※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692282125.A.632.html
噓 Bugquan: 好了啦 08/17 22:23
推 Muilie: 逆風勇者，推一個 08/17 22:23
→ WildandTough: 懂的都懂 水很深 又一個不下車的 08/17 22:24
噓 gm3252: 這鈕扣很正常啊 08/17 22:24
推 mayolan: 你有沒有意識到你說的跟「稍微畫過畫的都看得出來」是一 08/17 22:24
→ mayolan: 樣沒有根據的論述嗎 08/17 22:24
推 amsmsk: 我們先假設他是ai 你們要聽call阿 08/17 22:25
推 abaddon: 我懂，就算他提出更多的證據也騙不過你這個高手！！ 08/17 22:25
噓 fenix220: 你不說還沒注意到扣子 08/17 22:25
→ LawLawDer: 統神？ 08/17 22:25
推 x2159679: 其實我本來還以為c洽看得出來的人比較多 08/17 22:25
→ daidaidai02: 講了等於沒講 箭頭 08/17 22:26
噓 SaberMyWifi: 繼有在畫畫都知道，現在出現有在研究AI生圖都知道了 08/17 22:26
推 yuukiyuna: 就算他拿著麥克筆圖給你看都不能證明 08/17 22:26
→ yuukiyuna: 這句話不就是說不論如何都無法自證沒用ai嗎@@ 08/17 22:26
推 BwDragonfly: 超級不正常的，顏色可以上得美美的，怎麼線稿出一堆 08/17 22:26
→ BwDragonfly: 問題 08/17 22:26
噓 anumber: https://i.imgur.com/HSfjkrl.png 08/17 22:26
→ x2159679: https://i.imgur.com/nVRqAwu.jpg 08/17 22:27
→ Bugquan: 好歹也拿別人畫的鈕扣出來吧 08/17 22:27
→ Muilie: 強迫症，X字上下重疊順序不一致 08/17 22:27
→ BwDragonfly: 不過又會有一群人只因為他秀了圖層就咬定不是AI而噓 08/17 22:27
→ gcobc12632: 這有什麼錯誤 我來畫鈕扣也長這樣啊== 08/17 22:27
推 gm79227922: 其實還有一個驗證方式就是改對比跟彩度看塗色 08/17 22:27
推 er2324: 反串要說 08/17 22:27
→ LawLawDer: x21大那張講彩度的我也有看過 08/17 22:28
→ LawLawDer: 那個方格真的很謎… 08/17 22:28
推 dalyadam: gm79227922說的就是X2159679貼的那張吧 08/17 22:28
推 ice76824: 我知道了，上下X交叉不一樣，這樣我也是AI鑑定師了嗎？ 08/17 22:28
→ rainveil: 台灣專業能力不怎麼強，鍵盤實力跟西台灣倒是差不多 08/17 22:28
→ x2159679: 其實在ai產圖剛出來的時候就有ai人搞過線稿自證這招然後 08/17 22:28
→ x2159679: 被燒爆了 08/17 22:28
→ LawLawDer: 我等等開推特私信老師對賭是不是AI刪帳號好了 08/17 22:29
→ LawLawDer: 我等等貼彩度方格圖質問他 08/17 22:29
→ LawLawDer: 等我消息 老師刪帳就是號角 08/17 22:29
推 HOLOMywife: 樓上 08/17 22:30
推 rabbithouse: 聽我的雷聲 08/17 22:30
→ HOLOMywife: ？ 08/17 22:30
推 shihpoyen: 問題是所謂的「只有AI繪圖才會出現的方格運算痕跡」或 08/17 22:30
→ anumber: 好 等你消息 08/17 22:30
推 karta2696703: 沒用過ai的根本不知道ai產圖邏輯 跟這些人解釋沒什 08/17 22:30
→ karta2696703: 麼用 08/17 22:30
推 hunman360: 你講這麼多 麻瓜聽得懂嗎 08/17 22:31
推 ice76824: 好耶，翻譯給老師說台灣的AI鑑定師已經看出來破綻了 08/17 22:31
→ shihpoyen: 「一般繪師絕無可能會畫出這樣的鈕扣」這類論述的證明 08/17 22:31
→ shihpoyen: 是什麼？ 這些又不是什麼不證自明的東西 08/17 22:32
推 x2159679: 這其實是詭辯耶 08/17 22:33
噓 Bugquan: 我是說就算這個要拿來當證據，好歹多找幾個樣本吧，不要 08/17 22:33
→ Bugquan: 到時候AI跟純手工的都有 08/17 22:33
→ x2159679: 大家是海貓玩太多嗎 惡魔的證明就是沒辦法證明啊 08/17 22:33
推 gm79227922: 反正用多了不改一定會被出事 也不用多說甚麼 08/17 22:33
→ BwDragonfly: 主要還是 都願意上色上得很精細了，怎麼線稿不弄好 08/17 22:33
噓 billy791122: 看看就好 08/17 22:33
推 miyuika: 那兩條白線構造超級詭異XD 08/17 22:33
→ amsmsk: 無法證明=苦無證據 對阿 08/17 22:34
→ BwDragonfly: 如果真的全部流程都自己畫，應該會注意到 08/17 22:34
推 SweetRice: 等33樓 08/17 22:34
→ Bugquan: 現在證據都通靈，都是我們有經驗能看出來而已，真要對比 08/17 22:34
→ Bugquan: 的也少 08/17 22:34
→ x2159679: 那個運算軌跡是類似雜訊的東西 08/17 22:34
推 WildandTough: 到底為啥能一口咬定絕對是對方在說謊 會不會跟前面 08/17 22:35
→ WildandTough: 幾篇一樣指出了各式各樣的失誤 結果發現別人的畫裡 08/17 22:35
→ WildandTough: 也有相同的問題 08/17 22:35
推 allanbrook: 反正沒有做的永遠不會信 說了也是白說 不要跟比較好 08/17 22:35
噓 starsheep013: 懂得都懂 08/17 22:35
→ allanbrook: 看多了那種言論只會頭痛而已 08/17 22:35
→ Peurintesa: 方格那個不要搞笑好嗎 會造成那個狀況的原因不只AI耶 08/17 22:36
推 NoLimination: 把我覺得絕無可能當證據也是蠻好笑的 08/17 22:36
→ Bugquan: 反正說什麼老手不會失誤的，靠腰啊畫失誤的明明一堆 08/17 22:36
→ amsmsk: 整張圖只能算出一塊雜訊 08/17 22:36
推 skylove21: https://i.imgur.com/ZxaYI9s.jpg 08/17 22:37
→ amsmsk: 這麼懂直接實錘人家好嗎 這麼痛苦幹嘛 08/17 22:37
→ Sinreigensou: 推 鈕扣都是直接畫圈 怎麼可能長這樣 08/17 22:38
噓 chocobell: 越看越可憐 不要出來給人笑了好嗎 08/17 22:38
→ Sinreigensou: 然後AI也能做到分圖層了 畫師貼的那也無法當證據 08/17 22:38
→ mapulcatt: 你認為那是鈕扣 但是有沒有可能只是衣服上的裝飾 08/17 22:39
→ Pep5iC05893: 洽又翻 ai警察又贏 08/17 22:39
→ shihpoyen: 另外 我認為這件事正反兩方所需要的證據強度是不同 要 08/17 22:39
→ shihpoyen: 指控他人需要更強的證據 08/17 22:39
推 lastphil: 推 就挺像的 08/17 22:39
推 LawLawDer: 樓上AI法官 08/17 22:39
推 hunman360: 那些“不證自明“是你學畫到基本程度才會根據自己的知 08/17 22:40
→ hunman360: 識經驗自然理解 這甚至不用到大手 就一個同人場小繪師 08/17 22:40
→ hunman360: 都會的畫圖邏輯 現在就一群不畫圖的要AI證明 有繪師拿 08/17 22:40
→ hunman360: 出AI工法會有的繪圖邏輯破綻來 又說看不懂 資訊基本就 08/17 22:40
→ hunman360: 沒對到一條線還根本不想了解 那是要講個屁 08/17 22:40
推 miyuika: 女僕那張破綻超多 但其他兩張沒啥太明顯的破綻 08/17 22:41
→ shihpoyen: 從個人經驗來的自然理解未必是對的 自然科學的演進史就 08/17 22:42
推 skylove21: 認真問 現在AI分線稿已經可以像這樣了喔？？？ 08/17 22:42
→ skylove21: https://i.imgur.com/JmzxBlG.jpg 08/17 22:42
推 airawesu: 廢話 上法院你跟法官講"我覺得"試試看 法官要的是鐵證 08/17 22:42
→ shihpoyen: 常在推翻許多人從經驗得來的天真物理學 08/17 22:42
推 gm79227922: 其實可以就是 看到有人用 08/17 22:43
推 LawLawDer: 法官不用鐵證啊 08/17 22:43
→ skylove21: 我好奇幾個月前AI那個分線稿有進步到這樣 然後新泉老人 08/17 22:43
→ skylove21: 家已經會用了 08/17 22:43
→ LawLawDer: 常常都馬是半吊子的證據 然後法官在頭痛靠北怎麼判 08/17 22:43
→ Bugquan: 物理學也是講實驗的，不是靠懂的都懂，你去跟物理學家說 08/17 22:43
→ Bugquan: 懂的都懂，看會不會把你轟出去 08/17 22:43
→ Peurintesa: 我看那些說AI可以切圖層的是沒看到切這麼屌的例子啦 08/17 22:44
→ rainveil: 證據不足會怎麼判就怎麼判啊還要煩惱頭痛什麼? 08/17 22:44
→ LawLawDer: 最後只能憑全辯論意旨（aka.通靈）賭5050 08/17 22:44
→ Peurintesa: 反正那些人已經滿腦子認定就是AI打底了說再多都沒用 08/17 22:44
推 NoLimination: 覺得自己的知識經驗可以套用到所有人也是很有自信 08/17 22:45
推 Beltran: AI魯警到底是有完沒完 08/17 22:45
噓 MushT: 好了啦 08/17 22:45
推 hunman360: 今天終於懂這句了 堅持什麼都沒用 08/17 22:46
→ hunman360: https://images.plurk.com/6aCs5vXRwZKFNZs5y1dXcX.png 08/17 22:46
推 LawLawDer: 如果每件都鐵證如山法官案量就不會堆積如山了啦XD 08/17 22:46
推 skylove21: 我矯正一下觀點 新泉澄清的是C102賣的畫冊封面跟另一 08/17 22:46
→ skylove21: 個商品圖 08/17 22:46
→ skylove21: https://i.imgur.com/FI8SCL3.jpg 08/17 22:46
推 WildandTough: 堅持不下車 ok 所以我說那個決定性證據呢 成天臆測 08/17 22:47
→ WildandTough: 別人用ai 別人否認還指摘對方說謊 要提證據就整天 08/17 22:47
→ WildandTough: 我的經驗他的經驗我朋友的經驗 問題是 系統性的統 08/17 22:47
→ WildandTough: 整呢 前面一個講三層眉毛的 攤開來看發現其他人也 08/17 22:47
→ WildandTough: 有類似的畫法 甚至是畫八層的 那你要怎麼證明你的 08/17 22:47
→ WildandTough: 經驗就是法則 就是天條 就是沒有人會違反的規則？ 08/17 22:47
→ LawLawDer: 不得不說看久了有點想買畫冊 這是什麼新商法嗎 08/17 22:47
→ skylove21: 女僕那張應該沒有出現在C102賣的商品 那張也是五月的 08/17 22:47
→ skylove21: 事情了 08/17 22:47
推 Sessyoin: 有幾分證據說幾分話 我以為是做人的基本 08/17 22:47
→ Sessyoin: 不過幾個月的經驗拿出來班門弄斧我想是大可不必 08/17 22:48
→ rainveil: 反正繪師很厲害，一下子懂得都懂，一下子證據要對方提供 08/17 22:48
推 smart0eddie: 嗯嗯 說的真是有道理 鐵證如山 那怎麼不去推特問問呢 08/17 22:48
→ rainveil: 台灣繪師，懂得都懂 08/17 22:49
→ amsmsk: 內行的不敢出來肯定說 就別再那邊懂的都懂啦 08/17 22:50
推 LawLawDer: 噗浪繪師 懂得都懂 08/17 22:50
→ amsmsk: 跟老中醫一樣 笑死人 08/17 22:50
推 skylove21: 女僕那張5月當初底下就有人留言覺得是AI了 但因為沒有 08/17 22:50
→ skylove21: 幹嘛只是單純跟風女僕沒燒起來 08/17 22:50
→ LawLawDer: 西醫治標 中醫治本 懂的抖動 08/17 22:50
→ skylove21: C102會燒起來是因為質疑他賣畫冊沒說明是AI才搞到他自 08/17 22:52
→ skylove21: 己看到趨勢出來澄清 08/17 22:52
→ WildandTough: 上面說有ai算圖的特徵 結果只貼兩張就想交差 甚至 08/17 22:52
→ WildandTough: 連原圖長什麼樣都沒貼 既然你說那是特徵 那統整的 08/17 22:52
→ WildandTough: 過程呢 選的樣本呢 夠不夠其他人來驗證你的說法 08/17 22:52
→ WildandTough: 不然貼個其他人做的研究也行 結果什麼都沒有 就要 08/17 22:52
→ WildandTough: 說人是在騙外行人 我只能說 繪圈風氣真棒 08/17 22:52