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→ npc776: 荊州派出身的大軍師跟你說不要打阿 大耳不動手阿亮定有奇 02/04 16:13
→ npc776: 策搞定那些老荊州 02/04 16:13
→ t13thbc: 其實也不是不能打 但就真的時間點不對 02/04 16:16
→ cauliflower: 孔明是依據理性叫劉備不能現在翻臉 02/04 16:17
推 vance1024: 老荊州看的是劉玄德的面子不是你孔明的 02/04 16:25
→ vance1024: 你孔明縱然有經天緯地的奇才也是要看老大的臉色 02/04 16:26
推 wtf784eo4: 結果打下去死光光 02/04 16:28
推 Sessyoin: 確實 02/04 16:29
→ npc776: 當然阿 但是你覺得大軍師會毫無分析 毫無準備 就來跟大耳 02/04 16:30
→ npc776: 提說現在不要動手嗎? 你真覺得阿亮有這麼扁就是了? 02/04 16:31
推 swps40309: 荊州一定要打,但打了是百害無一利就是了 02/04 16:36
→ swps40309: 然後只有慘敗已經算很好了,最怕是吳蜀被曹丕整個端掉 02/04 16:37
推 blargelp: 打東吳是對的啊,但打輸就什麼都錯。你推到全荊州制霸, 02/04 16:41
→ blargelp: 孫權也一定要跟你求和 02/04 16:41
推 marx93521: 荊州是一定要打 孔明只是不想那麼快跟東吳翻臉 在漢中 02/04 16:41
→ marx93521: 要打出去太難了 就算劉備忍住保留實力不跟東吳翻臉 也 02/04 16:41
→ marx93521: 不一定能打下關中 02/04 16:41
→ marx93521: 拿下荊州才是孔明最理想的戰略目標 孔明生性謹慎知道打 02/04 16:43
→ marx93521: 東吳風險太大 02/04 16:43
推 s2500205: 一定要打,被別人捅屁股難道摸摸鼻子算了嗎,底下人會 02/04 16:51
→ s2500205: 怎麼看你這個君主 02/04 16:51
推 pauljet: 張繡表示 你說換了誰會怎樣? 02/04 16:52
→ s2500205: 除了派系問題外就是需要建立一方諸侯的威信 02/04 16:53
→ pauljet: 三國史觀就是這麼離譜 放大劉備的好 其他人的好都不是好 02/04 16:54
→ pauljet: 張繡殺掉曹操兒子 比起害死二弟嚴重多了吧 02/04 16:54
→ pauljet: 你說別人怎麼不寬容 曹操當面燒掉私通信匣 02/04 16:55
推 lianginptt: 曹操自己丟臉阿,為了打炮兒子都不要了 02/04 16:56
推 pauljet: 國舅可是受劉備深恩 開門就不丟臉?這標準也是很三國 02/04 16:58
→ pauljet: 張繡再怎麼說他沒受過曹操恩惠幾十年喔 02/04 16:59
推 lianginptt: 那有人稱讚糜芳幹得好嗎? 02/04 16:59
→ pauljet: 三國史觀就是這麼尊爵不凡 02/04 17:00
→ pauljet: 有人說他兒子沒被劉備殺掉是劉備的寬容 笑死人了 02/04 17:01
推 marx93521: 什麼是三國史觀?看不大懂哪來的尊爵不凡 02/04 17:01
→ npc776: 幹的好啊 從東吳視角阿蒙幾乎不費一兵一卒 取荊州 殺關羽 02/04 17:02
推 probsk: 如果當時不打 之後恐怕也沒更好的時機了 等曹丕坐穩了位置 02/04 17:02
→ npc776: 沒有比這贏得更漂亮的了 不光彩是後人的事 02/04 17:02
→ probsk: 孫劉再打起來就是一起下水餃 02/04 17:02
→ pauljet: 你說劉備怎麼能服眾 曹操連私通信件都燒光 沒私通是白癡 02/04 17:03
→ pauljet: 嗎? 02/04 17:03
→ pauljet: 三國服眾標準真的不一樣耶 02/04 17:03
→ npc776: 演義的關係 絕大多數人都是站蜀漢方思考 沒辦法的事 02/04 17:04
→ pauljet: 劉備幹 就是服眾 其他人的權謀 都是自己丟人 02/04 17:04
推 marx93521: 其實照孫家北伐戰績來看 不是逛街回家就是大敗 孫劉聯 02/04 17:05
→ marx93521: 手北伐很多時候只有一路認真打 02/04 17:05
→ marx93521: 沒荊州要北伐就是只能出蜀地增加難度 02/04 17:06
推 probsk: 吳雖然進攻不行 防守還是夠力的 曹丕拿出老爸的全明星隊也 02/04 17:11
→ probsk: 打不下吳 而只要吳還卡在那裏 魏也無法拿出全力對付蜀國 02/04 17:12