※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674389798.A.EBF.html
推 wangyc: Pan piano:01/22 20:18
推 Y1999: 應該說喜好會受外觀影響，不是音樂受外觀影響，除非你要說01/22 20:18
→ Y1999: 小P01/22 20:18
→ ojoudaisuki: 她不當V一般宅宅根本沒機會接觸到她的音樂01/22 20:18
推 jeff666: 一般宅不去接觸就不會聽到那麼多音樂不是很正常==01/22 20:19
→ FuwaAika: 不懂你的結論是怎麼來的，沒興趣聽跟聽了覺得好不好聽01/22 20:19
噓 jack900727: 真的 醜女誰想看 VTX還會跟你說他是看內在01/22 20:19
推 MoonSkyFish: 這篇偷換概念01/22 20:19
→ jeff666: 哪會每個宅都像版上是音樂大師01/22 20:19
→ asiakid: 單靠V粉可以主流出道 好喔01/22 20:19
推 brianoj0817: Demondice的歌跟死神的歌是有刻意做出差異的01/22 20:19
→ Y1999: 最簡單的舉例就是人帥幽默，人醜性騷擾 01/22 20:19
→ hdjj: 千里馬多而伯樂少. 有才華但是沒舞台的人太多了. 01/22 20:19
→ FuwaAika: 這兩件事情的不同很難區分嗎? 01/22 20:19
推 ShiinaKizuki: 就算知道了 沒有皮也還是不會追下去 01/22 20:19
推 tsubasawolfy: 她的是很好的例子，還可以被環球簽約主流出道 01/22 20:19
→ brianoj0817: DD的歌攻擊性更強 死神的已經做得很親民了 01/22 20:19
推 starsheep013: vt現在一抓一大把先有曝光率才能談留住粉絲，不然現 01/22 20:19
→ starsheep013: 在擠holo窄門幹嘛 01/22 20:19
推 Q12345Q: 之前看到 周惠的約定MV 盡量不露臉 用漫畫人物當主角 01/22 20:20
噓 hank81177: 把接觸範圍和鑑賞能力交換概念，很會 01/22 20:20
推 BwDragonfly: 這個例子應該是 什麼時候才出現一個機會讓作品被大眾 01/22 20:20
→ brianoj0817: 死神刻意做出市場區隔 而你覺得只是有沒有皮的關係? 01/22 20:20
→ BwDragonfly: 接觸到 01/22 20:20
→ Lei1986: 一堆皮好看唱的也好聽的小V表示： 01/22 20:20
→ starsheep013: 未出道先銀盾你以為是因為觀眾預期holo vt全部都很 01/22 20:20
→ starsheep013: 有實力嗎？ 01/22 20:20
噓 SHCAFE: 想偷渡？ 01/22 20:20
推 jack900727: 噓錯 補推 01/22 20:20
噓 aegius1r: 亂換概念 01/22 20:21
→ chatoff: 死神的例子 曝光度讓更多人認識她才是重點吧 01/22 20:21
→ tsubasawolfy: 不過這個只能說際遇吧。她被holo挑上這點比皮更重 01/22 20:21
→ tsubasawolfy: 要 01/22 20:21
推 ShiinaKizuki: 先不管說明的部分 這篇結論我同意01/22 20:21
推 uligaga: 是偷換概念大師還是邏輯被車撞 反串得恰到好處01/22 20:21
推 Y1999: 死神因為實力被齁囉選上，選上後更多人知道她的實力01/22 20:21
噓 EliteBaby: 結論就是自以為很屌，只有自己才懂聽 ㄏㄏ01/22 20:22
推 mikomet: 偷換概念大師耶01/22 20:22
推 orcazodiac: 沒了解過AKB48 像這種團體的粉絲會對別人評價她們唱功01/22 20:22
推 Q12345Q: 應該說 粉絲本來就不會以頂尖職業歌手來當衡量標準01/22 20:22
→ orcazodiac: 不好生氣嗎01/22 20:22
噓 DarkHolbach: 你要這樣講，那唱片公司哪個不是包裝出來的01/22 20:22
→ Y1999: 這就聽團仔思維，沒有在他紅起來之前喜歡的都不是真粉01/22 20:22
推 pokeyok: 問題在曝光度不是皮，你的結論只讓你凸顯出你就是用自己01/22 20:23
→ pokeyok: 的眼光看世界01/22 20:23
推 jeff666: 覺得自己一般就一般了啦 稍微碰一下ACGNV就一般了啦01/22 20:23
→ jeff666: 哪需要什麼嚴格定義01/22 20:23
→ DarkHolbach: 你聽的藝人樂團難道都是不紅的時候開始追的？01/22 20:23
→ loltrg42972: 死神例子是曝光度吧 你才藝外表再好沒曝光度也沒用01/22 20:23
推 kaj1983: 笑死，沒從娘胎就跟隨的不要說喜歡她01/22 20:23
噓 k960608: 沒有追隨十年死忠的都是跟風 對吧01/22 20:23
→ DarkHolbach: demondice時期皮有很醜嗎01/22 20:23
→ kaj1983: 他加入好公司有更好的出路這不是很合理嗎？ 01/22 20:24
→ DarkHolbach: 如果照你的說法，那皮好看都可以紅囉？01/22 20:24
→ uligaga: 巷子內才懂 出了巷子就變味了 01/22 20:24
→ kaj1983: 強強聯手變得更強，這有啥好意外的 01/22 20:24
→ uranus013: 廢話 她當V之前在這邊發會4-1 01/22 20:24
→ DarkHolbach: holo皮好看的也不只她啊，為什麼她就紅？ 01/22 20:25
推 jack900727: 大家都包裝啊 只是有人包裝是錦上添花 讓有實力的人更 01/22 20:25
→ a455095s: 你說這個跟皮沒關係吧 是因為加入公司增加曝光度吧 01/22 20:25
→ jack900727: 有機會往上 像yoasobi就是 阿有的人是金玉其外 套皮之 01/22 20:25
→ jack900727: 後被戳破 離不開皮~ 01/22 20:25
推 mikomet: 一堆皮好看唱歌又好聽的小V大概不會同意你這篇 01/22 20:25
→ twistfist: 你其實就是瞧不起二次元嘛，看三次元的皮就是實力，看 01/22 20:26
→ twistfist: 二次元就是靠皮 01/22 20:26
→ Q12345Q: 以前去音樂祭 比賽得獎但沒名氣的被多數觀眾晾一邊 01/22 20:26
噓 lexmrkz32: 概念不要換的這麼強硬 老鐵 01/22 20:26
推 chrisjohn214: 沒辦法，齁吹太多了 01/22 20:26
→ qq251988: 死神唱歌實力跟這次吵的這隻不在同一水平面吧 只能說套 01/22 20:26
→ qq251988: 皮給很多外表條件不怎樣的多了些機會 01/22 20:26
→ Q12345Q: 人潮都往歌紅人紅的舞台去 因為這才是買票觀眾想要的 01/22 20:27
→ qq251988: 當然這是以VT自己來說 至於粉絲有多狂是另外一回事 01/22 20:27
推 marquelin: 在v洽說什麼大實話 01/22 20:27
→ rinppi: 曝光度跟皮都有差 01/22 20:28
→ rinppi: 但曝光度誰給的？ 武漢肺炎 01/22 20:28
推 luna2000sea: 懶人包：你不懂聽 只有我懂 01/22 20:28
→ rinppi: 就天時地利人和 變成現在這樣而已 01/22 20:28
噓 DarkHolbach: 這跟行銷有關，也不是什麼皮的問題，你要做好皮，那 01/22 20:29
→ DarkHolbach: 一堆個人勢都有，為什麼大家還要加企業 01/22 20:29
→ Y1999: 邏輯不是年夜飯被煮了大概就是被酒駕的撞到了吧 01/22 20:29
→ Q12345Q: 後來被晾在一旁的 之後成名去華山大草原 一堆人潮圍繞 01/22 20:29
推 MoonSkyFish: 反正就是那副我比V粉更懂聽的姿態啊 01/22 20:29
推 longQQQ: 幫補 01/22 20:29
→ Chrisreeve: 那就不是皮的問題吧 是因為齁啊= =上面也有人說了嘛 01/22 20:29
→ DarkHolbach: 而且如果有皮就好，為什麼死神還要加入環球 01/22 20:29
推 jack900727: 講難聽的 皮扒掉下面一個157 配上那唱功 我看還有幾個 01/22 20:30
噓 dargen78: 這個案例不是告訴你宣傳與流量的重要性嗎？說真的在這個 01/22 20:30
→ dargen78: 好作品已經滿溢的市場，除了神作，你要讓大家認知你，就 01/22 20:30
→ jack900727: VTX在吹 01/22 20:30
→ dargen78: 是要有聲量 01/22 20:30
→ waitla: 這偷換概念 還邏輯錯亂 不能先想過再說嗎 01/22 20:30
噓 SSIKLO: 笑了，L'Arc～en～Ciel不唱破曉晨鐘的話，有多少鋼彈迷會 01/22 20:30
→ SSIKLO: 去接觸這樂團。一樣的道理，還想偷換概念壓 01/22 20:30
噓 DarkHolbach: 靠行銷有很丟臉嗎？U2以前扮街頭藝人在紐約也是沒人 01/22 20:31
→ DarkHolbach: 鳥他們，所以他們也沒實力？ 01/22 20:31
噓 Shalone: 喔 01/22 20:31
推 pokeyok: 他今天加入的是AKB然後爆紅，你還會發這篇文嗎？ 01/22 20:32
→ DarkHolbach: 強如泰勒絲不也從小廠換到環球去 01/22 20:32
推 gm3252: 我承認我聽團長唱歌要配皮 01/22 20:32
推 kaj1983: 他就是拐著彎罵粉絲饞人家身子，很下○而已 01/22 20:33
噓 s210125: 別瞎舉例 那張皮是讓他能進入更多人的視野 那張皮是讓她 01/22 20:33
→ s210125: 能推門進去 不然請問團長的皮不夠頂嗎？請問誰真心覺得她 01/22 20:33
→ s210125: 是唱歌好聽的 01/22 20:33
→ uligaga: 包裝行銷搞噱頭搶佔市場 總比我家巷口屌打好一點吧 01/22 20:33
→ kaj1983: 啥狗屁理由都是拿來掩飾這個觀點 01/22 20:33
→ Sessyoin: 概念偷渡起來 01/22 20:33
→ waitla: 這就你家巷口麵攤好吃 但就只有左鄰右舍光顧 某天有人花大 01/22 20:33
推 majinausaku: 這就跟蘇芮沒大紅過的道理類似。 01/22 20:33
→ Y1999: 就標準不是十年老粉都是跟風仔啦 01/22 20:34
噓 DarkHolbach: 就算看外表那又怎麼樣，職業歌手一年不也花一堆錢在 01/22 20:34
→ DarkHolbach: 治裝 01/22 20:34
→ rinppi: 不過我覺得皮跟現實轉換我覺得看kson就好了 01/22 20:34
→ waitla: 錢投資 在精華地段開店 弄個了新名稱新包裝 大打廣告 所以 01/22 20:34
→ Y1999: 可能要連胎教都是我負責的才算從小支持起 01/22 20:34
推 MoonSkyFish: 這幾天的老外reaction也不乏對動漫外皮感冒的人欸其 01/22 20:34
→ MoonSkyFish: 實 01/22 20:34
→ Sessyoin: 問就是你們通通都是跟風仔 01/22 20:35
→ vivianqq30: 真假 沒從一開始聽就不算真粉哦 01/22 20:35
→ DarkHolbach: 行銷本來就很重要，不然幹嘛要廣告商 01/22 20:35
推 pokeyok: 韓式期待虹齁能朝著皮人合一前進啦 01/22 20:35
→ DarkHolbach: 3A遊戲、好萊塢大片花的行銷費幾乎跟製作費差不多 01/22 20:35
→ vivianqq30: 唱片公司要求的三次元人設算不算一種皮 01/22 20:35
→ waitla: 吸引一堆人來吃 然後你不爽了 覺得這些人並不是真的覺得 01/22 20:35
→ pokeyok: kson的目標是個理想的結局 01/22 20:36
→ rinppi: 再飆訂閱數的時候很快 但其實粉絲黏著度很低 01/22 20:36
→ dawn855532: 不是 有個東西叫曝光度你懂嗎？ 01/22 20:36
→ rinppi: 就是holo的二次元皮與曝光度的差別 01/22 20:36
噓 tmwolf: 明星本來就是要有人給曝光機會才有機會紅，不然歌星選秀幹 01/22 20:36
→ tmwolf: 麻的？經紀人幹麻的？ 01/22 20:36
→ waitla: 好吃 這不就只是接觸的客源多了 自然吸引的人就多了 01/22 20:36
噓 rockman73: 兄弟 人家出來是要賺錢的 商業活動 懂? 01/22 20:36
→ rockman73: 你以為人家音樂活動是慈善事業嗎 01/22 20:37
噓 dargen78: 靠外表到底怎樣？最tm討厭sjw的一群人，結果思考倒是很 01/22 20:37
→ dargen78: 接近他們啊 01/22 20:37
→ skyofme: kson的目標其實說來也很奇怪就是了 01/22 20:37
→ skyofme: demondice本來就有一個虛擬形象了啊 01/22 20:38
→ Tiandai: 手機編輯好麻煩 直接用推文的 01/22 20:38
推 ngc7331: 是啊，歌手也會被要求長得好看 01/22 20:38
→ s210125: 你給一個我平常會接觸到demondice 的理由？ 01/22 20:38
→ rinppi: 聲優都會被要求好看了 所以囉 01/22 20:38
→ Tiandai: 唱歌跟有沒有皮有什麼關聯嗎 有啊 難道沒有嗎 01/22 20:39
推 tsubasawolfy: 外表本來就很重要阿 又不是SJW在那邊假掰要大家看醜 01/22 20:39
→ ngc7331: 那個外在形象有打對點會更好消化 01/22 20:39
→ waitla: 簡單說啦 你文章邏輯錯誤就是 原來聽demondice的就跟後面 01/22 20:39
→ tsubasawolfy: 的 另一個影響最深的不就聲優偶像化 01/22 20:39
→ waitla: 聽Calli的根本不同一群 哪有什麼本來不好聽後面變好聽這 01/22 20:39
→ waitla: 回事 有夠亂七八糟的文章 01/22 20:40
推 will30119: 我就是因為calli而開始聽DD 我原本完全沒有聽饒舌的習 01/22 20:40
→ tsubasawolfy: 配音是基本條件外 還要長得好看跟會唱跳 01/22 20:40
→ will30119: 慣 沒有calli的話我演算法一輩子都不會推薦給我英文饒 01/22 20:40
→ will30119: 舌 01/22 20:40
推 trialmoon: 靠外表包裝跟行銷沒錯 這篇不是在講有些人認為沒這些 01/22 20:40
→ trialmoon: 也會紅 01/22 20:40
噓 jack900727: VTX承認吧 今天一個157上去唱那樣 你們才不會幫她說話 01/22 20:40
推 Y1999: 靠行銷是讓更多人認識，不代表你的實力會突飛猛進 01/22 20:40
推 pokeyok: 但紅的V公司還是綁定該皮非個人所屬，所以我覺得VShojo非 01/22 20:40
→ pokeyok: 常棒 01/22 20:40
→ Tiandai: 一直說是靠行銷的 啊不就包含皮了嗎 01/22 20:41
→ Y1999: 但這篇說成靠行銷換皮才一堆人喜歡，不是真粉絲 01/22 20:41
→ s210125: 一個遠在太平洋另一端的小島的群眾 沒一個突破口你能接 01/22 20:41
→ s210125: 觸到相對不紅的歌手嗎？你連台灣的獨團地下偶像也都沒都 01/22 20:41
→ s210125: 聽過欸 01/22 20:41
→ Tiandai: 還是說我沒列到行銷這點是戳到你們痛點 01/22 20:41
→ waitla: 157你是說體型嗎? 你知道有很多歌手都胖胖的嗎... 01/22 20:41
→ Y1999: 你他媽平常沒接觸的是 01/22 20:41
→ Y1999: 怎麼喜歡，觀落音喔， 01/22 20:41
→ Y1999: 還是我阿罵託夢推薦 01/22 20:41
→ trialmoon: 看看蘇珊大嬸真的天籟 但是外表就不好看 還是得靠達人 01/22 20:41
→ trialmoon: 秀 01/22 20:41
噓 nil113: 好了啦 原本不認識後來推的OK吧 01/22 20:42
→ Y1999: 台灣也有小胖阿，唱的爆炸強還不是紅到日本 01/22 20:42
→ s210125: 你把因為皮才能接觸到偷換概念成沒有皮根本不去聽 這不是 01/22 20:42
→ s210125: 廢話嗎 你敢說所有有實力的歌手你都接觸過？ 01/22 20:42
推 pokeyok: 那你阿嬤蠻潮的 01/22 20:42
→ Tiandai: 平常沒接觸要怎麼喜歡？ 靠腰 那就接觸啊 01/22 20:42
→ ThreekRoger: 欸不是 原文是在討論唱歌好不好跟皮有沒有關係好嗎 01/22 20:42
→ waitla: dd又不是拿calli的皮來行銷 你不要在亂換觀念了 01/22 20:43
→ ThreekRoger: 不是在說這個人會紅跟皮有沒有關係 你在那邊亂理解欸 01/22 20:43
→ Y1999: 對啊，那她有行銷我接觸了，又被說還不是有皮才喜歡？ 01/22 20:43
推 Sasha0720: 真的 笑死 01/22 20:44
→ ThreekRoger: 你整篇文章重點是討論會不會紅 不是唱歌唱得好不好啊 01/22 20:44
→ s210125: 要怎麼接觸？根本沒有一個突破口欸 你要聽饒舌 國內都聽 01/22 20:44
→ k960608: 真要這樣說四年前這些vt我一個都沒聽過啊 不行銷是要 01/22 20:44
→ s210125: 不完了 國外那些超神的饒舌嘻哈大佬也一把抓 怎麼會輪得 01/22 20:44
→ s210125: 到她？ 01/22 20:44
→ k960608: 認識什麼 01/22 20:44
→ uligaga: 好像真的不是要偷換概念 是邏輯抽風 01/22 20:44
→ ThreekRoger: HOLO會紅跟皮當然有關係阿 但那又不是原文的重點.. 01/22 20:44
→ tim910282: 蘇珊大嬸表示... 01/22 20:44
推 a0939877325: 看了感覺真可憐qq 01/22 20:45
→ k960608: 自己亂戳在自己覺得人家痛 還有這種招數 01/22 20:45
→ SamWei12: 上達人秀不就知道有沒有料了 不是很多大嬸大叔表演完直 01/22 20:45
→ SamWei12: 接驚艷全場 01/22 20:45
→ waitla: 到現在還搞不懂自己文章問題在哪嗎... 01/22 20:45
→ s210125: Holo 是一個舞台讓你可以展示你的才華 不是把你變成歌神 01/22 20:45
→ pkpk23456: 皮只是降門檻的東西，本來沒興趣的東西因為有關聯就喜 01/22 20:46
→ pkpk23456: 歡不行嗎？ 多少人都知道中之人後面是阿姨後還不是照樣 01/22 20:46
→ pkpk23456: 看 01/22 20:46
→ aegius1r: 原文把有皮跟有知名度直接混在一起就是問題 01/22 20:46
推 trialmoon: 達人秀還有視覺影響的 反差感太大的增幅 01/22 20:46
推 will30119: 我覺得你根本舉錯例子 你要討論是不是因為皮大家才追星 01/22 20:47
→ will30119: 不如講可可跟kson 01/22 20:47
→ s210125: 你先找一個中文的介紹饒舌的頻道 然後有介紹到demondice 01/22 20:48
→ s210125: 的（calli 出現之前就介紹）如果連這種門路都沒有那請 01/22 20:48
→ s210125: 問要這邊的人怎麼認識？ 01/22 20:48
噓 uoyevoltnaw: 問題是如何被看到 01/22 20:48
噓 hwsh60013: 問題是有人覺得套皮就是因為實力不好啊 01/22 20:48
噓 k960608: 不管 反正你只要因為看vt才接觸到的通通都是跟風仔 01/22 20:49
→ s210125: 你這種不就是聽團仔的優越感as 01/22 20:49
→ meizhi: 好了啦 新的一年邏輯要再加強 01/22 20:49
→ ThreekRoger: 這種人就歧視自己不熟的圈子阿 01/22 20:49
→ s210125: 我好懂 你們這群因為那層皮才去注意的根本只是饞那張圖 01/22 20:50
→ s210125: 根本不懂她 01/22 20:50
→ twistfist: 以前就說過拿皮來戰是非常可笑的，因為二次元的皮是出 01/22 20:50
→ twistfist: 錢就有，靠外表根本很容易取代 01/22 20:50
噓 DarkHolbach: 為什麼因為皮去接觸就表示人家只看皮？這邏輯在哪 01/22 20:50
推 dddc: 確實多一層皮 多了一個客群 但是成功也並不全然是貼皮阿 01/22 20:51
→ DarkHolbach: 皮只是讓你認識這個人的方法，但要留下粉絲最後還是 01/22 20:51
→ DarkHolbach: 要靠實力 01/22 20:51
→ DarkHolbach: 皮很好看然後留不下粉絲還少嗎？ 01/22 20:52
→ testlab: 那某些皮好看人數卻很低的怎麼算呢== 01/22 20:53
推 will30119: 哪是不是在原po認知下環球音樂也是V皮跟風仔 他們沒有 01/22 20:54
→ will30119: 去挖掘這個有才華的德州女孩 你總不會叫環球老闆 那你 01/22 20:54
→ will30119: 去挖掘啊 01/22 20:54
→ s210125: 你接觸funk 所以呢 有些人接觸重金屬 有些人接觸饒舌 有 01/22 20:55
→ s210125: 些人跟著獨團到處跑 所以那跟要在calli 之前就接觸到demo 01/22 20:55
→ s210125: ndice 有什麼關聯 我也聽饒舌啊 可是在calli 之前我也不 01/22 20:55
→ s210125: 認識demondice 是誰欸 饒舌歌手厲害的那麼多 憑什麼聽過 01/22 20:55
→ s210125: 他是必須的 01/22 20:55