※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673198582.A.5B6.html
推 zizc06719: 打星號，王之力論外 01/09 01:23
推 ShiinaKizuki: 沒辦法 我們只能打星號 01/09 01:23
推 ChangPonPon: 要看賣什麼，抽選那種比較會影響數字 01/09 01:24
推 roger840410: 當作買票的 01/09 01:24
推 boooooood: LL? 01/09 01:25
推 waitan: 能賣就可以了吧 01/09 01:25
→ AirForce00: 王之力都會特別加註。一個普作靠王之力霸權，其粉絲 01/09 01:25
→ AirForce00: 基本不敢張揚就是。 01/09 01:25
推 finzaghi: 那就星星滿天飛了 BD大多都會綁活動抽票 或是遊戲道具 01/09 01:25
→ AirForce00: 唯有馬娘2是例外，那是本身就極為優秀，王之力影響不 01/09 01:26
→ AirForce00: 大 01/09 01:26
推 ChangPonPon: 是相反啊，大多都沒綁啊 01/09 01:27
→ as3366700: 綁的不多吧 這季有綁我的現在只知道方舟 01/09 01:27
→ ChangPonPon: 大部分的番都沒在辦活動的，遊戲道具更不用說，沒遊 01/09 01:27
→ ChangPonPon: 戲沒得綁 01/09 01:27
→ as3366700: 也就那種多媒體偶像番跟遊戲番比較愛開王之力 01/09 01:28
推 finzaghi: 大多都有啦 是近兩三年疫情 那種活動減少很多 01/09 01:28
→ AirForce00: @ChangPonPon 嚴格來說不是沒綁，而是平價、高價版皆 01/09 01:28
→ AirForce00: 有相同遊戲特典，但是高價版銷售量遠高於平價版 01/09 01:28
→ AirForce00: 啊，搞錯意思，請無視 01/09 01:28
→ AirForce00: 我說的是有些人拿王之力質疑馬娘2銷量 01/09 01:29
→ finzaghi: 搖曳露營一期就有綁活動了 01/09 01:29
推 ShiinaKizuki: 王之力就很麻煩 有的時候你根本不知道那算不算王之 01/09 01:30
→ ShiinaKizuki: 力 01/09 01:30
→ dragon803: 綁活動是說那種聲優活動嗎 我怎麼記得那個沒被當王之力 01/09 01:30
→ whiwhiwhi: 那不算 01/09 01:31
→ AirForce00: 王之力搞最多的，基本就CY和偶像番吧。由於疫情，線 01/09 01:31
→ AirForce00: 下活動受影響，部分無法展開王之力的新偶像番IP基本 01/09 01:31
→ AirForce00: 直接死亡 01/09 01:31
推 waitan: 現在很難不綁特典版 畢竟有時候那才是本體 01/09 01:31
→ dragon803: 看 通常被看的是Live 或是遊戲特典 因為結束後類似感謝 01/09 01:31
→ waitan: *吧 01/09 01:31
→ ShiinaKizuki: 那LL要算嗎？ 01/09 01:31
推 ChangPonPon: 王之力通常是指LIVE抽選吧... 01/09 01:31
→ ncy2000: 有些作品靠王之力還拉不起來哩 01/09 01:31
→ dragon803: 性質的現場活動 好像很多動畫都有@@ 我有搞錯嗎 01/09 01:31
→ AirForce00: @dragon803 嗯…你一說我才想起來，LL當初確實沒有「 01/09 01:31
→ AirForce00: 王之力」一詞 01/09 01:31
→ AirForce00: 好像是CY騎空士大法之後，才被諷刺是王之力 01/09 01:32
推 finzaghi: 我沒說是王之力阿 原文說的是BD綁東西 01/09 01:32
→ dragon803: 啊了解 我確定一下 沒啥 不好意思 01/09 01:33
→ finzaghi: 那就是幾乎都有綁活動或是遊戲 01/09 01:33
推 ChangPonPon: 哦，那一般線下活動的確是蠻多的，但那個太多了沒算 01/09 01:33
→ AirForce00: 「綁的特典商品，甚至不屬於自己」大概這種感覺 01/09 01:33
→ ShiinaKizuki: 除非明顯是買商品附BD 不然我個人會直接忽視王之力 01/09 01:33
→ ChangPonPon: 進去，通常都是說LIVE 01/09 01:33
→ ShiinaKizuki: 啦 01/09 01:33
→ ShiinaKizuki: 但明顯這標準也很難說就是了 01/09 01:33
→ ChangPonPon: LL...肥皂那時候太紅了就算有沒有開都不影響 01/09 01:34
→ dragon803: 這有出現過類似的喔 就GBF動畫 DVD銷量遠勝過BD 01/09 01:34
→ dragon803: 當年被戲稱真的是買特典外帶DVD XD 01/09 01:34
→ whiwhiwhi: 買金剛晶送DVD 01/09 01:35
推 onionandy: BD綁特典是正常商法 問題是特典類型 01/09 01:35
推 kerorok66: 看銷售量變化吧 通常會越賣越少 但如果後面幾卷突然賣 01/09 01:35
→ kerorok66: 比較好 或第一卷遠高於其他卷就算王之力了吧 01/09 01:35
推 gm79227922: CY的都是阿 01/09 01:36
推 ShiinaKizuki: 需要打星號的王之力通常很明顯 問題應該不大 01/09 01:36
→ gisgod: 沒辦法，賣BD本身就是一種看IP實力的較勁，你能綁特典他 01/09 01:36
→ gisgod: 也能綁，就看誰BD更吸引人了 01/09 01:36
→ onionandy: 正常來說都是該作品相關的周邊 但綁LIVE抽選 遊戲特典 01/09 01:36
推 ChangPonPon: 那種一宣布馬上就暴增的就很明顯XD 01/09 01:36
→ dragon803: 但馬娘二期會被說不只王之力我記得是因為當時日亞排行 01/09 01:36
→ gm79227922: 王之力起源其實是綁演唱會門票 01/09 01:36
→ onionandy: 這種跟動畫本身八竿子打不著邊的東西就很不客觀 01/09 01:37
→ dragon803: 最多人訂的限定版BD的 那個排行是第一 如果只要特典 01/09 01:37
推 AirForce00: @dragon803 因為DVD比BD便宜，所以這種王之力商法，D 01/09 01:37
→ AirForce00: VD銷量都會顯著高於BD 01/09 01:37
→ dragon803: 根本不用這樣 所以馬娘二期才被講是買BD 但真的就算只 01/09 01:37
→ ChangPonPon: 馬娘二期還沒宣布之前就暴增了，預測都是一直在調高 01/09 01:37
→ gm79227922: 所以最後就會回到吵這個其實沒什麼意義 01/09 01:37
→ dragon803: 買BD也會有人願意的神作 01/09 01:37
→ ShiinaKizuki: 說馬娘開王之力應該不會被反 01/09 01:38
→ ShiinaKizuki: 對吧？ 01/09 01:38
→ ChangPonPon: 是有開啊，但不會說銷量是因為王之力 01/09 01:38
→ gm79227922: 尤其是串流真的可以賺飽飽的年代 01/09 01:38
推 xkiller1900: 王之力就金剛晶( 01/09 01:38
→ AirForce00: @ShiinaKizuki 馬娘1還有得嘴王之力，馬娘2是徹底的 01/09 01:38
→ AirForce00: 實力 01/09 01:38
推 waitan: 馬娘王之力應該算錦上添花 扣掉一樣是賣爆 01/09 01:39
→ ShiinaKizuki: 是 沒錯 但搖曳露營就不會被說開王之力 01/09 01:39
→ ChangPonPon: 露營那個不是LIVE抽選... 01/09 01:39
→ ShiinaKizuki: 就大部分的時候有沒有開王之力是能判斷的 01/09 01:39
→ AirForce00: 記得之前名作之壁吧也有一個影片，專門說明壁吧對特 01/09 01:40
→ AirForce00: 典商法的看法 01/09 01:40
→ ShiinaKizuki: 馬娘沒開確實也是賣爛 01/09 01:41
→ kerorok66: 上季明顯的就實力至上了 第一卷綁小說很賣 第二卷看起 01/09 01:41
→ kerorok66: 來不妙 01/09 01:41
→ AirForce00: 其結論而言，只要其特典是基於其IP本身的多媒體企劃 01/09 01:41
→ AirForce00: ，那就是IP自身的實力 01/09 01:41
→ ShiinaKizuki: 現在的問題是你要不要因為他開王之力就把他打星號 01/09 01:42
推 ChangPonPon: 這也不是問題啊，像馬娘打上星號會說他不是21年霸權 01/09 01:42
→ ChangPonPon: 嗎? 01/09 01:42
→ AirForce00: 騎空士大法，肯定釘在恥辱柱上啊(°∀。) 01/09 01:43
推 andy0481: 反正榜上註明這有王之力 剩下的自己判斷就好 01/09 01:43
推 ShiinaKizuki: 那GBF和LL是不是也能用同樣的道理 01/09 01:43
→ ShiinaKizuki: ？ 01/09 01:43
推 waitan: 星團那個應該算 01/09 01:44
→ ShiinaKizuki: 那為什麼星團算虹咲就不算？ 01/09 01:45
推 ChangPonPon: 要看GBF跟LL的曲線啊，我是知道GBF是因為金剛晶才暴 01/09 01:45
→ ChangPonPon: 衝的 01/09 01:45
→ loserloser: 綁小說有什麼好不算的 那綁什麼見面會有的沒的要不要 01/09 01:47
→ loserloser: 扣一扣 01/09 01:47
推 ChangPonPon: 我不知道虹咲有沒有LIVE抽選，有的話就算，有人說不 01/09 01:48
→ ChangPonPon: 算嗎@@ 01/09 01:48
推 ShiinaKizuki: 星團的曲線很平均 但他算開王之力 01/09 01:48
推 AirForce00: @ShiinaKizuki LL的特典，應該說偶像番的特典，大多 01/09 01:48
→ AirForce00: 涉及實體活動的抽選券。這種時候，其BD銷售與本身品 01/09 01:48
→ AirForce00: 質基本無關。 01/09 01:48
推 aboutak47: 當年騎空團的還有一些人請在日朋友幫買給序號不拿片的 01/09 01:49
→ AirForce00: 然後我虹信，我一定說SP是王之力，虹咲是實力 01/09 01:49
→ ShiinaKizuki: 我們知道他開王之力 但我們要不要因為他開王之力就 01/09 01:49
→ ShiinaKizuki: 排除很難說 01/09 01:49
→ ShiinaKizuki: 我虹衛兵也一定說虹靠實力 01/09 01:50
→ ShiinaKizuki: 但星就 01/09 01:50
→ AirForce00: @ShiinaKizuki 因為開始覺得花田怎麼千篇一律，所以 01/09 01:51
→ AirForce00: 我從虹衛兵轉職虹信了 01/09 01:51
推 ChangPonPon: 老實說過季的現在也沒人會討論算不算，要翻當時的討 01/09 01:51
→ andy0481: 就看自己阿 除非你要拿數據去跟人戰 不然自己判斷就好 01/09 01:51
→ ChangPonPon: 論吧XD 01/09 01:51
→ ShiinaKizuki: 這落差是不是對星不公平？ 01/09 01:51
→ AirForce00: @ShiinaKizuki 反正我虹信，我在乎什麼公平(°∀。) 01/09 01:52
→ ShiinaKizuki: 虹衛兵跟虹信是一樣的 01/09 01:52
→ AirForce00: @ShiinaKizuki 我已經精煉到排除花田經手的劇本了 01/09 01:54
推 ShiinaKizuki: 打星號排除要自己判斷和可以 但拿出來戰就會有碰壁 01/09 01:54
→ ShiinaKizuki: 的時候 01/09 01:54
→ whiwhiwhi: LL我也是覺得虹>>其他的 01/09 01:54
→ AirForce00: @ShiinaKizuki 但就作品評價而言，虹咲整體好評率也 01/09 01:55
→ AirForce00: 確實高過SP，甚至SS 01/09 01:55
→ ShiinaKizuki: 等等 我也是謬斯林 虹=謬>>all 01/09 01:55
→ AirForce00: 肥皂是基於地位而給高評價，但回過頭去看劇情嘛… 01/09 01:56
→ ShiinaKizuki: 神作 不管 肥皂神作 01/09 01:56
→ AirForce00: 感覺花田主線真的處理很詭異，但搞笑部分的無厘頭又 01/09 01:57
→ AirForce00: 讓人印象深刻 01/09 01:57
→ ShiinaKizuki: 我碰到花田會人格分裂 不討論花田 01/09 01:57
→ chung2007: 王之力就是你不買BD就拿不到或是比較難拿到 01/09 01:57
→ chung2007: 或是物品價值>BD本體價格的基本上都算拉 01/09 01:57
推 waitan: 我比較喜歡水就是 但星好像就公認的… 01/09 01:57
→ chung2007: 你說什麼LIVE抽選眷、虛寶、買模型送BD、買小說送BD都 01/09 01:58
→ chung2007: 算是王之力的一種 01/09 01:58
→ AirForce00: @chung2007 我傾向定義成「不屬於你IP本身的特典」， 01/09 01:58
→ AirForce00: 這樣比較好判斷公平與否 01/09 01:58
→ whiwhiwhi: 花田哦 艦.................啊 好像沒這動畫 01/09 01:58
→ chung2007: 有一個更簡單的判斷方式，如果把掉王之力那BD銷量會不 01/09 01:58
→ chung2007: 會雪崩，那上一卷就是開王之力。 01/09 01:59
→ chung2007: 舉例來說，索尼子BD1送一隻FIGMA，第二卷銷量腰斬 01/09 01:59
→ AirForce00: 水團記得是靠演唱會救起來的，但是動畫就花田 01/09 01:59
推 ShiinaKizuki: 你怎麼知道會不會雪崩 01/09 01:59
→ chung2007: 戰機絕唱第一卷榜LIVE抽選眷，第二卷銷量就腰斬 01/09 01:59
→ ShiinaKizuki: 我四卷都開 01/09 01:59
→ ChangPonPon: 單卷銷量看的到啊... 01/09 01:59
→ chung2007: 阿你說LL每卷都綁，那LL就是每卷都開ry 01/09 01:59
→ chung2007: O綁每周周報、上網查銷量榜、名作之壁吧 大概這幾種 01/09 02:00
→ ShiinaKizuki: 然後我說LL不綁也不會雪崩 01/09 02:00
→ onionandy: 艦これ賣不少 只是那年的霸權 是阿松 01/09 02:01
→ chung2007: 你就回答他1+1=5 你是對的 01/09 02:01
→ AirForce00: 當年我還天真的以為，花田既然做了LL，想必艦C不會差 01/09 02:01
→ AirForce00: 到哪去，結果只有一集六驅OVA 01/09 02:01
→ ShiinaKizuki: 然後再說虹不會崩 星會崩 這根本沒辦法說得準吧 01/09 02:01
→ chung2007: 而且LL應該是這幾部才每卷都榜 以前沒那麼誇張 01/09 02:01
→ chung2007: 我記得初代好像只有綁167捲吧 要查一下 01/09 02:01
→ AirForce00: 有一個更賴皮的說法：對偶像番的期待不同 01/09 02:02
→ ShiinaKizuki: BD碰到王之力會很尷尬 除非是馬娘這種輾壓式的 01/09 02:02
→ AirForce00: 偶像番買BD是為了抽選券 01/09 02:03
→ ShiinaKizuki: 以BD當標準我接受 但王之力就是裡面的問題 01/09 02:03
→ ChangPonPon: 但也只有LL這樣玩吧 01/09 02:03
→ AirForce00: 因此，應反過來。他們是買抽選券，BD是贈品 01/09 02:03
→ ChangPonPon: 每卷都綁抽選...其他作品很少看到 01/09 02:04
→ chung2007: 各別例子各別討論，BD銷量在2011年到2016年是鼎盛時期 01/09 02:04
→ AirForce00: 既然BD是贈品，就不該歸入BD銷售排行榜 01/09 02:04
→ chung2007: 這段時期的作品BD銷量隨便一部放到現在都是四天王等級 01/09 02:04
→ chung2007: 以前還有學美線呢，現在學美線都快變二期線了 01/09 02:05
→ ShiinaKizuki: 確實 真的要個別例子個別討論 01/09 02:05
→ chung2007: 不會被歸在BD榜的只有書送BD這種奇怪的案例 01/09 02:05
→ kerorok66: 以前就很鬼啊 近期沒馬娘2好像三萬就年霸？ 01/09 02:05
→ chung2007: 對我就是在說你動物朋友1 01/09 02:05
推 AirForce00: 近年破壁難度很高啊 01/09 02:06
→ ShiinaKizuki: 王子力好像不少奇葩的例子 01/09 02:06
→ chung2007: 這五年有三萬應該就有機會競爭年霸了吧 01/09 02:06
推 waitan: 買書送BD那卷會特別貴吧 01/09 02:07
→ chung2007: 然後四天王同常會有一個是女性像的唱歌作品 01/09 02:07
推 onionandy: 歌王子是真的強沒跟你開玩笑的 01/09 02:08
→ chung2007: 沒有啊 動物朋友的BD還比較便宜 才三千多羊 01/09 02:09
→ chung2007: 沒錯，要再細討論我們還可以討論BD單捲價格呢！ 01/09 02:09
→ chung2007: 陽炎系列當年為了賣BD特地把BD價格壓下來喔 01/09 02:10
→ chung2007: 動物朋友因為是公式書送BD，一本才三千多羊付兩話 01/09 02:11
→ chung2007: 比其他人兩話BD賣九千八百羊便宜多了 要不要再打*號呢 01/09 02:12
→ chung2007: 然後因為動物朋友是賣書，所以他的銷量早就打*號了(淦 01/09 02:12
推 AirForce00: 對於動物朋友，他的IP本身太弱，基本上是依靠動畫起 01/09 02:19
→ AirForce00: 死回生的，所以你說他是賣書嗎？似乎不符合事實。 01/09 02:19
→ kerorok66: 所以動朋數據是多少？ 當初沒跟到 01/09 02:20
→ chung2007: 他在O榜分類就是賣書的阿(。∀°) 01/09 02:22
推 gargoyles: 王之力才是實體銷售的優勢所在 吸金霸權 01/09 02:22
→ chung2007: 動物朋友那個數據很複雜 當年也沒幾個人稿懂得 01/09 02:28
→ chung2007: 1卷 けものフレンズ (※BD付属BOOK集計：39,455) 01/09 02:28
→ chung2007: 2017年冬期放送開始TVアニメ 累計平均ランキング 01/09 02:28
→ chung2007: けものフレンズ(※BOOK集計：68,399) 01/09 02:29
推 ShiinaKizuki: 動朋算霸權嗎？ 01/09 02:31
→ chung2007: 然後這個數據我也沒把握他是對的，這有兩個因素 01/09 02:31
→ chung2007: 一是銷量榜在這三年都被人家亂改，有些數字都怪怪的 01/09 02:31
→ chung2007: 2是因為動物朋友在書籍類區，銷量沒過五千基本上出不了 01/09 02:32
→ ShiinaKizuki: 動朋也是每卷都綁書嗎？ 01/09 02:32
→ chung2007: 數字，所以在BD榜可能三周還能賣500都會繼續加 01/09 02:32
→ chung2007: 動物朋友三周就下去了 追榜單也很複雜 01/09 02:33
→ chung2007: 動物朋友不是每卷都綁書，他是賣書綁BD，沒有純賣BD 01/09 02:33
→ chung2007: 所以動物朋友不是霸權(以銷量來說是)，因為他不是BD類 01/09 02:33
→ chung2007: 這就是為什麼討論銷量榜會有一堆*了 01/09 02:34
推 ShiinaKizuki: BD的星號有夠複雜orz 01/09 02:35
→ kerorok66: 原來動朋數字也不確定 難怪沒什麼印象看過 但好像聽說 01/09 02:43
→ kerorok66: 賣得很好 01/09 02:43
→ chung2007: 確定的是官方告訴你他第一本書第二本書加起來賣了12w 01/09 02:44
→ chung2007: 當年一堆謠言說什麼第一卷賣了十四萬要挑戰EVA 01/09 02:44