[鐵道]Atlas橋野桂與星穹鐵道製作人會談

https://min.news/zh-hant/game/34f71b0e0ee77bc8fabc08f8672654a3.html Atlas橋野桂與米哈游《崩壞：星穹鐵道》製作人會談 2023年05月03日 22:41 HKT （ChatGPT翻譯） 回合制RPG在全世界受到喜愛的原因是什麼─Atlas橋野桂和《崩壞：星穹鐵道》製作人會 談 「能改變人生的RPG力量」。 大家對於「RPG的戰鬥」究竟追求什麼呢……？ 是爽快感十足的動作？還是需要仔細考慮的回合制？或者是讓人看了就開心的美麗角色模 型？還是超級精緻的酷炫用戶界面？又或者是打鬥時能讓人興奮不已的戰鬥BGM？ 可能對於喜歡RPG的人來說，就有着各種不同的「喜歡的戰鬥」理想形態吧。而在這樣的 「RPG戰鬥」中，有一款近期正在嘗試有趣的新方式的遊戲。 那就是這款《崩壞：星穹鐵道》！ 這是由HoYoverse製作、在《崩壞3rd》和《原神》中廣受歡迎的最新作品——《崩壞》系 列的超級「回合制戰鬥RPG」！在日本國內，很多大型遊戲已經從回合制轉向了動作RPG， 而意想不到的是，HoYoverse居然在回合制RPG領域發起了攻擊！ 這款遊戲不僅繼承了《崩壞3rd》和《原神》中超卓的角色模型和動畫技術，而且還可以 以回合制RPG的形式進行遊戲……這絕對是一款非常值得期待的遊戲！ 然後，曾負責《崩壞3rd》的劇本和製作，目前擔任《崩壞：星穹鐵道》製作人的 HoYoverse的David Jiang先生，在某個時候給電ファミニコゲーマー雜誌發送了一封信。 信中寫道：「這款《崩壞：星穹鐵道》受到了《女神異聞錄》系列的較大影響。我非常尊 重《女神異聞錄》系列中的回合制戰鬥系統的繼承和革新，這在眾多RPG中非常值得稱讚 。個人也非常喜歡《女神異聞錄》系列，所以我非常想與Atlas的橋野桂先生交流一下。 」（※這是意譯，此信內容更為熱情。） 在這樣的背景下，HoYoverse的David Jiang先生和曾擔任《女神異聞錄3》、《女神異聞 錄4》、《女神異聞錄5》以及現在的《PROJECT Re FANTASY》的導演的Atlas橋野桂先生 進行了對話！這簡直是一次奇蹟般的對話！ 這對"回合制RPG"領域的先鋒們創造了一款處於時代最前沿的遊戲，《崩壞：星穹鐵道》 。兩位大師探討了回合制RPG的魅力以及未來的發展方向。 《女神異聞錄》系列給《崩壞：星穹鐵道》帶來了什麼樣的靈感呢？橋野先生創造的「回 合制戰鬥系統」對該遊戲有什麼影響？ 接着，採訪更深入地探究了兩位大師的遊戲製作方法。HoYoverse作品中的魅力角色是如 何創造出來的？劇情又是如何打造的？ 另一方面，橋野先生是如何創造出《女神異聞錄》系列的角色的？他的創作風格如何融入 時代性和文化元素？他還解釋了從《女神異聞錄3》到《女神異聞錄5》中想要傳達給玩家 的信息... 除了橋野先生的遊戲製作背景，這次採訪也深入探討了HoYoverse在遊戲製作方面的技巧 ，這在日本國內並不常見。對於《崩壞》系列的粉絲來說，這是一場非常值得一看的對話 ！ 目錄 為什麼《崩壞：星穹鐵道》和《女神異聞錄5》的回合制戰鬥能夠創造出「現場感」？ 回合制RPG和動作RPG的區別就像「足球和棒球」的區別嗎？ HoYoverse是如何創造出超級吸引人的角色的？ 《女神異聞錄》系列和《崩壞》系列的故事情節可以改變玩家的人生。 在《女神異聞錄5》中，為什麼需要描繪一個骯髒的東京？ HoYoverse的遊戲為什麼能夠吸引這麼多玩家？ HoYoverse追求的是「遊戲產業化和工業化」。人工智能對RPG製作的影響是什麼？ 兩位大師探討RPG的魅力，以及如何為所有平台的用戶提供獨特的遊戲體驗。 為什麼《崩壞：星穹鐵道》和《女神異聞錄5》的回合制戰鬥能夠創造出「現場感」？ 讓我們直接進入採訪。首先，David能否與我們分享一下，橋野先生的作品中哪些部分對 您產生了影響或贏得了您的尊重？ 橋野先生： 在我看來，回合制 RPG 和動作 RPG 的區別就像是體育中的「足球和棒球的區別」。當我 需要說服自己時（笑），我會想到足球始終保持連續的比賽，而與之相比，棒球缺乏現場 感......並不是這樣嗎？棒球將攻擊和防禦的回合分開，制定了規則，例如三個出局後換 邊。 當然，與足球相比，棒球之間的比賽有中斷，但只要掌握好規則和回合的切換，你也可以 感受到攻守轉換時「制定了哪些策略」的有趣之處。 當然，足球和棒球都有各自的樂趣。棒球中甚至可能會發生一次大逆轉。當我考慮動作 RPG 和回合制 RPG 的差異時，我經常用「足球和棒球的樂趣差異」作為例子。 HoYoverse 的超級迷人角色是如何產生的！？ ──接下來，我想先向橋野先生和David詢問他們在故事中如何刻畫角色，以及如何使角 色變得迷人......首先請橋野先生回答。 橋野先生： 在《女神異聞錄3》、《女神異聞錄4》和《女神異聞錄5》中，首先創建了主角。然後， 我們首先設置「主角面臨什麼問題，最終必須到達哪裡」。然而，單單憑藉主角的力量， 無法到達最終目的地。 因此，在考慮「主角周圍應該有哪些角色來支持他」，我們會安排隊友的角色。 首先，我們會安排主角身邊的男孩或女孩，然後逐漸增加隊友的數量，最終達到7-8人的 隊伍。所以，坦率地說，角色的安排有點像約定俗成的感覺......（笑）。 橋野先生： 《女神異聞錄3》、《女神異聞錄4》和《女神異聞錄5》的問題提出雖然各不相同，但實 際上最終的結論大致相同。 雖然有點粗略，但簡單來說，《女神異聞錄3》是講述「如果現在有隻能現在做的事情， 就盡情去做」的故事。《女神異聞錄4》則是講述「只通過大家認為合理的信息獲取方式 ，是容易被欺騙的」這個故事。而《女神異聞錄5》則想要描繪出那些被強制施加的規則 和標籤被擺脫的故事。 我希望這個系列能成為一款在年輕人在無法自由前進、成為獨立的成年人時以及在不知道 自己該如何生存時能夠給他們鼓勵的遊戲。因此，雖然《女神異聞錄3》、《女神異聞錄4 》和《女神異聞錄5》的問題提出形式不同，但三部作品都展現了這種故事，並且在我的 內心中，它們沒有太大的區別（笑）。 橋野: 這真是個有趣的故事。對於像我們這樣的消費者市場來說，無法創造出這種類型的故事 呢... (笑)。 眾人: (笑)。 原因：《女神異聞錄5》需要描繪東京髒亂的情形 橋野參與的標題非常文學化，例如在《女神異聞錄》系列中，將鄉村學生和城市學生作為 主角，創作故事，以及在發布遊戲時強烈融入了「時代性」等因素。 為了融入所有人都能共感的事情，或者所有人在心裡都有的想法，將這些東西融入遊戲。 在玩遊戲時，遊戲世界的文化和價值觀與我們居住的世界完全不同，或者現代與舞台完全 不同，因此可能會以「這只是與我無關的故事」結束。雖然在體驗異世界時確實很有趣， 但之後卻什麼都沒有留下。 無論創作什麼舞台或故事，我們都希望在最後留下一些東西給玩家。因此，我們儘可能地 準備逼真的舞台，製作角色時也會製作出「啊，有這種人物存在」並且讓人感到親切的人 物。 因此，我們作為創作者希望製作「遊戲儘可能與現實聯繫緊密」的遊戲。 大家:（笑）。 橋野先生: 對於「女神異聞錄5」，我們決定創作一個「年輕人對抗成年人創造的社會，進行報復， 揭露真相」的情節，因此實際上由成年人創造的城市必須是骯髒的（笑）。 為了作為所要傳達的故事情節的舞台設定，我們必須過度地描繪城市和社會的骯髒面。 NPC，例如上班族，也必須都低頭不自在，學校的老師也必須都是壞蛋。然後，學校同學 也會對主人公說很多侮辱和閒話。我們在這個舞台設定方面做得相當強烈。 對於「崩壞：星穹鐵道」，我認為出現了一個將中國古典文化與科幻世界混合的舞台。我 想問問David，在這方面如何融入「遊戲和文學」的關係。 最終，我們選擇了前者，即科幻風格的世界觀……個人認為，今後我想嘗試創作像「女神 異聞錄」系列一樣以現代為舞台的作品。 話題有些偏了，但是，「崩壞：星穹鐵道」的前提是「探索在之前的『崩壞』系列中通過 設定和文本僅暗示存在的宇宙行星」，並且每個行星都有一個主題，例如「如果人類可以 共享意識的社會會怎樣」或「如果有一個長生不老的人類社會會怎麼樣」。 那些生活在這樣特殊社會中的人會有什麼樣的煩惱和苦惱……我個人非常喜歡考慮這樣的 科幻模擬。這也是「崩壞：星穹鐵道」融入文學元素的部分，也是故事有趣的部分。 ──稍微回到這個話題，據說David在製作《崩壞：星穹鐵道》時，事先進行了回合制RPG 成功的可能性的研究。在研究這種回合制RPG時，David有沒有什麼想要與橋野先生分享的 發現和經驗？ 另一個我們關注的遊戲生產力方面就是「AI工具」。如果能善用AI工具，我認為可以進一 步提高生產力。舉個例子，使用AI可能是製作「NPC台詞」的關鍵點。由於劇本撰寫者的 資源有限，因此對於不重要的NPC，通常只能準備10行左右的台詞。但是，如果有AI支持 ，NPC台詞的編寫效率將大大提高。目前所有角色的3D模型都是由設計師手工製作的，但 如果有AI的支持，就可以微調更細節的部分。 橋野先生： 無論製作什麼，首先要將其輸入到AI中，然後通過人手進行調整的方法已經變得相當現實 了。將來，需要人手製作的數據可能會大大減少。從效率論的角度來看，這是非常令人期 待的未來。 但是，作為製作者，我們不能忘記因此失去的東西。例如，在製作「Persona 3」之後的 角色之間建立人際關係時，我們製作了反映在遊戲內強度的「社交」或「合作」的機制， 但我並沒有想到這個系統會給用戶帶來如此多的樂趣。 特別是關於人際交往方式，隨着SNS和互聯網的普及，它們的便利性已經大大提高。但與 此同時，我覺得直接接觸人類並親身交談的機會正在逐漸減少。因此，我感覺到像現代中 「思念人類之間直接接觸的感覺」這樣的東西，正給遊戲內直接遇見的角色的魅力增添一 些東西。 因此，雖然利用便利性和AI技術的發展的重要性是不可忽視的，但我們不應該忘記娛樂應 該給現實生活的人帶來什麼樣的幸福。 是的。我認為創造力應該是製作者的根本，這是只有人類才能擁有的東西。就我個人而言 ，目前我對AI的使用方式是將其作為支持工作的工具來使用，保持一定的距離感。 我還對使用AI製作角色的方法很感興趣。在「崩壞：星穹鐵道」中，我們需要大約一個月 的時間來製作一個角色的文本。然而，為角色製作的情節和台詞等需要花費大量的時間， 但用戶會在非常短的時間內消耗它們。因此，如果使用AI來增加角色的台詞和情節的數量 ，就可以向玩家提供與新角色的互動，並且可能實現「在遊戲中，無論玩家多少次與角色 交談，他們都不會說相同的台詞」的目標。 如果有一天，我們能夠實現利用AI工具製作的「角色在遊戲中不會重複說相同的台詞」， 那麼玩家就可以真正感受到角色在遊戲中活着的感覺。 橋野先生： 為了玩遊戲，你必須坐在電視機前，並握住控制器。肯定會有一些用戶認為玩消費類角色 扮演遊戲比其他設備更繁瑣。因此，我們一直在考慮如何為此提供相應的遊戲體驗。角色 扮演遊戲所具有的「成為主角」的體驗的美妙之處不僅僅在於現在的形式，而且還應該變 得更加精緻和貼近人們的生活。 因此，我認為在智能手機這樣的身近設備上展開JRPG式的遊戲是一項有趣的嘗試。即使遊 戲製作相似，由於硬件和用戶的距離或互動方式不同，RPG的意義和價值也會發生多大改 變……這是我們非常注重的方面。 --
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