→ phantomzwei: 的私德，今天對方就是來殺他養父的，那我覺得他反過 11/25 13:46
→ phantomzwei: 來怎麼搞人都是剛好。 11/25 13:46
推 highwayshih: 一邊是根本沒見過的生父 一邊是疼他18年的養父 11/25 13:47
→ highwayshih: 你要為了陌生人馬上跟養父翻臉報仇根本不可能 11/25 13:47
→ Zacoe: 還有一直被他當塑膠的老媽啦，ㄏㄏ 11/25 13:48
→ gtfour: 楊康被認為垃圾不是因為他行為壞 而是他的本事不夠強 有歐 11/25 13:49
噓 cross980115: 楊康沒得洗白啦 11/25 13:49
→ cross980115: 他根本不是什麼養不養的問題，他想的是有榮華富貴 11/25 13:49
推 ian2514z: 刺客教條 海爾森 11/25 13:49
→ highwayshih: 他老媽到趙王府跟楊鐵心相認之前也沒跟楊康講過啊 11/25 13:49
→ gtfour: 陽峰的本事 就算你更毒更壞 別人還是敬你是一代宗師 11/25 13:49
→ highwayshih: 楊康是個貪圖榮華富貴的爛人沒得洗 11/25 13:49
→ Zacoe: 不翻臉也可以不親自動手啊，跪回去就他媽的賤人 11/25 13:49
→ cross980115: 要掙扎猶豫最後選了養自己大的 沒什麼不行，但寫死 11/25 13:50
→ cross980115: 了 為了榮華富貴 不是養育之情 沒救 11/25 13:50
→ highwayshih: 但要求他要有大宋價值就很奇怪了 11/25 13:50
→ cross980115: 楊鐵心沒能養過完顏康還不是完顏洪烈搞的… 11/25 13:51
→ cross980115: 反正論責任輪不到楊鐵心這種受害者啦 11/25 13:51
→ gtfour: 想有榮華富貴有什麼好責怪的?正常人都想要啊 不要的才少數 11/25 13:51
→ cross980115: 結果來說完顏康根本沒有國族認同或親情認同這種東西 11/25 13:52
→ cross980115: 啊 只有利益認同 11/25 13:52
推 X0110X: 有掙扎我可以接受 但是你們都不考慮自己老爸就完顏害死的 11/25 13:52
→ Zacoe: 老實說一直沒人要求他有大宋價值，這玩意連郭靖都沒有 11/25 13:52
→ cross980115: 正常人都想要 但也要要的有原則，有底線 他都沒啊 11/25 13:52
→ Zacoe: 金庸裡的江湖人幾乎都不買朝廷的帳，就算在射鵰神鵰，他們 11/25 13:54
→ Zacoe: 也只是更討厭外族而已 11/25 13:54
→ cross980115: 郭靖想殺托雷的時候跟國族一點關係都沒有了 11/25 13:54
→ cross980115: 郭靖射雕末就已經脫離那種國族認同，而是為了人民利 11/25 13:54
→ cross980115: 益 11/25 13:54
推 phantomzwei: 連面都沒看過生父基本是完全的陌生人根本不需要考慮 11/25 13:55
→ noxon: 這樣看來楊康是不是只有跟郭靖一起幹爆完顏洪烈才比較合理 11/25 13:57
→ gtfour: 因為幫助蒙古軍隊屠殺花剌子模的人民 所以心生愧疚的贖罪? 11/25 13:58
推 NKN: 餓狼傳說洛克哈瓦德 11/25 13:58
→ NKN: https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=1918661 11/25 13:58
推 ejru65m4: 楊康有問題啊 但問題不在認完顏洪烈作父 11/25 13:59
推 cashko: 楊過不算吧，楊康一邊是從小養大自己又有榮華富貴的養父V 11/25 13:59
→ cashko: S完全沒印象沒感情沒好環境還一堆人拿他來情緒勒索的生父 11/25 13:59
→ cashko: ，楊康站完顏根本正常 11/25 13:59
推 Mysaber: 風雲 11/25 13:59
推 zyxx: 金庸唯一比較脫離國族認同的只有鹿鼎記 11/25 13:59
推 Mydadisgay: 雙槍陸文龍 11/25 13:59
→ ejru65m4: 他們在金庸描寫下是有真實父子情感的 11/25 13:59
推 owo0204: 完顏養他 把他當親兒子疼 還打算把位子傳給他 這樣還 11/25 13:59
→ owo0204: 不挺 ？ 11/25 13:59
→ cashko: 要情沒情要錢沒錢要地位沒地位，只有血緣可以說嘴 11/25 13:59
噓 bomb1000: 我不覺得是養育之恩，頂多是不殺之恩，然後看到人的不 11/25 13:59
→ bomb1000: 同面向而已 11/25 13:59
→ cashko: 我說楊康跟楊鐵心 11/25 14:00
→ cashko: 我記得描述可以看出完顏從小真的很疼他 11/25 14:00
推 qize1428: 會為榮華富貴作奸犯科的本來就是少數 11/25 14:01
→ ejru65m4: 楊康為人有問題 跟認完顏為父根本不該攪在一起討論 11/25 14:01
→ Zacoe: 楊康想要錢的話，跟郭靖一起去宰了完顏洪烈，順便搶一筆財 11/25 14:01
→ Zacoe: 物去當富家翁超合理的啊 11/25 14:01
→ gtfour: 鹿鼎記把大漢奸吳六奇洗白 又維護滿人統治的合法性 大拍康 11/25 14:02
→ ejru65m4: 你要講他認完顏為父有問題就該集中這點討論 而不是他性 11/25 14:02
→ ejru65m4: 格有問題 所以認完顏為父也有問題 11/25 14:02
推 YaKiSaBa: 網飛英劇 最後的王國 主角也是被敵人養大 11/25 14:03
推 owo0204: 在傳統儒家的做法裡面，楊康面對這題要不被嘴的唯一解就 11/25 14:03
→ owo0204: 是直接自殺 不然怎麼做都有人會噴 11/25 14:03
→ gtfour: 熙馬屁 還吹它什麼對滿漢一視同仁 對此我是不以為然 11/25 14:03
推 owo0204: 滿人統治本來就合法 誰的天下不是武力取得的 11/25 14:04
噓 abcde79961a: 弄你全家再收養叫做有養育之恩喔？笑死 11/25 14:04
推 phoenixzro: 現在覺得站完顏洪列那邊很正常 11/25 14:06
推 ejru65m4: 弄死你全家再收養 一樣是養育之恩 11/25 14:06
→ ejru65m4: 你覺得完顏洪烈有沒有把楊康當兒子照顧就好 11/25 14:07
→ ejru65m4: 完顏鴻烈對不起一堆人 但沒有對不起楊康 11/25 14:07
推 owo0204: 完顏洪烈對一堆人都很人渣 唯獨沒有對不起楊康 11/25 14:08
推 zyxx: 覺得殺父之仇這麼重要的話 要先罵包惜弱吧 楊康20年幸福美滿 11/25 14:09
→ zyxx: 幾個流浪漢跳出來就要他相信慈父是殺父仇人很奇怪吧 11/25 14:09
推 nacoojohn: 暗影大人裡面，那個學園長(?)的孫女，甚至仇人死了還 11/25 14:09
→ nacoojohn: 不知道 11/25 14:09
→ Zacoe: 原來把你媽搞到家破人亡再幹你娘也沒對不起你喔 11/25 14:10
→ Zacoe: 可惜我瓦力不夠，某兩樓的媽媽我吃不下去 11/25 14:11
→ abcde79961a: 楊康最佳解是離開金國兩不相幫，跑去舔完顏就是在蹭 11/25 14:12
→ abcde79961a: 權力 11/25 14:12
推 X0110X: 恩好吧 楊鐵心就人倒楣 被搶老婆搶孩子還沒辦法要回來 就 11/25 14:12
→ X0110X: 因為仇家對小孩很好 無解了 11/25 14:12
→ Zacoe: 楊康相信完顏洪烈是殺父仇人喔，不要洗什麼他不相信的廢話 11/25 14:12
推 taohjca: 郭靖背叛成吉思汗 從蒙古人角度根本忘恩負義 11/25 14:12
推 owo0204: 完顏那可不是普通的養育之恩 直接當繼承人養 連王號都 11/25 14:13
→ owo0204: 打算給楊康 11/25 14:13
推 X0110X: 以後誰家像楊鐵心這樣被搞也只能自己吞下去 11/25 14:13
推 ejru65m4: 沒有對不起你啊 對不起你娘你爹 沒有對不起你 11/25 14:14
→ Zacoe: 鐵木真想過河拆橋，還不准橋落跑的喔？還是有人要一邊幹儒 11/25 14:14
→ Zacoe: 家是奴家思想，還不准人家郭靖辭職的？ 11/25 14:14
推 abcde79961a: 沒有啊，成吉思汗晚年還找郭靖去打獵，畢竟確實在郭 11/25 14:14
→ abcde79961a: 面前害死他媽 11/25 14:14
推 mushrimp5466: 火紋776主角的姐姐 11/25 14:14
推 organ63521: 人中之龍 11/25 14:14
→ Zacoe: 哇真是太棒了，直接幫忙說明楊康是為了王位跪回去的喔 11/25 14:15
推 ejru65m4: 所以就說不用混在一起談 他做人有問題是有問題 但他認完 11/25 14:17
→ ejru65m4: 顏洪烈真的沒啥問題 不能他是壞人 所以所有事都是惡事 11/25 14:17
→ ejru65m4: 會變成套套邏輯 11/25 14:18
→ owo0204: 當然在金筆下楊康的心理活動裡面楊康本質上就不是一個在 11/25 14:18
→ owo0204: 乎什麼恩仇的人，今天如果換成楊鐵心這邊好處多 保證他 11/25 14:18
→ owo0204: 毫無猶豫背刺完顏 11/25 14:18
→ owo0204: 楊康就是一個純粹的利己主義者，恩跟仇他都不在乎 11/25 14:19
→ Zacoe: 認完顏洪烈沒有問題？承認完顏洪烈是仇人，答應郭靖一起去 11/25 14:19
→ Zacoe: 殺完顏洪烈之後又跪回去沒有問題？ 11/25 14:19
→ Zacoe: 奇怪欸，為什麼在某些人眼裡楊康一直是堅定的完顏康啊？ 11/25 14:19
→ ejru65m4: 我覺得從劇情判斷 他就正常水準偏下 但很難假設 你要找 11/25 14:20
→ ejru65m4: 到一個比繼承王爺還大的誘惑才能考驗他 11/25 14:20
→ Zacoe: 他承認他媽的痛苦是完顏洪烈害的，而且有因此難過過喔 11/25 14:21
→ Zacoe: 我再說一次，他乾哥哥當時是金刀駙馬 11/25 14:21
推 yyes5210: 如果楊康那麼想當完顏康，殺段天德那段是自婊嗎 11/25 14:21
推 moerstw: 慶餘年 11/25 14:22
推 WLR: 人性的掙扎，放的下就學佛去了 11/25 14:22
推 zyxx: 只能說在金庸的觀念裡 血緣父母>養育之恩 最慘的就是喬峰他 11/25 14:23
→ zyxx: 養父母 11/25 14:23
推 ejru65m4: 所以他的問題是他媽痛苦 他要不要殺他爸啊 11/25 14:23